La 2nd et les Maquisards

au moins avec des jeunes comme charlou on sait qu on aura pas a devoir se poser ce genre de question .. et puis j espère que vous avez quand même vu le fil conducteur de ces Affiches .. la manipulations des jeunes par les extrémiste .. comment endoctriner la jeunesse . . la jeunesse comme cible .. c est dans ce cadres qu ils s inscrit pas dans le je vais prendre les armes mais plutot dans le je ferais tout pour qu avec mon bulletin de vote ce genre de situation n arrive jamais ..

. car le but de son topique est la mémoire ou plutôt l oublie . tiré les leçons du passé pour ne pas répété les même erreurs ..

. d un sacrifice d une génération contre les idées débile de l extreme droite qui n ont cesser de chercher chez l Autre le différent la cause de tout les trouble de la société .. l hygiéniste raciste .. le scalpel de pound ou le karcher de sarko c est la même chose ..

le problème de charlou n est pas de prendre les armes mais d avoir compris qui les avaient pris pourri défendre une certaine vision de la France et qui collaborait avec les nazis .. et que pour ne pas en arriver a voir une génération se sacrifier pour défendre des droit fondamentaux ils vaut mieux éviter de voter pour les idéologue du FN qui sont il faut le reconnaitre dans la droite lignée de maurras de la cagoule ou de l actions française dans la façon dont il manipule et stigmatise tout ce qui n est pas français blanc et catholique ..

est ce un hasard si on retrouve les intégriste catholique et les nostalgique de l' oas au FN .. ..?? est ce un hasard si le symbole du FN a sa création est un cadeau du parti néo-fasciste italien msi ?.? qui a osez parler de point de détail pour les chambre a gaz ..

arrêtez d etre aveugle .. eux se prennent plus la tete ils affiche clairement ou ils puisent leur inspirations .. mais qui a 15 ans de ce post ? cela prouve bien que cela n est pas un problème de connaissance mais de bon sens ...

regarde aussi du coté du réseau du musée de l Homme charlou , t y rencontrera une grande résistante et une femme exceptionnel .. germaine tillon ..et bien d autre .. comme ca tu aura une vision transversal des différente strate de la société .. les policier qui ont résisté , .. tout ces gens quelque soit leur origine social du paysans a l ingénieur de l ouvrier a la bourgeoise qui ont tous résisté ensemble chacun a sa façon ..

Et moi je déteste encore plus les gens qui ramènent leur fraise pour dire quelque chose qui n'a rien à voir avec le sujet, juste pour casser quelqu'un. De plus j'ajouterai que la résistance pendant la 2GM ne consistait pas seulement à faire péter des trains, en effet, elle pouvait être silencieuse: survivre dans les camps de concentrations (oui, y'avait pas que les français qui résistaient) et ne pas écouter les ordres des kapos par exemple. En ce sens nous pouvons dire que les résistants composaient la majeur partie de la population, les autres étants des collabo... Sent from my GT-I9100 using ForumFr mobile app

Qui n'a rien à voir avec le sujet ? Vous avez lu le premier message posté ?

Je vous le cite:

"Alors je me suis dit : Moi, qui suis un sale gosse, qui ne supporte pas le système actuel, je sais que j'aurais aussi bouger mon cul pour virer un système encore pire. C'est comme si Le Pen passait, j'crois que je pourrais pas juste fermer les yeux. Simple exemple"

Alors si, je suis entièrement dans le sujet.

Enfin, s'il vous plaît, tenter de survivre dans les camps de concentration ça n'est pas de la résistance. À ce niveau-là, tant que vous y êtes, ne pas collaborer en serait ? C'est ridicule. Ne bafouons pas l'héroïsme de certain.

"Alors je me suis dit : Moi, qui suis un sale gosse, qui ne supporte pas le système actuel, je sais que j'aurais aussi bouger mon cul pour virer un système encore pire. C'est comme si Le Pen passait, j'crois que je pourrais pas juste fermer les yeux. Simple exemple"

faisont en sorte qu il ne passe pas ... et j en reviens aux affiche .. la jeunesse ... comme cible .. la pub a compris cela aujourd’hui hui , c est ce qui a aussi changé avec ces régimes fasciste .. embrigader les jeunes le plutôt possible ... et charlou a 15 ans voila tout .. rien de plus a ajouter pour ma part .. bn nuit

Qu'y connais-tu en héroïsme ?? Survivre dans un camp ce n'est pas de la résistance ?? Je crois pas qu'un seul soldat de la 2GM, ni un résistant torturé n'est autant souffert qu'un enfant Juif de 4ans tué dans d'atroces souffrances par des gaz d'échappement, cracher du sang pendant des heures (et oui, le ziklon ça coûte cher)... mais ça ce n'est pas résister non bien sûr, c'est subir... Avant de parler d'héroïsme, va réviser tes cours d'histoire -_- Sent from my GT-I9100 using ForumFr mobile app

"Alors je me suis dit : Moi, qui suis un sale gosse, qui ne supporte pas le système actuel, je sais que j'aurais aussi bouger mon cul pour virer un système encore pire. C'est comme si Le Pen passait, j'crois que je pourrais pas juste fermer les yeux. Simple exemple"

faisont en sorte qu il ne passe pas ... et j en reviens aux affiche .. la jeunesse ... comme cible .. la pub a compris cela aujourd’hui hui , c est ce qui a aussi changé avec ces régimes fasciste .. embrigader les jeunes le plutôt possible ... et charlou a 15 ans voila tout .. rien de plus a ajouter pour ma part .. bn nuit

Le seul mot qui me déplait est "fascisme", certains l'utilisent sans savoir même sa définition.

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L'héroïsme ne se jauge pas à la douleur de ce qu'une personne a vécu. Non, les personnes dans les camps ne sont pas des résistants ni des héros (du moins pas tous). Oui, ils ont souffert comme pas permis. Maintenant t'es mignon, mais mes cours d'histoire, je les connais très bien sur le sujet.

Ce que j'y connais en héroïsme ? Suffisamment pour fermer ma gueule face à ceux qui l'ont osé. Parce qu'il y a ceux qui ont collaboré, ceux qui n'ont rien fait, ceux qui ont dû agir pour rester libre, et ceux qui ont résisté. Et je fais bien la différence entre les mosellans qui se sont cachés pendant 5ans pour n'être pas envoyé sur le front russe, qui ne sont pas des résistants, mais qui ont quand même eu de sacrés cojones, et que je respecte foncièrement, les résistants qui se sont battus pour la France, et envers lesquels j'ôte mon chapeau quand j'en croise, et les personnes qui "ont résisté dans leur coeur" mais n'ont rien fait dans les faits. Je ne leur reproche pas. Je ne reprocherai à personne de ne pas bouger son cul dans une situation pareil, parce que ce n'est pas facile. Mais je déteste qu'on s'octroie un courage qui n'a été, statistiquement, que celui d'une infime minorité. C'est leur cracher à la gueule et souiller leur action que de faire ainsi.

Non, la résistance, ce n'est pas une majorité de la population. C'est une extrême minorité. Ceci est un fait historique et prouvé.

Oui oui, des français recrutés de force pour aller combattre sur le front russe... tu connais tes classiques toi, c'étaient les allemands qui étaient envoyés sur le front russe. Les résistants c'était STO ou camps. Tu rencontres des résistants tous les jours ? Et moi des poilus avant de me coucher tous les soirs. Mais là n'est pas la question, tu dis qu'il n'est pas facile de résister, mais je suis sûr que tu n'aurais pas été capable de seulement cracher à la gueule d'un SS qui aurait buter ta femme ( on est dans l'imaginaire ) parcequ'elle avait pas osé baisser les yeux devant lui. Certe il est plus facile de parler et de philosopher que d'agir, mais c'est encore pire de dire que tu aurais été une "couille molle" mais que tu respect ceux qui en avaient et qui ont donnés leur vie pour la France. C'est sûr qu'y vallait mieux pas avoir une grande guele, mais tu appelles héros certaines personnes qui butait leurs anciens camarades résistants, qui avaient parlé après avoir résisté des heures à la torture pour défendre un secret qu'aucun homme sur terre n'aurait put garder. Que tu sois rambo ou Super-Résistant, dans la réalité et sous la torture tu commence à parler quand ils te découpent lentement l'oreil, puis un doigt, tes testicules... prend pas tous les résistants pour des héros, certains y voyaient leur compte. Sent from my GT-I9100 using ForumFr mobile app

Et c'était où la Moselle dans tes cours d'Histoire ?

Je te rappelle(enfin, si tu l'a su un jour...) que l'Alsace et la Moselle faisaient parti du 3ème Reich contrairement au reste de la France qui n'était qu'occupé et qu'à ce titre, les alsaciens et mosellans devaient aller sur le front russe comme tous les autres allemands. Et dans les villages mosellans, y en avait qui se sont planqués pendant des années. Tu vois, en Alsace et en Moselle, la vie était déjà un chouilla plus ardue que dans le reste de la France, parce qu'on n'avait pas le choix. Ne rien faire, c'était déjà la merde. Et pourtant... On leur faisait d'ailleurs porter la mitrailleuse pour les empêcher de déserter vu qu'on n'avait aucune confiance en eux. Avec la mitrailleuse on ne pouvait pas courir. Et s'ils étaient retrouvés sans mitrailleuses, ils étaient exécutés pour désertion.

Viens pas me tester sur l'histoire si tout ce que tu en connais ce sont les reportages de TF1.

Je ne dis pas que je n'aurais pas bougé. Je me contente de ne pas dire que j'aurais bougé. Je me contente de FERMER MA GUEULE sur ce point, parce que je respecte ceux qui se sont bougé. Ah oui, forcément, c'est une position un peu difficile à tenir pour ceux qui se rengorgent à grand renfort de "moi j'aurais été résistant, je me serai battu, j'aurais été un héroooooooos, le jean moulin 2.0".

Quand au fait que certains parlaient sous la torture, comment peut-on oser leur cracher à la gueule de cette manière ? C'est à gerber. D'abord on dit qu'on aurait résisté, ensuite que la majorité des français ont résisté à leur manière, et enfin que les résistants sont pratiquement des opportunistes... On croit vraiment rêver...

Qu'y connais-tu en héroïsme ?? Survivre dans un camp ce n'est pas de la résistance ?? Je crois pas qu'un seul soldat de la 2GM, ni un résistant torturé n'est autant souffert qu'un enfant Juif de 4ans tué dans d'atroces souffrances par des gaz d'échappement, cracher du sang pendant des heures (et oui, le ziklon ça coûte cher)... mais ça ce n'est pas résister non bien sûr, c'est subir... Avant de parler d'héroïsme, va réviser tes cours d'histoire -_- Sent from my GT-I9100 using ForumFr mobile app

Le seul mot qui me déplait est "fascisme", certains l'utilisent sans savoir même sa définition.

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sa définition je m en bat les ovaire .. y a juste a compté les morts .. . tu connais un peu l histoire de gramsci .. tu veux qu on parle du fascisme y pas de souci je pose mon pasolini j attrape mon castoriadis on va faire un super débat d intello en bouffant des pâtes .. tu aime les pâtes ?

la définition du fasciste y en a pas quarante , un gros con en chemise brune qui braille comme un ane que les étranger et les communiste faut les bruler et les homo avec ..

bon aller je retourne dans mon lit de plume pas que ca a faire ...j étais partis dans un rêve d ébène et je voyais une ligne blanche a l horizon qui traversait la nuit et venait droit sur moi ..

Qui leur crache à la gueule ? Toi ou moi ? Celui qui vénère les gens de l'action ? Celui qui dit que les Juifs ne résistaient pas mais essayaient seulement de survivre ? Tu veux sortir la situation de l'Alsace-Lorraine ? Très bien, trouve moi, de sources sûr, le nombre exacte d'alsaciens ou lorrains qui est partit sur le front russe, puisque je peux pas te "tester" sur ce sujet. Dit moi aussi, juste pour comparer, le nombre de Juifs assassinés lors de cette guerre. Il y a une différence non ? Toi qui a d'énormes connaissances sur ce sujet et qui me dit que subir la chambre à gaz ou se révolter pour détruire le four crématoire III de Auschwitz n'est pas de la résistance mais qui après dit: "résister en A-L c'était duurrr". Je ne nie pas l'existence de résistants assimilable à des héros, mais je pense qu'ils avaient bien plus à perdre s'ils ne résistaient pas. Maintenant si tu prend l'exemple des soldats volontaires américains, qui eux n'avaient rien à perdre (à part leur vie, peut-être ?) et encore moins à gagner, de ces héros (oui là le terme est indiscutable) qui ont traversé un océan pour libérer la France d'un envahisseur qui ne les menacaient pas (2 bateaux coulés), pour libérer des terres qui leurs étaient inconnues, oui là tu peux parler de Héros. Des gens traumatisés à vie, moralement, par la perte de camarades, d'amis déchiquetés par les MG42 boch qui t'arrachent un pied à 500m de distance, physiquement par la perte de menbres, de parties génitales... là oui, tu les appelera héros sans hésiter et tu pourras "FERMER TA GUELE" devant eux comme tu le dis. Mais quand tu verras un français ayant survécus à la 2GM et qui te raconte qu'il faut que la France oublie, là demande toi si s'était un résistant "héros" ou simplement un mec qu'y à essayer de survivre (peut-être même en collaborant) et après se fait passer pour un résistant. Car je ne crois pas que tu en ai connu personnelement, dû moins pendant la guerre, mais si c'est le cas et que ceux-ci on tout riqué pour la France et la liberté sans penser à retrouver leurs terres, leur petit conford, là tu les appeleras Héros, là tu les appeleras Maquisard. Sent from my GT-I9100 using ForumFr mobile app

Celui qui dit que les Juifs ne résistaient pas mais essayaient seulement de survivre ?

a quel moment j ai dit ca .. mais qu est ce que tu raconte ... ? survivre c est résisté .. mais eux étaient enfermé dans des camps .. contrairement a d autre qui était libre de leur mouvement et ne se gênait pour aider la milice et justement trouver les juifs . faut il te rappeler le nombre de lettre de dénonciation retrouvé dans les préfecture ..

.. faut vraiment être limité du cerveau pour dans un débat qui parle de la collaboration sortir ce genre de argument pour je sais pas quoi d ailleurs . . bon a me saouler je préfère un ptit st clément ... .clik bye ..

sa définition je m en bat les ovaire .. y a juste a compté les morts .. . tu connais un peu l histoire de gramsci .. tu veux qu on parle du fascisme y pas de souci je pose mon pasolini j attrape mon castoriadis on va faire un super débat d intello en bouffant des pâtes .. tu aime les pâtes ?

la définition du fasciste y en a pas quarante , un gros con en chemise brune qui braille comme un ane que les étranger et les communiste faut les bruler et les homo avec ..

bon aller je retourne dans mon lit de plume pas que ca a faire ...j étais partis dans un rêve d ébène et je voyais une ligne blanche a l horizon qui traversait la nuit et venait droit sur moi ..

Blablabla, parfaite définition du nazisme... pas du fascisme. Sais tu que l'Italie est le pays qui a livré le moins de Juifs à Hitler, que le Duce n'en avait rien à foutre que t'étais blanc, noir, gros, bicot, indien... fallait juste que tu ai l'Etat à la bonne. Inculte va.

PS: oui j'aime les pattes, je suis sicilen d'origine et ça me casse les burne de voir un petit blanc bec réécrire l'histoire de mon pays. :mellow:

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Celui qui dit que les Juifs ne résistaient pas mais essayaient seulement de survivre ?

a quel moment j ai dit ca .. mais qu est ce que tu raconte ... ? survivre c est résisté .. mais eux étaient enfermé dans des camps .. contrairement a d autre qui était libre de leur mouvement et ne se gênait pour aider la milice et justement trouver les juifs . faut il te rappeler le nombre de lettre de dénonciation retrouvé dans les préfecture ..

.. faut vraiment être limité du cerveau pour dans un débat qui parle de la collaboration sortir ce genre de argument pour je sais pas quoi d ailleurs . . bon a me saouler je préfère un ptit st clément ... .clik bye ..

Je ne m'adressait pas à toi c'est pas grave petit égocentrique :)

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J'ai lus avec attention vos réponses, merci à tous.

La guerre, c'est un grand mot en lui même, alors parler d'UNE guerre, c'est un défi impossible. Trop de choses seraient à prendre en compte, sans parler de l'avis, tant politique que social qu'il faut prendre en compte..

Je penses que vous avez tous un peu raison en fin de compte..

Je ne connais pas assez l'histoire de la Seconde Guerre Mondial pour en parler librement ici, on me réprimanderait de parler de ce que je connais pas, mais ce que je peux me permettre d'ajouter, c'est que peu importe les divergences dans vos opinions, ce qu'il faut se souvenir, c'est que les Français ont résisté de biens des manières, pour biens des raisons, et qu'il ont souffert, comme jamais aucun de nous n'a souffert, et ne souffrera jamais, du moins je l'espère. Mais ce ne fut pas les seuls ! Pour ce qui est des déportés, je ne sais pas si on pourrait les qualifiés de résistants, du moins, pas dans le contexte de la guerre, mais celui de la souffrance. Ils ont résisté à la souffrance, plus qu'à la guerre. Et je crois pouvoir dire que c'est encore pire..

En effet, je braille, je dis que je ne serais pas rester les bras croisés, mais mon chère, dans vos propos je sens de la colère, vous pensez que je souhaitais réellement déshonnorer les résistants ? Non, non, bien au contraire, j'expliquais que, par leurs actes, et leur histoire, j'ai réfléchi, et j'ai été traversé par une certaine admiration. Et de ce fait, je penses pouvoir dire cela, je suis peu être un raté, qui ne fini jamais ce qu'il fait, mais, croyez moi, ou non, j'aurais réagis.

homerehr, je n'ai pas compris le rapprochement avec l'aide Américaine ? Pourrais-tu m'éclaircir ? Merci.

c est petite et continue comme ca a faire le malin Homère et je vais te présenter deux fée formidable , castagne et corrida ils vont te faire un remak d omaha beach !! bon aller je file cépatou y en qui bosse de demain je vois pas pkoi je serai solidaire je l aurais jamais moi ma retraite

c est petite et continue comme ca a faire le malin Homère et je vais te présenter deux fée formidable , castagne et corrida ils vont te faire un remak d omaha beach !! bon aller je file cépatou y en qui bosse de demain je vois pas pkoi je serai solidaire je l aurais jamais moi ma retraite

Ouai ouai, bah fini tes études primaire avant de penser à ta retraite...

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homerehr, dans ton dernier commentaire, si j'ai bien compris, tu penses que les Américains sont plus qualifiables de héros que les Français résistants (maquisards, en particulier) ?

C'est un point de vu respectable vu l'argumentation donnée, oui, c'est vrai qu'ils sont venu nous aider sans réellement en être obligés, mais ils n'y avaient rien vraiment rien à gagner ? Je ne connais pas cette aspect de la guerre, pourquoi les Américains nous ont aidés, quels était leur raison.

vous pensez que je souhaitais réellement déshonnorer les résistants ?

Je ne pense pas que vous le souhaitez. Mais vous l'avez fait. Le simple fait de vous dire ainsi est un manque de respect. Un petit pavé de plus en enfer en quelque sorte.

Quand à l'autre qui apparemment vient carrément d'assimiler les résistants français aux collabos, je crois qu'on a toucher le fond de la bassesse. C'est véritablement à gerber.

les résistants composaient la majeure partie de la population, les autres étants des collabo...

Résistance "passive", peut-être... Les collabos étaient peu nombreux. Plutôt des profiteurs.

... j'aime les pattes,

:smile2: :smile2:

homerehr, dans ton dernier commentaire, si j'ai bien compris, tu penses que les Américains sont plus qualifiables de héros que les Français résistants (maquisards, en particulier) ?

C'est un point de vu respectable vu l'argumentation donnée, oui, c'est vrai qu'ils sont venu nous aider sans réellement en être obligés, mais ils n'y avaient rien vraiment rien à gagner ? Je ne connais pas cette aspect de la guerre, pourquoi les Américains nous ont aidés, quels était leur raison.

Certes, l'état major américain et les politiques voyaient des avantages, mais le paysan américain, volontaire je le rappelle (pas conscrit comme en France), quels intérêts pouvait-il trouver en venant se faire trouer la peau en France ? That's the question, je pense que tu pourras répondre tout seul.

Je ne pense pas que vous le souhaitez. Mais vous l'avez fait. Le simple fait de vous dire ainsi est un manque de respect. Un petit pavé de plus en enfer en quelque sorte.

Quand à l'autre qui apparemment vient carrément d'assimiler les résistants français aux collabos, je crois qu'on a toucher le fond de la bassesse. C'est véritablement à gerber.

Véritablement à gerber... totalement d'accord avec toi. Alors prends ton livre d'histoire de première, assis toi sur une chaise , va au chapitre sur l'expérience combattante et on en reparle quand tu auras les connaissances nécessaires et requises. Relis également mes propos, juste penser que j'ai insulté les résistants morts pour la France est une ignominie. D'ailleurs je pense que tu as un problème avec ça puisque tu accuses tout le monde de déshonorer la mémoire des résistants...

Chacun ses gôuts; moi, je préfère les pâtes...

:smile2: :smile2:

Oui, étant sur l'appli de Forumfr, je n'ai pu me relire

"La Seconde Guerre mondiale occupe une place particulière dans l’inconscient américain comme le plus grand triomphe du pays, et les soldats de la Seconde Guerre mondiale sont fréquemment appelés « la plus grande génération », pour leurs sacrifices au nom de la liberté. Plus de 16 millions (environ 13 % de la population) ont servi, et plus de 400 000 furent tués pendant la guerre, 30 % des blessés au combat. Seule la guerre de Sécession a fait plus de morts américains. Les États-Unis sont entrés en guerre, comme beaucoup d'autres nations, comme un pays luttant avec des problèmes économiques et sociaux et incertain de son identité. Ils en sont sortis dans le rôle de l’une des deux superpuissances incontestées avec l’Union soviétique, et contrairement à l’URSS, le territoire américain était pratiquement intact des ravages de la guerre. L'importance de la puissance militaire et politique des États-Unis dans les affaires du monde depuis 1945 ne peut pas être exagérée. Les résultats de la guerre et les fortunes des vainqueurs ont formé des événements du monde à ce jour." Tout est dit.