Retraites, affûtez vos banderoles, la bagarre commence!

Débat parlementaire probablement au mois d’août, quand les français sont en vacance!

Retraites : les enjeux d'une réforme explosive

La plupart des têtes ont changé, mais la méthode reste la même. Jean-Marc Ayrault devait recevoir, lundi 13 mai, syndicats et organisations patronales les uns après les autres pour préparer la seconde grande conférence sociale, prévue pour le 20 et 21 juin. Depuis la première édition de la grande messe du dialogue socialfaçon François Hollande, qui avait eu lieu en juillet 2012, François Chérèque (CFDT) et Bernard Thibault (CGT) ont laissé leur place, tout comme les leaders de la CFE-CGC et de l'UPA (artisans). Laurence Parisot, elle, s'apprête à le faireégalement.

Des nouvelles têtes pour le gouvernement, mais surtout de nouveaux dossiers. Alors que la première conférence sociale s'était concentrée sur le lancement de la réforme du marché du travail, la seconde sera monopolisée par la réforme des retraites. Un dossier explosif sur lequel la consultation tout azimut des partenaires sociaux ne sera jamais de trop. "Nous avons avancé la conférence à juin pour nous laisser le temps de les concerter en juillet", explique-t-on d'ailleurs dans l'entourage du premier ministre.

Voir l'article : http://www.lemonde.f...897_823448.html

Quand je pense que le Hollande pendant sa campagne présidentielle, voulait remettre la retraite à 60 ans , rien que pour emmerder Sarko , les syndicats sont engouffrés dedans pour mettre son bulletin dans l'urne, maintenant ils déchantent et s'aperçoivent qu'ils les a entortillés, comme quoi on n'est jamais si bien servi même par la Gauche :smile2:

le malheur, c,est que la France est devenu le pays des congés,et une génération de fatigués de naissance s,y repose.il va falloir que les retraités nourrissent, tous ces paresseux.ils ne veulent plus travailler, .nous commencions a bosser a 14 ans et en faisant un travail productif pour les OS et a 17 ans pour les ouvriers qualifiés, de nos jours ils commencent le travail a 20 ans ,a 35 heures par semaine, et 5a6 semaines de congés.en comparaison de nos voisins la France recrute le fénéants, et exporte les laborieux.toute une génération attend sur son cul que la manne tombe du ciel , et toute cuite.faite le calcul,des années et heures de travail de vos anciens, et calculer le votre ,rien qu,avec les 35 h vous travaillez 5,5 ans de moins ,sans compter les congés et l,âge tardif du retroussage des manches

Comme si Hollande pouvait faire mieux que son prédécesseur sur le sujet des retraites. Le constat est simple : il y a trop de retraités par rapport au nombre d'actifs donc plus assez de rentrées pour faire fonctionner le système.

Il y a 3 solutions :

1°) Augmenter la durée de cotisation ce qui aura pour conséquence de faire baisser le ratio Retraités/actifs

2°) Augmenter les cotisations ce qui permettra de donner un peu d'air au système.

3°) Un mix des deux premières qui serait encore le moyen le plus sur de sauver le système (même si je pense qu'il est foutu à moyen terme).

Il n'existe pas d'autres alternatives et ceux qui disent le contraire sont des menteurs et/ou des escrocs.

Les moutons du libéralisme ont bien appris leur leçon :smile2:

les syndicats FO et Cgt sont déjà contre, mais que proposent ils en revanche ??et puis il ne faut pas oublier que ces syndicats représentent 90°/° des fonctionnaires en France, dont une bonne partie ont la retraite a 55 ans ,et même 50.alors ne chercher plus l,erreur.

le malheur, c,est que la France est devenu le pays des congés,et une génération de fatigués de naissance s,y repose.il va falloir que les retraités nourrissent, tous ces paresseux.ils ne veulent plus travailler, .nous commencions a bosser a 14 ans et en faisant un travail productif pour les OS et a 17 ans pour les ouvriers qualifiés, de nos jours ils commencent le travail a 20 ans ,a 35 heures par semaine, et 5a6 semaines de congés.en comparaison de nos voisins la France recrute le fénéants, et exporte les laborieux.toute une génération attend sur son cul que la manne tombe du ciel , et toute cuite.faite le calcul,des années et heures de travail de vos anciens, et calculer le votre ,rien qu,avec les 35 h vous travaillez 5,5 ans de moins ,sans compter les congés et l,âge tardif du retroussage des manches

Jamais lu autant d’âneries,pour travailler il faudrait déjà que du travail il y en ai.

Comme si Hollande pouvait faire mieux que son prédécesseur sur le sujet des retraites. Le constat est simple : il y a trop de retraités par rapport au nombre d'actifs donc plus assez de rentrées pour faire fonctionner le système.

Il y a 3 solutions :

1°) Augmenter la durée de cotisation ce qui aura pour conséquence de faire baisser le ratio Retraités/actifs

2°) Augmenter les cotisations ce qui permettra de donner un peu d'air au système.

3°) Un mix des deux premières qui serait encore le moyen le plus sur de sauver le système (même si je pense qu'il est foutu à moyen terme).

Il n'existe pas d'autres alternatives et ceux qui disent le contraire sont des menteurs et/ou des escrocs.

Faux:

La productivité a augmenté en plus de 15 là ou 4 ouvriers produisaient aujourd'hui un seul suffit et ce gain de productivité n'est pas mis dans la balance.

Taxons le capital comme le travail et il nous restera même de l'argent,ce n'est pas toujours aux même des devoir ce sacrifier.

Comme si Hollande pouvait faire mieux que son prédécesseur sur le sujet des retraites. Le constat est simple : il y a trop de retraités par rapport au nombre d'actifs donc plus assez de rentrées pour faire fonctionner le système.

Il y a 3 solutions :

1°) Augmenter la durée de cotisation ce qui aura pour conséquence de faire baisser le ratio Retraités/actifs

2°) Augmenter les cotisations ce qui permettra de donner un peu d'air au système.

3°) Un mix des deux premières qui serait encore le moyen le plus sur de sauver le système (même si je pense qu'il est foutu à moyen terme).

Il n'existe pas d'autres alternatives et ceux qui disent le contraire sont des menteurs et/ou des escrocs.

Ou faire comme de nombreux pays qui n'ont pas ce genre de problème: faire un mix de retraite répartition/capitalisation. En France ont ne joue que sur la répartition il me semble.

Comme si Hollande pouvait faire mieux que son prédécesseur sur le sujet des retraites. Le constat est simple : il y a trop de retraités par rapport au nombre d'actifs donc plus assez de rentrées pour faire fonctionner le système.

Il y a 3 solutions :

1°) Augmenter la durée de cotisation ce qui aura pour conséquence de faire baisser le ratio Retraités/actifs

2°) Augmenter les cotisations ce qui permettra de donner un peu d'air au système.

3°) Un mix des deux premières qui serait encore le moyen le plus sur de sauver le système (même si je pense qu'il est foutu à moyen terme).

Il n'existe pas d'autres alternatives et ceux qui disent le contraire sont des menteurs et/ou des escrocs.

Je suis déçu. Je ne vous pensais pas dans les phrases définitives et la propagande. Mettons cela sur le compte d'une fatigue passagère.

Les escrocs, comme vous dites, s'en sortent très bien depuis plus d'une décennie. Cela s'appelle des suédois. Cela fait plus de 10 ans qu'ils sont sortis de vos impasses paramétriques, pour changer de système de retraite.

Les escrocs, comme vous dites, ce sont aussi les sénateurs de la précédente mandature qui, dans la pensée unique sous la férule d'E. Woerth, engagé pour cela vous me direz, ont pris soin d'expliquer la réforme de la protection sociale suédois, à commencer par leurs retraites. C'est encore sur le site du Sénat : bonne lecture.

D'ailleurs, ces scandinaves ont fait depuis des émules : ça c'est pour le coup du "nan mais la Suède c't'une chose, la France une autre" : Développement des comptes notionnels en Europe, similitudes et différences avec les régimes par points.

Les alternatives, elles ont été proposées : à gauche comme à droite. N. Sarkozy n'en a pas voulu, F. Hollande prendra sans doute le même chemin. Retour sur un mécanisme que j'expliquais il y a quelques années :

Eh bien répondons-y. La gauche propose ces alternatives. Mais vas-tu les lire ? T'informes-tu suffisamment (en dehors de la TV) ? Si je ne te les avais pas mises sous le nez, tu n'en aurais eu vent. Même le MPF (pourtant on ne peut pas les taxer de gauchisme) les proposent en la personne du député D. Souchet. En Mai dernier, Hervé Morin a proposé à Woerth une entrée en matière dans une réforme systémique avec le "compte notionnel" (une sorte de retraite à la carte) directement piqué à la Suède. Woerth l'a envoyé promener. Jean-Luc Préel a porté dans l'hémicycle cette idée en septembre dernier. Fin de non recevoir du ministre.

Le PS, lui, perd toutes les batailles de com' et a peur de s'aliéner l'extrême gauche ainsi que les fonctionnaires. De l'autre côté, les voix dissonantes de la droite voient leur bras tordu dès que le Président dit "amen". Il n'y a qu'à voir ce que tu en dis sans vérification pour s'en convaincre : si ce n'est pas ce qu'assène mot pour mot l'UMP... D'autre part, il ne t'as pas échappé que des parlementaires, il y en a aussi à gauche et qu'une part tient à son pécule.

Seulement le petit nonos, ce sont les financiers (agences de notation explicitement ("faites ce qu'on dit sinon on vous descend la note" pour caricaturer), lobbies finances, Medef...) de l'OCDE notamment. Ayant assisté aux débats à l'A.N., dans ce jeu j'ai vu qui avait un peu de courage, et qui s'est couché (au propre comme au figuré, d'ailleurs). On a vu ensuite le calendrier de la réforme, prévu initialement pour un contexte de reprise escompté pour 2012/3 être bousculée au premier toussotement des sociétés de notations. C'est un peu comme ces belles paroles sur la "moralisation de la finance" : ça en est où ? Nulle part.

Eh bien si, la preuve avec les quelques noms "connus" cités. On peut ajouter Villepin, mais vu son animosité (quoiqu'il lui aurait pardonné) envers le Président, je me méfie de sa sincérité. En outre, ce n'est pas parce que tu décrètes qu'elles sont isolées et plus ou moins cohérentes (sans en avoir pris connaissance a priori) qu'elles le sont. Je ne peux que te recommander la lecture des économistes cités plus haut ou de Jacques Bichot (de droite, vu que tu sembles ne pas beaucoup aimer la gauche) dont l'analyse te fera taxer le projet actuel de communiste.

Ben oui, ils défendent leur beefsteack, et s'élèvent contre une réforme surlaquelle ils ne sont majoritairement pas experts mais qu'ils perçoivent, à juste titre, comme injuste et comme un pansement sur une jambe de bois. Tu défends bien ton ancienne corporation, toi.

Je comprends que la grève agace et coûte : mais il faut aussi comprendre son enjeu et arrêter de se cacher derrière son petit doigt.

Jamais lu autant d’âneries,pour travailler il faudrait déjà que du travail il y en ai.

Faux:

La productivité a augmenté en plus de 15 là ou 4 ouvriers produisaient aujourd'hui un seul suffit et ce gain de productivité n'est pas mis dans la balance.

Taxons le capital comme le travail et il nous restera même de l'argent,ce n'est pas toujours aux même des devoir ce sacrifier.

transporteur ,bonjour , tu te répéte ,tu m,as déjà dit la même chose, mais tu n,es pas obligé d,être d,accord avec moi,perso je le vois ainsi de par les années ,de part l,experience , mais c,est vrais tout cela appartient au passé,mais la France est tout de mêm obligée de faire venir de la main d,oeuvre pour faire les travaux (manuels) ce dont la France manque cruellement ,des productifs , qui travaillent avec autre chose que leur cul sur une chaise.

tous dans la rue! c'est dans la rue que cela se passe pas dans les urnes!! on ne lâchera rien prenons ce qui nous reviens de droit!! cessons d'être des guimauves, l'avenir nous appartient!!tous devant le parlement!!

Ou faire comme de nombreux pays qui n'ont pas ce genre de problème: faire un mix de retraite répartition/capitalisation. En France ont ne joue que sur la répartition il me semble.

Ou qu'on offre le choix au salarié, je pense que certains seraient tout à fait d'accord pour récupérer l'argent qu'on leur soustrait en prélèvements sociaux (assurance vieillesse, ARRCO, AGFF etc....) et se constituer leur fond de retraite eux même.

L'Etat prendrait le relais en période de chomage par exemple...

Ou qu'on offre le choix au salarié, je pense que certains seraient tout à fait d'accord pour récupérer l'argent qu'on leur soustrait en prélèvements sociaux (assurance vieillesse, ARRCO, AGFF etc....) et se constituer leur fond de retraite eux même.

Ca c'est évident. De toute façon, celui qui ne se montre pas prudent et ne se constitue pas lui même sa retraite va au devant de grandes désillusions...

Comme si Hollande pouvait faire mieux que son prédécesseur sur le sujet des retraites. Le constat est simple : il y a trop de retraités par rapport au nombre d'actifs donc plus assez de rentrées pour faire fonctionner le système.

Il y a 3 solutions :

1°) Augmenter la durée de cotisation ce qui aura pour conséquence de faire baisser le ratio Retraités/actifs

2°) Augmenter les cotisations ce qui permettra de donner un peu d'air au système.

3°) Un mix des deux premières qui serait encore le moyen le plus sur de sauver le système (même si je pense qu'il est foutu à moyen terme).

Il n'existe pas d'autres alternatives et ceux qui disent le contraire sont des menteurs et/ou des escrocs.

trop de retraités par apport aux actifs.ce qu,il y a surtout c,est qu,avec les 35 h la aubry a foutu la France a genoux, et hollande n,a pas les couilles pour revenir a 65 ans , il y a aussi tous les fénéants qui se foutent au chomage, les profiteurs du rsa, et les retraites versées a des gens qui n,ont jamais cotiser.

Faux:

La productivité a augmenté en plus de 15 là ou 4 ouvriers produisaient aujourd'hui un seul suffit et ce gain de productivité n'est pas mis dans la balance.

Taxons le capital comme le travail et il nous restera même de l'argent,ce n'est pas toujours aux même des devoir ce sacrifier.

La productivité à augmentée certes, mais elle à augmenté par ce que on à robotisé et les robots ne payent pas de taxes. Tu nous dis que hier ou 4 ouvriers produisaient une quantité de travail aujourd'hui un seul produit la même quantité entre temps trois ouvriers ont disparus de la chaîne avec leur trois salaires et les charges qui étaient prélevés sur leur salaires. Aujourd'hui il n'en reste plus qu'un pour cotiser il est peut être bien là le gros problème et pour lequel je n'ais jamais entendu un syndicat s'élever ou s'inquiéter ou alors je n'ais pas bien entendu ce qui peut être possible aussi.

Merci..

Ou qu'on offre le choix au salarié, je pense que certains seraient tout à fait d'accord pour récupérer l'argent qu'on leur soustrait en prélèvements sociaux (assurance vieillesse, ARRCO, AGFF etc....) et se constituer leur fond de retraite eux même.

L'Etat prendrait le relais en période de chomage par exemple...

Quoi ?? laisser les gens choisir ? Mais c'est horrible !!! Ça ressemble a du libéralisme en plus ! T'est dingue :smile2: Seul le sacro saint état est apte a décider pour les gens, c'est bien connu...

(Oui Magus, je sais, anti etatisme primaire, tout ça :D)

les (tiens le mur) sont payés a rien foutre, et les anciens qui on bossé , 45/50 ans pour une retraite de merde ,vont encore êtres mis a contribution pour nourrir , ces (..?? )

trop de retraités par apport aux actifs.ce qu,il y a surtout c,est qu,avec les 35 h la aubry a foutu la France a genoux, et hollande n,a pas les couilles pour revenir a 65 ans , il y a aussi tous les fénéants qui se foutent au chomage, les profiteurs du rsa, et les retraites versées a des gens qui n,ont jamais cotiser.

Putain de sort quand je lis des foutaises semblables ma main me démange d'entendre des mecs pour qui nous nous sommes saigné pour qu'ils sache au moins lire et écrire (sans trop de fautes ) et qu'ils ne sont même pas capable d'écrire maman qu'avec trois m. Impayable, qu'ont-ils donc fait de probant ?

Putain de sort quand je lis des foutaises semblables ma main me démange d'entendre des mecs pour qui nous nous sommes saigné pour qu'ils sache au moins lire et écrire (sans trop de fautes ) et qu'ils ne sont même pas capable d'écrire maman qu'avec trois m. Impayable, qu'ont-ils donc fait de probant ?

Pas étonnant qu'ils ne sachent ni lire ni écrire s'ils sont comme toi et qu'ils entendent avec les mains :smile2:

"Avant de regarder la paille qui est dans l'oeil du voisin regardes la poutre qui est dans le tien !"

transporteur ,bonjour , tu te répéte ,tu m,as déjà dit la même chose, mais tu n,es pas obligé d,être d,accord avec moi,perso je le vois ainsi de par les années ,de part l,experience , mais c,est vrais tout cela appartient au passé,mais la France est tout de mêm obligée de faire venir de la main d,oeuvre pour faire les travaux (manuels) ce dont la France manque cruellement ,des productifs , qui travaillent avec autre chose que leur cul sur une chaise.

Non, la France (les entreprises) ne fait venir des gens que pour peser sur les salaires rien de plus c'est une politique patronale rien de plus.

Les emplois que tu appelles manuels disparaissent de plus en plus,un grand pan de notre industrie a disparue (textile,fabrication de machines outils,aciérie....).

C'est un choix politique que ce partage l'UMP et le PS dans la désindustrialisation de notre pays,a trop vouloir satisfaire ceux qui finance leurs campagnes politiques nous voilà rendu dans le mur,l'Allemagne a fait un autre choix de politique industrielle bien plus intelligent et courageux que le notre.