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D'où vient le Judaïsme?


Invité rochdean

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

"Ceci dit les idoles et leurs statuts sont adorées par ceux qui ont des yeux mais qui ne voient pas... C'est vrai."

Les idoles ont un statut, par exemple l'Idole au plus haut rang....Mais les croyants ont aussi construit des statues.... :)

:smile2:

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Invité rochdean
Invités, Posté(e)
Invité rochdean
Invité rochdean Invités 0 message
Posté(e)

Quand tu dis Vasily qu'il pourrait y avoir un lien entre polythéisme et monothéisme, je pense effectivement comme toi que la trinité est dans les toutes les religions et que la frontière entre poly et mono est très faible.

Dans les cultes antiques, les hommes voyaient des Dieux partout, mais ils pensaient quand même à hiérarchiser les dieux comme dans toute religion.

Ils en ont déduit trois Dieux primordiaux : le Bien (la Thèse), le Mal (l'Antithèse) et l'homme au milieu d'eux (la synthèse) :

Chez les Hindous Brahma, Shiva et Vishnou (Bouddha comme dernier avatar de Vishnou).

Chez les Égyptiens Ptha, Râ et Amon (Osiris étant le dernier représentant d'Amon même si Akhenaton voulait être ce dernier avatar d'Amon).

Chez les judéo-chrétiens on pourrait dire : Dieu- Diable et Prophète et/ou Roi (où Moïse fut le dernier avatar chez les juifs, Jésus chez les chrétiens)

Chez les gréco-romains : Zeus- Hadès et Neptune où les empereurs "romains" successifs en sont le représentant.

Mais la religion juive est mystérieuse car elle semble englober tous ces dieux en un seul Dieu...Peut-être l'émanation de l'univers ou de la Création, synthèse entre Bien et Mal où l'homme ne peut être qu'une entité minime... Mais d'où tient-elle cette science de Dieu Unique? Émanation entre Bien et Mal? De l'Egypte probablement...

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

les croyances des hébreux comme des égyptiens et des éthiopiens sont issues des croyances indo-européenne qui elle même sont issues des croyances celtes qui elle même sont issues de croyances plus ancienne encore.

c'est en étudiant l'histoire de ou des astrologie que l'on peut comprendre ces évolutions et non l'histoire des religions elle même.

vous constaterez que toute les religions on un rapport à l'astrologie aussi hermétique soit il.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Quand tu dis Vasily qu'il pourrait y avoir un lien entre polythéisme et monothéisme, je pense effectivement comme toi que la trinité est dans les toutes les religions et que la frontière entre poly et mono est très faible.

Dans les cultes antiques, les hommes voyaient des Dieux partout, mais ils pensaient quand même à hiérarchiser les dieux comme dans toute religion.

Ils en ont déduit trois Dieux primordiaux : le Bien (la Thèse), le Mal (l'Antithèse) et l'homme au milieu d'eux (la synthèse) :

Chez les Hindous Brahma, Shiva et Vishnou (Bouddha comme dernier avatar de Vishnou).

Chez les Égyptiens Ptha, Râ et Amon (Osiris étant le dernier représentant d'Amon même si Akhenaton voulait être ce dernier avatar d'Amon).

Chez les judéo-chrétiens on pourrait dire : Dieu- Diable et Prophète et/ou Roi (où Moïse fut le dernier avatar chez les juifs, Jésus chez les chrétiens)

Chez les gréco-romains : Zeus- Hadès et Neptune où les empereurs "romains" successifs en sont le représentant.

Je suis d'accord sur la forme. Absolument. Ceci dit je ne suis pas d'accord sur le fait que le dernier avatar soit représentatif du dieu unique. Je crois que je fonctionne exactement à l'inverse puisque je pense que c'est la base de toutes les religions qui est commune. Je ne dirai donc pas que bouddha est le dernier avatar de visnu (et donc représente le dieu unique) mais que le premier principe védique de brahma (étant l'origine et le premier dieu du panthéon) représente lui un véritable dieu unique. Pour l’Égypte par exemple, je dirai donc que c'est Osiris le représentant du dieu unique. Nous restons d'accord sur la forme.

Mais la religion juive est mystérieuse car elle semble englober tous ces dieux en un seul Dieu...

On peut en dire autant de toutes les religions abrahamiques.

Peut-être l'émanation de l'univers ou de la Création, synthèse entre Bien et Mal où l'homme ne peut être qu'une entité minime... Mais d'où tient-elle cette science de Dieu Unique?

C'est selon moi l'observation de l'univers(dans son sens restreint la nature) qui amène à cela et en tout temps.

Émanation entre Bien et Mal? De l'Egypte probablement...

L'Égypte n'a pas le monopole de cela. D’ailleurs toutes les sciences asiatiques quasiment parlent d’équanimité et d'action juste, d’inaction vertueuse, au-delà du bien et du mal...

Amicalement

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Les élites religieuses, au vrai sens du mot, sont rarement des gens qui détiennent le pouvoir politique: ceux que Dieu élit et qui mettent par écrit la parole de Dieu sont généralement, dans la tradition judéo-chrétienne, des personnes au départ sans renom aucun, des bergers, de simples particuliers, des pêcheurs...

Pas vraiment, que ce soit dans la torah, puis dans la bible ce sont les élites qui ont forgés ces récits et encadré le culte. la politique a joué un grand rôle dans la formation de ces croyance par des rois et scribes

Quand tu dis Vasily qu'il pourrait y avoir un lien entre polythéisme et monothéisme, je pense effectivement comme toi que la trinité est dans les toutes les religions et que la frontière entre poly et mono est très faible.

bien sur qu'il y a un lien entre le polythéisme et le monothéisme, si on regarde les 3 principales religions monothéistes,ont peu trouvé leur racines dans d'ancienne croyance comme celles des sumériens ou des égyptiens et babylonien

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Invité rochdean
Invités, Posté(e)
Invité rochdean
Invité rochdean Invités 0 message
Posté(e)

Tout à fait d'accord.

Mais je me pose la question : l'Egypte n'est-elle pas la seule à savoir l'existence d'un Dieu unique : le Bien?

Là où le Judaïsme l'a repris à son compte au moment où l'Egypte commençaient à s'effondrer... Ainsi le Judaïsme a peut-être "sauver" la Notion de Dieu Unique, le Bien....?

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense qu'Akhenaton l’Égyptien a une histoire qui pourrait être similaire à celle de Moïse.

pas vraiment, le récit de moise a beaucoup plus de chance de provenir de Sargon D'akkad

Là où le Judaïsme l'a repris à son compte au moment où l'Egypte commençaient à s'effondrer... Ainsi le Judaïsme a peut-être "sauver" la Notion de Dieu Unique, le Bien....?

oui l'egypte un joué un role dans l'histoire du judaisme, normale surtout que c'était une puissance de cette région, mais ce ne fut pas la seul, les vieille traditions sumériennes, puis babylonienne et assyrienne aussi.

yavhé était avant d’être un Dieu unique, faisait parti d'un panthéon d'autre Dieux, ce n'est que aux VII e siècle av JC sous Josias qu'il ne devient le Dieu unique.

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
Primptemps Membre 10 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le judaïsme, les juifs c'est le peuple que Dieu a choisit.

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

C'est hyper simplifiant ça madame. Et d'un point de vue rationnel, ce que vous venez de dire est juste faux.

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le judaïsme, les juifs c'est le peuple que Dieu a choisit.

Il te la dit Dieu ? que c'était les zélu de lu ?

Le judaïsme tire son essence dans des religions plus ancienne tout comme le christianisme ,l'islam par contre tire son essence du judaïsme et du christianisme ..

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