une femme entreprenante fait peur aux hommes ?

Mais pour l'avoir entendu plus d'une fois un homme qui dit "ne pas être intéressé" se fait souvent moquer par ces potes

Ben qu'il change de potes

Non mais une femme entreprenante ce n'est pas non plus une grosse idiote, on ne fait pas une proposition à un homme quand il est entouré, on attend d'être en face à face avec lui c'est quand même la moindre des choses; et puis pas n'importe quand n'importe comment; Ce n'est pas parce qu'on est entreprenante que l'on fait n'importe quoi, ça c'est un cliché ! Je me vois mal faire tout ce que vous êtes en train de dire là

Tout comme il y à des hommes lourdingues je suis sure qu'il doit y avoir des femmes lourdingues pour qui qu'il y ait du monde ou pas autour ça ne pose aucun problème.

Il y à des hommes et des femmes entreprenants tout en sachant être fins et élégants dans la façon de faire et il y à en d'autres pour qui la finesse est tout simplement inconnue.

Et comme je ne vous connais pas je ne faisais absolument pas référence à votre façon d'entreprendre ou pas. Mais promis la prochaine je préciserais qu'en aucun cas ma réponse ne vous concerne..

Merci

Tout comme il y à des hommes lourdingues je suis sure qu'il doit y avoir des femmes lourdingues pour qui qu'il y ait du monde ou pas autour ça ne pose aucun problème.

Il y à des hommes et des femmes entreprenants tout en sachant être fins et élégants dans la façon de faire et il y à en d'autres pour qui la finesse est tout simplement inconnue.

Et comme je ne vous connais pas je ne faisais absolument pas référence à votre façon d'entreprendre ou pas. Mais promis la prochaine je préciserais qu'en aucun cas ma réponse ne vous concerne..

Merci

LOL En effet la température monte ...:D :p

Une femme entreprenante c'est aussi une femme acculée qui est donc obligatoirement sur le terrain de "l'agressivité" très , très loin de la séduction.

Tout est là justement .

Y a séduire et faire du rentre dedans bien crade .

C'est la même pour un homme d'ailleurs .

Un homme tout en finesse , délicat même si il est "entreprenant" et un gros dragueur qui sort du bois en te sautant dessus ce n'est pas tout à fait perçu de la même façon , idem pour une femme .

Exactement.

Tout comme il y à des hommes lourdingues je suis sure qu'il doit y avoir des femmes lourdingues pour qui qu'il y ait du monde ou pas autour ça ne pose aucun problème.

Il y à des hommes et des femmes entreprenants tout en sachant être fins et élégants dans la façon de faire et il y à en d'autres pour qui la finesse est tout simplement inconnue.

Et comme je ne vous connais pas je ne faisais absolument pas référence à votre façon d'entreprendre ou pas. Mais promis la prochaine je préciserais qu'en aucun cas ma réponse ne vous concerne..

Merci

Tout à fait.

C'est là quand ça commence à chauffer que j'apparais :smile2: ... quoi que, vais m'abstenir

on sait jamais y 'a peut être un modo dans le coin :D !

Une femme entreprenante n'est pas forcément une femme facile, dans son attitude

il peut se cacher de la timidité, manque d'assurance et une certaine maladresse et c'est le seul moyen

qu'elle a trouvé pour séduire en croyant que c'est le meilleur...

Evidemment il y a des femmes et des hommes sans retenues,qui foncent, certain

de leur charme et qui sont plus lourd(es) qu'autre chose.

Les femmes entreprenantes ne font pas peur aux hommes entreprenants mais pour

un autre normal sans prétention elle va passer pour une P..... peut-être .

Une femme entreprenante c'est aussi une femme acculée qui est donc obligatoirement sur le terrain de "l'agressivité" très , très loin de la séduction.

??

Qu'est ce que c'est que ce poncif à la noix !

Qu'entendez vous par acculée ?

Etre entreprenante, pour moi c'est choisir son partenaire, en quoi c'est agressif ??

L' homme avec qui j'ai fait l'amour, pour la première fois à l'âge de 21 ans, c'est moi qui l'ai choisi. Je l'ai rencontré en discothèque, j'aime danser, j'aime le langage du corps, je l'ai séduit, grâce à mon langage corporel, en dansant, et en cherchant à croiser son regard, j'étais habillée sobrement, legging noir et veste rouge cintrée .C'était un bel homme, grand, brun, distingué, je n'étais pas la seule, à l'avoir remarqué. Puis à un moment j'ai réussi à capter son regard, alors il s'est rapproché de moi ou je me suis rapprochée de lui(me souviens plus), puis on a dansé ensemble, c'était harmonieux et sensuel. (et j'avais même eu à son égard, les mains baladeuses, tout en restant "correct, pendant qu'on dansait, j'avais caressé son dos, ses bras, sa nuque à ma manière) Puis on a appris à se connaitre, et RDV après RDV, un jour on a fait l'amour ensemble.

En quoi mon comportement a été agressif ?? en quoi je suis une femme "acculée", car j'ai été entreprenante avec un homme pour lequel j'avais éprouvé du désir ??

Certes, être entreprenante cela ne fonctionne pas toujours, il ne suffit pas que j'éprouve du désir pour un homme pour que ce soit réciproque, j'ai été aussi confronté à des refus. Pas grave.De toute manière, c'est dans mon tempérament d'être entreprenante, et heureusement pour moi, il existe des hommes évolués à qui cela plait.

Le Monde.fr | 24.08.2011 à 10h08 • Mis à jour le 26.08.2011 à 10h02

Par Florence Montreynaud, historienne

LA DOUBLE NORME SEXUELLE EST TOUJOURS EN VIGUEUR

Autrement dit, le machisme se caractérise par la signification asymétrique donnée au désir sexuel : c'est le concept féministe de la double norme sexuelle ainsi dénommé au XIX^e siècle.

Exprimer clairement son désir dévalorise une femme et valorise un homme : telle est la règle, que quelques audacieuses transgressent à leurs dépens.

L'homme est renforcé dans sa virilité symbolique s'il se conforme au modèle traditionnel du "mâle à besoins impérieux". Au contraire, comme en témoignent les qualificatifs injurieux de "femelle", "salope" ou "chienne en chaleur", une expression trop directe, trop visible du désir place la féminité sous le signe de l'excès, de l'animalité et de la saleté. Le machisme, qui assimile les hommes à leur érection "je bande, donc je suis" , fait peser un tabou sur la manifestation du désir féminin : "mouiller" n'a rien d'aussi prestigieux. Pour les machos, la sexualité effective désir, actes et plaisir salit les femmes, et les fait déchoir du seul statut respectable, celui de vierge-mère asexuée "toutes des salopes, sauf ma mère !"Aux femmes "bien" ne s'offre donc qu'une alternative : refuser ou céder.

Baratineur insistant ou don Juan esthète, le séducteur ne tient compte ni du désir de la femme, ni même de son non-désir exprimé : pour pousser son avantage"femme qui écoute est à demi conquise", affirme le dicton , une absence de résistance lui suffit, ou un consentement arraché. Avec ses manœuvres stratégiques et ses ruses tactiques, cette séduction masculine "à la française"s'apparente à une guerre dont l'issue incertaine fait tout l'intérêt. En cela elle diffère du viol avec violence, car elle relève plutôt de l'emprise, la pression psychologique exercée, voire le chantage ("Si tu m'aimes..."), évitant la brutalité physique. Pouraboutir à la pénétration qu'il est le seul à désirer, le violeur se dispense de mettredes formes : il use de sa force ou abuse de son autorité, ce qui fait de lui un criminel. Criminel ! Un gros mot ? C'est pourtant le seul qui soit juste, même s'il reste difficile à admettre par ceux qui persistent, avec le "beauf" de Coluche, à dire"Le viol, c'est quand on veut pas, et moi, j'voulais !" ! De leur racine latine séduire, c'est détourner du droit chemin séduction et séducteur gardent une nuance péjorative, atténuée dans l'adjectif "séduisant". On peut leur préférer le verbe"plaire" dont le sens est positif quel que soit le sexe du sujet. Chercher à plaire, ou à se plaire l'un à l'autre, désigne un ensemble d'actions visant au même but que la séduction un acte sexuel, une rencontre au plus intime. Toutefois, la différence, essentielle, vient de ce que chaque personne prend le temps d'attendre le désir de l'autre. Plaire et séduire peuvent aussi se combiner au début mais, alors que plairesuppose réciprocité, souci de l'autre et recherche d'un double plaisir, séduire est toujours asymétrique.

Certes, séduire, "ce divertissement féminin par excellence" (Marguerite Yourcenar, Quoi, l'éternité ?) n'est pas le propre de l'homme, mais quand une femme cherche à attirer un homme, il s'agit de coquetterie plutôt que de contrainte, de regards plutôt que d'actes, d'invites verbales plutôt que de "main aux fesses" : rien de comparable au "troussage de domestique" ni au "droit de cuissage", et ni"dragueur" ni "don Juan" n'ont de féminin. Pourtant, il existe bien des séductrices, et c'est même un type féminin marquant de la littérature et du cinéma ; encore faut-il se souvenir que l'immense majorité de ces œuvres sont des productions d'hommes. La vamp ou la "femme fatale" hantent l'imaginaire masculin, suscitant à la fois fascination et répulsion. En Occident, "la" femme est vue comme fatale à l'homme depuis Ève la tentatrice, ou même Lilith, démon femelle que le mythe juif du Moyen Âge présente comme la première épouse d'Adam ; leur lignée ininterrompue resurgit de nos jours sous la forme de Cruella et autres"dominatrices" qui confortent le masochisme masculin. Si Hollywood représente de préférence des hommes en victimes photogéniques de "sorcière", tel Michael Douglas dans Liaison fatale, reprise du thème de La Femme et le Pantin ou de L'Ange bleu, dans la réalité le rapport de forces entre hommes et femmes est à l'inverse. Avant la contraception moderne, combien de femmes "séduites et abandonnées", combien de domestiques engrossées et jetées à la rue, combien de "filles-mères" traitées en coupables, tandis que le séducteur-géniteur n'était jamais inquiété ! Les hommes, écrit Madame de Staël dans Delphine, "veulent, en séduisant les femmes, conserver le droit de les en punir". Un demi-siècle de pilule n'a pas suffi à modifier en profondeur les mentalités, comme le prouvent les pratiques de harcèlement sexuel masculin au travail, dont on commence seulement à percevoir l'ampleur, ou les réactions de solidarité machiste à l'affaire Strauss-Kahn. Alors que l'opprobre social pèse toujours sur la "salope" qui faitperdre la tête à un mari, ou qui croque les hommes et les rejette "comme un kleenex", le dragueur fier de son "tableau de chasse", le consommateur méthodique ou le dirigeant incapable de maîtriser ses pulsions ne sont pas si mal vus. Quelques-uns bénéficient même du soutien public indéfectible d'une épouse aussi dévouée qu'Anne Sinclair ou Hillary Clinton. On peine à imaginer le cas inverse - l'abnégation d'un mari solidaire d'une présidente portée sur la chair fraîche.

Autre asymétrie : selon la curieuse moyenne établie par les enquêtes sur la sexualité, les hommes auraient eu au cours de leur vie 11 partenaires, et les femmes 3, différence que le recours de certains hommes à la prostitution ne suffit pas à expliquer ; la source en est plutôt dans la sur-évaluation masculine et la sous-évaluation féminine : sur chaque sexe pèsent des attentes opposées, ce qui amène chacun d'eux à déformer la réalité en sens contraire.

Quant à l'intimité d'un couple établi, d'après les mêmes enquêtes, dans la majorité des cas c'est l'homme qui prend l'initiative du rapport sexuel c'est du moins ce qui ressort des déclarations, dont on peut de même suspecter le conformisme, c'est-à-dire le respect des normes en matière d'activité sexuelle.

C'est seulement dans le monde abstrait des formules que deux personnes, A et B, leur sexe étant indifférent sont mues par des désirs d'intensité égale, et les expriment, soit simultanément, soit alternativement. Dans la "vraie vie", l'une des deux a toujours plus envie que l'autre, ou alors, si les deux ressentent du désir, ce n'est pas au même moment ce décalage dans l'intensité ou le temps entraînant difficultés et incompréhension.

Notre monde est inégalitaire, et le sexe qui domine dans tous les domainespolitique, économique, social ou religieux impose aussi les modes et les rythmes de la relation sexuelle : c'est le désir masculin qui fait la loi, à toutes les étapes approche, attaque, déroulement et conclusion.

LA VÉRITABLE LIBÉRATION SEXUELLE EST À VENIR

La libération sexuelle annoncée dès mai 68 a d'abord permis aux hommes d'affirmer leurs désirs, à charge pour les femmes de les satisfaire. En effet, une femme, à plus forte raison une camarade, osant refuser l'"hommage" d'une telle proposition était stigmatisée par la critique suprême : "T'es pas libérée !"(variantes : "T'es coincée !" ou "frigide"). Comme si "libération des femmes"signifiait mise à disposition sexuelle au profit de tous les hommes de l'entourage... De grandes intellectuelles mirent en forme une opposition politique à ce machisme de gauche. C'est à des féministes des années 70 qu'on doit le début de la révolution conceptuelle si bien exprimée dans le titre donné par la sociologueNicole-Claude Mathieu à son article : "Quand céder n'est pas consentir" (1978).

Ensuite, la philosophe Geneviève Fraisse et d'autres penseuses approfondirent la notion de consentement. Traduction sur des banderoles lors de manifestations contre le viol : "Quand une femme dit "non'', c'est non", ou "Viol de nuit, terre des hommes" (Paris, 19 septembre 1985).

Depuis lors, les mentalités évoluent, certes très lentement, vers une perception de la rencontre sexuelle comme celle de deux désirs, dans la liberté et l'égalité. Plaire par ses propres mérites,susciter l'acquiescement de l'autre, au lieu d'imposer sa volonté par la contrainte, c'est découvrir que les baisers échangés ont meilleur goût, pour les deux, que les baisers volés.

Loin des grands machos de ce monde et de leur argent qui prétend acheter les consciences, voilà que quelques hirondelles annoncent le printemps d'une authentique libération sexuelle : des femmes se libèrent de leurs inhibitions et apprennent à exprimer leurs désirs sans craindre le jugement d'autrui, des hommes n'ont pas peur de se sentir considérés comme des objets de désir, et certains privilégiés y trouvent même du plaisir. Loin du tapage des médias et des rodomontades de vieux mâles s'accrochant à leur privilèges, de plus en plus de couples féministes montrent, discrètement, comment lier désir et respect de l'autre, plaisir et égalité.

Eklipse le "aussi" vous a échappé ?

Bien évidemment qu'être entreprenante c'est choisir son partenaire mais parfois c'est aussi faire son marché ...

L'autre en façe n'a pas du tout envie , la volonté d'être "entrepris" , de fait la personne "entreprenante" est poussée dans ses retranchements et par conséquent y va au "forcing"

C'est clair non ?

Certes, être entreprenante cela ne fonctionne pas toujours, il ne suffit pas que j'éprouve du désir pour un homme pour que ce soit réciproque, j'ai été aussi confronté à des refus. Pas grave.De toute manière, c'est dans mon tempérament d'être entreprenante, et heureusement pour moi, il existe des hommes évolués à qui cela plait.

A condition que ces refus n'aient pas généré chez toi "de l'agressivité.."

Il n'y a rien de plaisant lorsque l'on est un homme évolué de se retrouver face à une personne complètement allumée.

Eklipse le "aussi" vous a échappé ?

Bien évidemment qu'être entreprenante c'est choisir son partenaire mais parfois c'est aussi faire son marché ...

L'autre en façe n'a pas du tout envie , la volonté d'être "entrepris" , de fait la personne "entreprenante" est poussée dans ses retranchements et par conséquent y va au "forcing"

C'est clair non ?

A condition que ces refus n'aient pas généré chez toi "de l'agressivité.."

Il n'y a rien de plaisant lorsque l'on est un homme évolué de se retrouver face à une personne complètement allumée.

mais non je ne suis jamais agressive ni harceleuse, si je ne perçois pas une pointe d'envie chez l'autre je laisse tomber :)

mais non je ne suis jamais agressive ni harceleuse, si je ne perçois pas une pointe d'envie chez l'autre je laisse tomber :)

Je n'ai jamais affirmé que tu étais agressive ni harceleuse Eclipsepartielle pas plus toi qu'une autre d'ailleurs ...

Etre entreprenante c'est aussi une question de degrés , dans le cas présent il s'agit juste de faire le premier pas , c'est mignon.

Certes, être entreprenante cela ne fonctionne pas toujours, il ne suffit pas que j'éprouve du désir pour un homme pour que ce soit réciproque, j'ai été aussi confronté à des refus. Pas grave.De toute manière, c'est dans mon tempérament d'être entreprenante, et heureusement pour moi, il existe des hommes évolués à qui cela plait.

En tous cas c'est bizarre, ici, aucun modo, et pourtant ca a bardé, et un combat de femmes c'est violent :D .. sur d'autres fils ils déboulent illico presto comme prévenu par des âmes entreprenantes et charitables ... :)

Il existe une autre forme de femme entreprenante qui est toute aussi détestable d'ailleurs .. ce sont celles qui font cela par vengeance ou peur de perdre quelque chose ou quelqu'un à qui elles tiennent... donc elles font ca en vue de leurs propres intérêts personnels en se servant des autres comme de vulgaires serpillères..

Celles là sont les pires !..

Genre rendre jaloux leur mec en faisant du rentre dedans à d'autres mecs (sans les prévenir que ce n'est que pour rire).. (si si j'en ai vues faire ca! eh ! la peur fait faire des choses parfois) ...

Les commentaires sur la modération se font en MP, merci.
Nous ne sommes pas des machines : il nous est impossible de lire tous les messages du forum. C'est pour ça qu'il existe la fonction "Signaler".
L'utiliser est fortement recommandé si vous souhaitez attirer l'oeil des modérateurs.
Oui, nous surveillons de plus près certains sujets car ils sont plus propices aux dérapages. Et alors ?

Puisque je n'ai pas du être assez clair la première fois :
Retour au thème et UNIQUEMENT au thème. Les prochains commentaires hors-sujets sur les autres intervenants, la modération ou la vie sexuelle des crevettes du Kamtchatka seront supprimés et assaisonnés d'une suspension du droit d'écriture parce que la modération à autre chose à faire qu'à règler des problèmes d'ego.
Je vous rappelle qu'il existe :
- une messagerie
- une fonction qui permet d'ignorer un autre membre.

et puis je voudrais ajouter que si les femmes sont parfois entreprenantes c'est aussi parce que les hommes commencent également à prendre l'attitude des femmes et à tourner autour du pot;

Peut être bien, mais de ma petite expérience si tu tournes pas autour du pot tu te fais souvent rembarrer pour cause de gros sabots !

rassure toi c'est pareil pour les femmes

C'est bien compliqué tout de même cette danse de la séduction pour un moment de plaisir.:smile2:

Je pense qu'une femme entreprenante fait surtout peur aux hommes qui ne seraient pas sensibles à ses démonstrations...

A partir du moment ou celles ci se prennent des gadins, elles en concluent que les hommes n'aiment pas les femmes entreprenantes et ces derniers pourraient aussi bien le penser.

Imaginez Beyoncé après une soirée en cocktail fait d'échanges complices et de discussions autour de passions communes.

En tant que femme entreprenante, il y aura déjà moins de peur qu'après une discussion avec la championne Hongroise d'Haltérophilie dans la catégorie plus de 200 kgs...

La peur, c'est une résistance.

Comme toute résistance ça demande a être chauffé à bonne température.