Israël garde le silence sur une éventuelle attaque menée en Syrie

Je ne sais pas pourquoi il est impossible de discuter avec toi de ce sujet.

Parce que je considère Israël comme parfaitement légitime à 1) exister et 2) défendre ses intérêts.

Déjà ta notion de la nation "bâtie sur la force" ne tient pas puisque dans ce cas l'Allemagne et le Japon auraient cessé d'exister en 1945. Donc il faut bien l'amender. Et le commerce rapporte tandis que la guerre coûte. Tu n'es pas sans savoir que celui qui ramasse l'argent n'est pas celui qui va se battre. Bref j'ignore pourquoi toute idée raisonnable est impossible en ce qui concerne Israel.

Nuance, j'ai dit que la seule pseudo "légitimité" se bâtissait sur le rapport de force. Le rapport de force inclus la guerre purement militaire, certes, mais ne se limite pas à cela : il y à biens d'autres facteurs, politiques, culturels, économiques, démographique qui entrent en jeu et n’excluent pas une rationalisation des rapports autre que purement guerriers.

Quand à savoir si Israël est en guerre deux 50 ans sans discontinuer cela se discute. Je ne vois pas dans des tirs de roquettes terroristes et les ripostes aérienne une guerre à proprement parler... Si Israël avait vraiment fait une guerre à la minorité arabe avec la même détermination, haine, froideur, cynisme de deux nations en guerre tel 14 18 ou 39 45, ca ferait 50 ans que le problème palestinien n'existerait plus puisque toute résistance serait éradiquée. Est ce qu'on pourrait en dire autant des juifs si les organisations type hamas/hezbollah et les différents chefs de guerres arabes avaient eu la même supériorité militaire ? Rien n'est moins sur.

Parce que je considère Israël comme parfaitement légitime à 1) exister et 2) défendre ses intérêts.

Pour le point 1, ça peut se discuter, mais dans la mesure ou Israel existe déjà je ne vois pas l'intérêt immédiat.

Pour le point 2.... de toute évidence Israel emploie pour "défendre ses intérêts" des méthodes qui feraient raser par l'ONU tout autre pays au nom des droits de l'homme.

Si sur le principe de "défendre ses intérêts" c'est légitime pour tout pays, par exemple assassiner des ressortissants étrangers et le revendiquer, c'est n'importe quoi. Ce pays devrait subir de fortes sanctions, des embargos, on devrait leur interdire le chocolat sous prétexte que ça sert à armer leurs avions ....

Donc leur péter la gueule est tout aussi légitime en ce qui concerne les pays victimes de leurs attaques, qui eux aussi "défendent leurs intérêts". Typiquement les Palestiniens dont le pays se fait éradiquer au vu et au su de tous, ont de bonnes raisons de "défendre leurs intérêts". Idem pour les libanais, les syriens et les autres.

Dès lors, Israel n'est pas en position de "victime" mais de belligérant à part entière, et plus qu'entière.

Nuance, j'ai dit que la seule pseudo "légitimité" se bâtissait sur le rapport de force. Le rapport de force inclus la guerre purement militaire, certes, mais ne se limite pas à cela : il y à biens d'autres facteurs, politiques, culturels, économiques, démographique qui entrent en jeu et n’excluent pas une rationalisation des rapports autre que purement guerriers.

En l'occurrence, c'est bien la volonté d'Israel de n'avoir rien à faire avec quiconque qui est en cause.

Quand à savoir si Israël est en guerre deux 50 ans sans discontinuer cela se discute. Je ne vois pas dans des tirs de roquettes terroristes et les ripostes aérienne une guerre à proprement parler... Si Israël avait vraiment fait une guerre à la minorité arabe avec la même détermination, haine, froideur, cynisme de deux nations en guerre tel 14 18 ou 39 45, ca ferait 50 ans que le problème palestinien n'existerait plus puisque toute résistance serait éradiquée.

Quel parti pris

"les tirs de roquette terroristes". Est-ce que dans les livres d'histoire on écrit maintenant " l'invasion des chars terroristes " ?

Cette histoire d'incarnation du mal me met mal à l'aise, on n'est pas objectif lorsqu'on parle en terme de bien et de mal.

Est ce qu'on pourrait en dire autant des juifs si les organisations type hamas/hezbollah et les différents chefs de guerres arabes avaient eu la même supériorité militaire ? Rien n'est moins sur.

Le hamas est clairement une construction israelienne, se créer un ennemi irréductible pour que la guerre continue. Ensuite la victimologie judaique n'est pas un argument du domaine objectif non plus. Ces histoires de génocides théoriques ne m’interpellent pas.

Par contre ce qu'on peut dire de manière objective sur la situation, c'est que si Israel avait été capable de survivre sans aide politique et militaire, ils auraient été légitimes. Et dans le cas contraire, le pays aurait été démantelé par les arabes. Le coup de l'extermination jusqu'au dernier relevant du mythe victimologique, on n'en tiendra aucun compte.

On n'est malheureusement dans aucun de ces deux cas de figure.

Pour le point 1, ça peut se discuter, mais dans la mesure ou Israel existe déjà je ne vois pas l'intérêt immédiat.

Pour le point 2.... de toute évidence Israel emploie pour "défendre ses intérêts" des méthodes qui feraient raser par l'ONU tout autre pays au nom des droits de l'homme.

Si sur le principe de "défendre ses intérêts" c'est légitime pour tout pays, par exemple assassiner des ressortissants étrangers et le revendiquer, c'est n'importe quoi. Ce pays devrait subir de fortes sanctions, des embargos, on devrait leur interdire le chocolat sous prétexte que ça sert à armer leurs avions ....

Donc leur péter la gueule est tout aussi légitime en ce qui concerne les pays victimes de leurs attaques, qui eux aussi "défendent leurs intérêts". Typiquement les Palestiniens dont le pays se fait éradiquer au vu et au su de tous, ont de bonnes raisons de "défendre leurs intérêts". Idem pour les libanais, les syriens et les autres.

Dès lors, Israel n'est pas en position de "victime" mais de belligérant à part entière, et plus qu'entière.

En l'occurrence, c'est bien la volonté d'Israel de n'avoir rien à faire avec quiconque qui est en cause.

Quel parti pris

"les tirs de roquette terroristes". Est-ce que dans les livres d'histoire on écrit maintenant " l'invasion des chars terroristes " ?

Cette histoire d'incarnation du mal me met mal à l'aise, on n'est pas objectif lorsqu'on parle en terme de bien et de mal.

Le hamas est clairement une construction israelienne, se créer un ennemi irréductible pour que la guerre continue. Ensuite la victimologie judaique n'est pas un argument du domaine objectif non plus. Ces histoires de génocides théoriques ne m’interpellent pas.

Par contre ce qu'on peut dire de manière objective sur la situation, c'est que si Israel avait été capable de survivre sans aide politique et militaire, ils auraient été légitimes. Et dans le cas contraire, le pays aurait été démantelé par les arabes. Le coup de l'extermination jusqu'au dernier relevant du mythe victimologique, on n'en tiendra aucun compte.

On n'est malheureusement dans aucun de ces deux cas de figure.

Une construction israélienne....

La Charte du Hamas est publiée en 1988, elle définit l’idéologie de l'organisation islamiste palestinienne Hamas. Cette charte identifie le Hamas comme étant une branche des Frères musulmans en Palestine et déclare que ses membres sont des musulmans qui « craignent Allah et élèvent la bannière du djihad face aux oppresseurs ». Elle souligne que « la lutte contre les Juifs est très importante et très sérieuse » et appelle à la création « d'un État islamique en Palestine à la place d'Israël et des Territoires palestiniens » ^[1] et à l’anéantissement et la disparition de l’État d'Israël ^[2],[3]. Elle précise que le Hamas est « humaniste », et qu'il « tolère les autres religions pour autant qu'elles n'entravent pas les efforts du Hamas » ^[4] et ajoute que « renoncer à une partie de la Palestine, c'est renoncer à une partie de la religion » : l'Islam^[5].

Comment ignorer qu 'un peuple dont les droits élémentaires sont bafoués peut se radicaliser ! Les spoliations de terre, les expropriations, la démolition de logements palestiniens pour implanter des colonies israéliennes sont des violations de droits des Palestiniens.

Oui Non Oui Non... personne n'est capable d'un regard objectif et mesuré sur la situation.. la guerre se deroule donc aussi en France.

Comment ignorer qu 'un peuple dont les droits élémentaires sont bafoués peut se radicaliser ! Les spoliations de terre, les expropriations, la démolition de logements palestiniens pour implanter des colonies israéliennes sont des violations de droits des Palestiniens.

Comment les Hezbollah , radicaux de Gaza, peuvent menacer autant l'Autorité Palestinienne du Fatah (celle qui a su conclure une Paix avec les dirigeants Israéliens devant le Président Bill Clinton ) qu'Israël. Manifestations régulières et menaces de mort au nom de l'Islam, du Coran et d'Allah...En 1947 les Palestiniens se sont vus obtenir un Etat. Mais les pays Arabes les ont convaincus qu'ils ne pouvaient que rejeter les "juifs" à la mer et que ce territoire n'étais qu'à eux. Ha bon Jérusalem n'a jamais été en partie juif ? David et Salomon étaient donc des dirigeants australiens ?

La guerre de l'indépendance - la guerre 1948 - la guerre de l'indépendance, appelée également la guerre de 1948, est divisée en deux périodes : la période avant et la période après l'indépendance. Les affrontements entre les groupes israéliens clandestins et arabes irréguliers ont commencé pratiquement dès que l'ONU a approuvé la résolution de partition.

Avant l'Indépendance - pendant la période avant la proclamation de l'Indépendance israélienne, deux armées de volontaires irréguliers arabes, dirigées par Haj Amin El Hussein dans la région de Jérusalem, et par Fawzi El Kaukji en Galilée, ont placé leurs combattants dans les villes arabes et conduit, sous les yeux des Anglais, diverses agressions contre les villes et villages juifs. Kaukji et ses irréguliers furent autorisés par les Anglais, à passer de Syrie en Palestine moyennant l'engagement de ne pas engager d'actions militaires mais il a bientôt rompu l'accord et attaqué à travers la Galilée.

L'invasion arabe - En dépit de leurs déclarations belliqueuses, les gouvernements des pays arabes voisins étaient plus réticents à entrer en guerre contre Israël qu'on ne le pense généralement. Cependant la peur de la pression populaire combinée avec la crainte que les autres Etats arabes gagneraient un avantage sur eux en combattant en Palestine aidèrent à persuader la Syrie, la Jordanie et l'Egypte d'entrer en guerre. Quoique officiellement, ils se battaient en conformité avec un plan unique, il n'y avait en fait qu'une faible coordination entre eux.

Le 14 mai 1948, les Juifs ont proclamé l'Etat indépendant de Israël, et les Anglais se sont retirés de Palestine. Au cours des jours et semaines qui ont suivi, les pays arabes voisines ont envahi la Palestine et Israël . Les combats ont duré de brèves périodes séparées d'accords de cessez-le-feu (des trêves ont été déclarées du 11 juin au 8 juillet 1948 et du 19 juillet au 15 octobre 1948).

Au départ, les armées égyptiennes et syriennes ont remporté des succès notables. En particulier, les Egyptiens, soutenus par des tanks, de 'artillerie, des avions dont Israël ne disposait pas, parvenaient à isoler tout le Néguev et à occuper des régions qui avaient été assignées à l'Etat juif.

Si la Jordanie n'envahissait pas le territoire juif, la Légion arabe empêchait l'arrivée à la partie juive assiégée de Jérusalem des convois partis de ses positions fortifiées du Latrun. Jérusalem aurait dû être internationalisée selon les résolutions 181 et 303 de l'Assemblée Générale des nations Unies. la résolution 303 de la résolution 181 de l'Assemblée générale de l'ONU et de l'Assemblée générale de l'ONU. Les positions jordanienne dans le Latroun (ou Latrun) ne purent pas être conquises malgré plusieurs attaques sanglantes. Pour les contourner, les Israéliens ont finalement construit une "route de Birmanie ". Terminée en juin 1948, elle a permis de briser le siège de Jérusalem.

Pour le point 1, ça peut se discuter, mais dans la mesure ou Israel existe déjà je ne vois pas l'intérêt immédiat.

Dans le mesure ou les organisation type hebollah/hamas et bon nombre d'états musulmans du moyen orient refusent de reconnaitre le droit à exister de ce pays, ça fait quand même parti du problème.

Pour le point 2.... de toute évidence Israel emploie pour "défendre ses intérêts" des méthodes qui feraient raser par l'ONU tout autre pays au nom des droits de l'homme.

Si sur le principe de "défendre ses intérêts" c'est légitime pour tout pays, par exemple assassiner des ressortissants étrangers et le revendiquer, c'est n'importe quoi. Ce pays devrait subir de fortes sanctions, des embargos, on devrait leur interdire le chocolat sous prétexte que ça sert à armer leurs avions ....

C'est toi qui devient contradictoire...Tu clames partout, à raison, la corruption de l'ONU et de leur illégitimité à dire aux nation souveraine quoi faire et comment le faire, et là tu te plains qu'un pays leur fasse un gros fuck...Par ailleurs les méthodes d'israel ne sont pas différentes de celle des américains, de la Russie, etc. Pourtant je suis sur que tu ne trouve pas l'action russe en tchetchenie illégitime.

Donc leur péter la gueule est tout aussi légitime en ce qui concerne les pays victimes de leurs attaques, qui eux aussi "défendent leurs intérêts". Typiquement les Palestiniens dont le pays se fait éradiquer au vu et au su de tous, ont de bonnes raisons de "défendre leurs intérêts". Idem pour les libanais, les syriens et les autres.

Oui, sauf que les organisation tel que le hamas et le hezbollah ont pour revendication non seulement éradiquer Israël, mais aussi de massacrer tous les juifs présent au moyen orient, ce qui serait un préalable bien entendu à massacrer tous les infidèles de la planéte. Tu m'excuseras, mais j'ai du mal à faire cadrer cela dans une logique de défense des intérêts de son peuple car cela ressemble, pour moi, plus à de la manipulation idéologique pure et simple de celui ci pour des buts tout autre que la défense de celui ci : se servir de cette cause comme d'une vitrine musulmane du djihad.

"les tirs de roquette terroristes"

Quand on vise délibérément des civils, et qu'on court se planquer parmi les boucliers humains dont on est supposé lutter pour, en espérant probablement avoir des morts de missiles israéliens pour faire de belles images médiatiques, ca rentre plus dans la case terrorisme que guerre

.

Dès lors, Israel n'est pas en position de "victime" mais de belligérant à part entière, et plus qu'entière.

Il manquerait plus qu'ils ne répondent pas.

En l'occurrence, c'est bien la volonté d'Israel de n'avoir rien à faire avec quiconque qui est en cause.

Je dirais que c'est précisément l'inverse : c'est la volonté de dirigeants de certains régimes musulmans de se servir des palestiniens et des israliens comme moyen de propagande, et donc en les diabolisant à l'extreme et en refusant toute reconnaissance de cet état, qui est en cause.

Le hamas est clairement une construction israelienne, se créer un ennemi irréductible pour que la guerre continue. Ensuite la victimologie judaique n'est pas un argument du domaine objectif non plus. Ces histoires de génocides théoriques ne m’interpellent pas.

Si les palestiniens sont incapable de se construire politiquement, on ne va pas blâmer éternellement Israël pour ça non plus.

Par contre ce qu'on peut dire de manière objective sur la situation, c'est que si Israel avait été capable de survivre sans aide politique et militaire, ils auraient été légitimes. Et dans le cas contraire, le pays aurait été démantelé par les arabes..

Et c'est moi qui suit de parti pris ? Quel état dans tout le moyen orient pourrait exister par ses propres moyens ? Certainement pas l'arabie saoudite, ni la syrie, ni le Liban. L'irak est une fiction. On a bien vu qu'il suffisait d'un claquement de doigt des américains pour que tous les régimes arabe méditerranéens s'effondrent. Toutes les organisations politiques type freres musulmans qui tiennent des pays comme l’Égypte n'existeraient pas sans les pétromonarchies, qui elles même, n'existeraient pas dans les américains. Alors définir l'illégitimité d’Israël contre une légitimité arabe sur une soit disant, parce que ca reste à prouver, incapacité d'exister sans aide, c'est de la foutaise. A propos, sans l'aide de la France, une bonne partie des etats africains n'existeraient plus non plus.

Le coup de l'extermination jusqu'au dernier relevant du mythe victimologique, on n'en tiendra aucun compte

Une revendication politique n'est pas un mythe

Israel s'arrêtera jamais... Une fois qu'ils auront leur "terre promise" au grand complet, ils vont s'attaquer à leur nouveau voisin avec leurs amis américains. Israel est libre de tout et n'est pas condamnable et arrêter de les victimiser tout le temps ! Ce sont des fanatiques bien plus dangereux que les islamistes d'Al-Qaida !

Israel !va juste récolté se qui a semé ,la HAINE !!.LES état unis perdu ne pourront rien pour eux !!!!!!!!!..TOUS FRERES!......MUSULMANS ONT EST PARTOUT.TU TUE MES ENFANTS ! .GUERRE.

Comment les Hezbollah , radicaux de Gaza, peuvent menacer autant l'Autorité Palestinienne du Fatah (celle qui a su conclure une Paix avec les dirigeants Israéliens devant le Président Bill Clinton ) qu'Israël. Manifestations régulières et menaces de mort au nom de l'Islam, du Coran et d'Allah...En 1947 les Palestiniens se sont vus obtenir un Etat. Mais les pays Arabes les ont convaincus qu'ils ne pouvaient que rejeter les "juifs" à la mer et que ce territoire n'étais qu'à eux. Ha bon Jérusalem n'a jamais été en partie juif ? David et Salomon étaient donc des dirigeants australiens ?

La guerre de l'indépendance - la guerre 1948 - la guerre de l'indépendance, appelée également la guerre de 1948, est divisée en deux périodes : la période avant et la période après l'indépendance. Les affrontements entre les groupes israéliens clandestins et arabes irréguliers ont commencé pratiquement dès que l'ONU a approuvé la résolution de partition.

Avant l'Indépendance - pendant la période avant la proclamation de l'Indépendance israélienne, deux armées de volontaires irréguliers arabes, dirigées par Haj Amin El Hussein dans la région de Jérusalem, et par Fawzi El Kaukji en Galilée, ont placé leurs combattants dans les villes arabes et conduit, sous les yeux des Anglais, diverses agressions contre les villes et villages juifs. Kaukji et ses irréguliers furent autorisés par les Anglais, à passer de Syrie en Palestine moyennant l'engagement de ne pas engager d'actions militaires mais il a bientôt rompu l'accord et attaqué à travers la Galilée.

À Jérusalem, les émeutes arabes ont éclaté les 30 novembre et 1^er décembre 1947. Les irréguliers palestiniens ont coupé l'approvisionnement en nourriture, eau et carburant de Jérusalem durant un long siège qui a commencé à la fin de 1947. Les combats et la violence éclatèrent immédiatement dans tout le pays, y compris les embuscades des transport, le blocus de Jérusalem, des émeutes telles que

les troubles à la raffinerie de Haïfa les massacres à Gush Etzion ( commis par les Palestiniens) . Les Palestiniens arabes ont commencé à abandonner leurs villes et villages pour échapper aux combats. Ainsi, la majeure partie de la population arabe de Haïfa est partie en mars et avril 1948, en dépit des appels des fonctionnaires juifs et britanniques pour qu'ils restent.

L'invasion arabe - En dépit de leurs déclarations belliqueuses, les gouvernements des pays arabes voisins étaient plus réticents à entrer en guerre contre Israël qu'on ne le pense généralement. Cependant la peur de la pression populaire combinée avec la crainte que les autres Etats arabes gagneraient un avantage sur eux en combattant en Palestine aidèrent à persuader la Syrie, la Jordanie et l'Egypte d'entrer en guerre. Quoique officiellement, ils se battaient en conformité avec un plan unique, il n'y avait en fait qu'une faible coordination entre eux.

Le 14 mai 1948, les Juifs ont proclamé l'Etat indépendant de Israël, et les Anglais se sont retirés de Palestine. Au cours des jours et semaines qui ont suivi, les pays arabes voisines ont envahi la Palestine et Israël . Les combats ont duré de brèves périodes séparées d'accords de cessez-le-feu (des trêves ont été déclarées du 11 juin au 8 juillet 1948 et du 19 juillet au 15 octobre 1948).

Au départ, les armées égyptiennes et syriennes ont remporté des succès notables. En particulier, les Egyptiens, soutenus par des tanks, de 'artillerie, des avions dont Israël ne disposait pas, parvenaient à isoler tout le Néguev et à occuper des régions qui avaient été assignées à l'Etat juif.

Si la Jordanie n'envahissait pas le territoire juif, la Légion arabe empêchait l'arrivée à la partie juive assiégée de Jérusalem des convois partis de ses positions fortifiées du Latrun. Jérusalem aurait dû être internationalisée selon les résolutions 181 et 303 de l'Assemblée Générale des nations Unies. la résolution 303 de la résolution 181 de l'Assemblée générale de l'ONU et de l'Assemblée générale de l'ONU. Les positions jordanienne dans le Latroun (ou Latrun) ne purent pas être conquises malgré plusieurs attaques sanglantes. Pour les contourner, les Israéliens ont finalement construit une "route de Birmanie ". Terminée en juin 1948, elle a permis de briser le siège de Jérusalem.

La défaite arabe a posé le problème des réfugiés..... -.

Environ 726.000 Arabes s'étaient enfuis.Ils devenaient des réfugiés dans les pays arabes voisins. Les pays arabes ont refusé de signer un traité permanent de paix avec Israël En conséquence, les frontières d'Israël établies par la commission d'armistice n'ont jamais reçu de reconnaissance internationale de jure (légale).

L'ONU a arrangé, en 1948 et en 1949, une série de cessez-le-feu entre les Arabes et les Juifs. La résolution 194 de l'ONU GA a réclamé la cessation des hostilités et le retour des réfugiés qui souhaitaient vivre dans la paix. La résolution 62 du Conseil de sécurité a réclamé l'exécution d'accords d'armistice qui mèneraient à une paix permanente. Les frontières de Israël ont été établies suivant "la ligne verte" des accords d'armistice de 1949. . Ces frontières n'ont pas été reconnues par les Etats arabes, qui continuaient à refuser de reconnaître Israël. Bien que les hostilités aient cessé, le problème des réfugiés n'a pas été résolu. Les pays arabes, particulièrement la Syrie et Egypte, ont commencé à recevoir de grandes quantités d'aide militaire soviétique. La Ligue arabe a institué un boycott économique contre Israël. Il a été respecté en partie par la plupart des nations industrielles et est resté en vigueur jusque dans les années 90.

CERTE ,cette histoire je la connais ,mais ça reste l'ONU qui la reconnu ,pas ces habitants qui perdent des enfants tous les jours ,as qui ont as construis un mur entre les familles .(imagine toi séparé de ta famille).ONU ILS VONT ARRANGE LES CHOSES??????.NON!!!!!!!.

Oui Non Oui Non... personne n'est capable d'un regard objectif et mesuré sur la situation.. la guerre se deroule donc aussi en France.

J'ai des amies de toutes nationalité, hé ben !!oui un peu partout dans le mondes .Ce qui se passent dans le mondes nous touches tous indirectement et directement.Esplique ta mesure objectif sur la situation.lol!

Dans le mesure ou les organisation type hebollah/hamas et bon nombre d'états musulmans du moyen orient refusent de reconnaitre le droit à exister de ce pays, ça fait quand même parti du problème.

C'est toi qui devient contradictoire...Tu clames partout, à raison, la corruption de l'ONU et de leur illégitimité à dire aux nation souveraine quoi faire et comment le faire, et là tu te plains qu'un pays leur fasse un gros fuck...Par ailleurs les méthodes d'israel ne sont pas différentes de celle des américains, de la Russie, etc. Pourtant je suis sur que tu ne trouve pas l'action russe en tchetchenie illégitime.

Oui, sauf que les organisation tel que le hamas et le hezbollah ont pour revendication non seulement éradiquer Israël, mais aussi de massacrer tous les juifs présent au moyen orient, ce qui serait un préalable bien entendu à massacrer tous les infidèles de la planéte. Tu m'excuseras, mais j'ai du mal à faire cadrer cela dans une logique de défense des intérêts de son peuple car cela ressemble, pour moi, plus à de la manipulation idéologique pure et simple de celui ci pour des buts tout autre que la défense de celui ci : se servir de cette cause comme d'une vitrine musulmane du djihad.

Quand on vise délibérément des civils, et qu'on court se planquer parmi les boucliers humains dont on est supposé lutter pour, en espérant probablement avoir des morts de missiles israéliens pour faire de belles images médiatiques, ca rentre plus dans la case terrorisme que guerre

Il manquerait plus qu'ils ne répondent pas.

Je dirais que c'est précisément l'inverse : c'est la volonté de dirigeants de certains régimes musulmans de se servir des palestiniens et des israliens comme moyen de propagande, et donc en les diabolisant à l'extreme et en refusant toute reconnaissance de cet état, qui est en cause.

Si les palestiniens sont incapable de se construire politiquement, on ne va pas blâmer éternellement Israël pour ça non plus.

Et c'est moi qui suit de parti pris ? Quel état dans tout le moyen orient pourrait exister par ses propres moyens ? Certainement pas l'arabie saoudite, ni la syrie, ni le Liban. L'irak est une fiction. On a bien vu qu'il suffisait d'un claquement de doigt des américains pour que tous les régimes arabe méditerranéens s'effondrent. Toutes les organisations politiques type freres musulmans qui tiennent des pays comme l’Égypte n'existeraient pas sans les pétromonarchies, qui elles même, n'existeraient pas dans les américains. Alors définir l'illégitimité d’Israël contre une légitimité arabe sur une soit disant, parce que ca reste à prouver, incapacité d'exister sans aide, c'est de la foutaise. A propos, sans l'aide de la France, une bonne partie des etats africains n'existeraient plus non plus.

Une revendication politique n'est pas un mythe

:smile2:JE me permet de rire ,laché ,l'afrique demain !laché toutes vos entreprises (total,est plein d'autres )ont rentres tous chez nous ,ç nous les riches ,le revers de la médailles.hé hé !(les pays arabes pas plus menteurs que l'europe !).

J'ai des amies de toutes nationalité, hé ben !!oui un peu partout dans le mondes .Ce qui se passent dans le mondes nous touches tous indirectement et directement.Esplique ta mesure objectif sur la situation.lol!

Être capable de faire le pour et le contre, sans états d'âme ni prise de parti pour aucun des belligérants, ce qui est mon cas.

"lol"

Alors qu'en France nous avons le malheurs de voir uniquement des prises de parti complètes et sans mesure et les évaluation apartide de la situation son trp rare. La raison étant simple beaucoup de musulmans sur le territoire Français, donc trop de gens se sentant directement concernés pour émettre une évaluation mesurée des responsabilités et fautes. C'est la guerre en France aussi et à la guerre le milieu n'existe pas.

Chacun peut penser ce qu'il veut mais ne peut changer l'Histoire et les événements. Petit pays, Israël n'est entouré que de pays musulmans qui songent sans fin à la détruire sans même prendre en compte les Palestiniens.

Pour la première « école », le gouvernement israélien aurait demandé aux Palestiniens de rester chez eux et aurait affirmé qu'ils auraient les droits civiques complets en Israël. Quant à l'appel des chefs arabes aux populations locales, ils insistent sur les témoignages que l'on peut recueillir à ce sujet :

« La somme des preuves essentielles actuellement à notre disposition, indique que l’évacuation de la Palestine est due à l’exhortation des chefs militaires ou politiques des États arabes eux-mêmes. » (Analyse de l’institut des affaires publiques (Washington))Entretien avec Mahmoud Darwich, poète palestinien, réalisé par Farouk Nardam-Bey et Elias Sanbar (Revue d’Études palestiniennes, No 10, Hiver l984)

« Pour mes parents, notre séjour au Liban était temporaire ; nous y étions en visite ou même en villégiature. On avait à l’époque commandé aux Palestiniens de quitter leur patrie pour ne point gêner le déroulement des opérations militaires arabes qui devaient durer quelques jours et nous permettre de réintégrer rapidement nos maisons. Mes parents découvrirent bien vite que ces promesses n’étaient que rêves… »Extrait du Bulletin du REMP (Groupe de recherches pour les problèmes des migrations européennes janvier-mars 1957) à La Haye (p. 10-il) :

« Dès les premiers mois de 1948, la Ligue arabe publiait des instructions demandant aux gens de chercher refuge temporairement dans les pays voisins, pour revenir plus tard à leurs domiciles dans le sillage des armées arabes victorieuses et recueillir leur part des biens juifs abandonnés. »Témoignage égyptien. (El -Yom, journal du Caire 12.4.1963):

« Le 15 mai 1948 arriva.., et le dernier soldat britannique quitta la Palestine. Ce même jour, le mufti de Jérusalem (Amin al-Husseini) demanda aux Arabes de Palestine de quitter le pays, de quitter Haïfa, Jaffa et les autres villes.., car les armées arabes étaient sur le point de pénétrer dans le pays et de se battre à leur place, contre les bandes juives pour les chasser de Palestine. »Extrait des Mémoires de Haled alAzrn (1973), Premier ministre de Syrie en 1948 et 1949, paru à Beyrouth :

« [La raison de l’échec arabe en 1948 fut] l'appel des gouvernements arabes aux habitants de la Palestine, pour qu’ils se rendent dans les pays voisins... C’est nous qui les avions encouragés à partir... Nous avons amené la destruction sur un million de réfugiés arabes, en les incitant et en les adjurant de quitter leurs terres, leurs foyers, leur travail et leurs commerces. »Extrait de « Ma'al Nas” (Avec le peuple 1956): livre de Mahmoud Seif-e-Din Irani, paru à Amman (Jordan Publishing House) :

« Soudain, les habitants de Jaffa commencèrent à abandonner leur ville... Nous étions tous trop optimistes, nous avons quitté le pays de notre libre choix, croyant que nous partions pour une courte visite, des vacances et que nous retournerions peu après, comme si rien ne s’était passé. »30 mai 1955, témoignage arabe palestinien (Falastin, quotidien jordanien):

« Nous, les réfugiés, avons le droit de dire aux membres du Conseil de la Ligue arabe: nous avons quitté notre patrie sur la foi de fausses promesses faites par des dirigeants malhonnêtes des États arabes. Ils nous ont promis que notre absence ne durerait pas plus de deux semaines, qu’elle serait une sorte de promenade, après quoi nous reviendrions ».Extrait d’un livre (1955 ) de Edouard Attiya, secrétaire du bureau de la Ligue arabe à Londres, de 1941 à 1950, The Arabs paru à Londres (p. 183) :

« Cet exode en masse est particulièrement dû à la croyance qu’avaient les Arabes, encouragés en cela par les vantardises et par les déclarations inconscientes de certains chefs arabes, selon lesquelles la défaite des Juifs par les armées des États arabes était l’affaire de quelques semaines et qu’elle permettrait aux Arabes palestiniens de rentrer dans leur pays et d’en reprendre possession ».Extrait de Sirr al Nakhba (Le secret du désastre 1955), livre de Nimr al Hawari, ancien commandant de l’organisation paramilitaire Nedjada, paru à Nazareth :

« Les chefs brandirent leurs sabres, prononcèrent des discours enflammés et rédigèrent des articles retentissants. Nous fracasserons le pays à coups de canon, tonna le Premier ministre d’Irak nous détruirons tout endroit où les Juifs chercheront un abri. Les Arabes devront conduire leurs femmes et leurs enfants dans des régions plus sûres en attendant que les combats se soient apaisés, »Déclaration du Premier ministre d’Irak (Presse de Bagdad 15 mars 1948): « Nous écraserons le pays avec nos fusils et nous détruirons tout lieu où les Juifs chercheront refuge. Les Arabes devront emmener leurs femmes et leurs enfants à l’abri pendant le danger, après quoi toute la Palestine sera à eux. »