Vivre sa vie

".. cette impression d assister une piece d un théatre perditions " cela illustre bien l'idée que: "car on est libre quand on va nulle part." et on retrouve aussi l'idée de Sartre que la prise de conscience de sa liberté, s'accompagne pour l'homme du sentiment d'angoisse.

De plus je parlais d'inconscience à propos de l'idée de se laisser bercer parce que cela me semble avoir le sens de se fourvoyer dans une illusion: est-ce que le "nulle part" en question n'est pas justement aller d'une illusion à l'autre ? Et par conséquent que toute la réalité n'est qu'illusion ?

La confiance envers l'autre n'est pas un choix c'est un fait :

Si le point de départ de la réalité humaine est un néant de conscience c'est la surrection de l'autre (par la parole ?) ou par cette première prise de conscience de l'autre (on revient à l'intentionnalité: nécessité d'être conscient de quelque chose) , qui me fait construire mon propre moi et la suite n'est qu'une continuité de cette édification en s'investissant sur les pas des autres et en s'inventant sa réalité en fonction des choix que l'on faits .

En jazz on dit qu'il faut tout apprendre, pour tout oublier et commencer à véritablement jouer.

Le remplissage me parait alors naturel; au moins pour calmer les angoisses et aussi pour permettre à chacun d'avoir la liberté de se libérer du connu. Plus le remplissage est agréable ou rassurant, plus le renoncement est difficile à envisager... Dans la mythologie chrétienne ou bouddhiste on a d'ailleurs une ascendance royale (Jésus descend du roi David et Bouddha est un fils de roi) pour donner un peu plus de poids à leur renoncement (notons que Bouddha abandonne aussi femme et enfant pour vivre son renoncement).

".. cette impression d assister une piece d un théatre perditions " cela illustre bien l'idée que: "car on est libre quand on va nulle part." et on retrouve aussi l'idée de Sartre que la prise de conscience de sa liberté, s'accompagne pour l'homme du sentiment d'angoisse.

Si le point de départ de la réalité humaine est un néant de conscience c'est la surrection de l'autre (par la parole ?) ou par cette première prise de conscience de l'autre (on revient à l'intentionnalité: nécessité d'être conscient de quelque chose) , qui me fait construire mon propre moi et la suite n'est qu'une continuité simultanéité ...de cette édification ...

/quote]

parfois j ai l impressions que Sartre et Heidegger ont confondus philosophie et psychologie ... comme d autre ont confondus théologie et philosophie .. confondant parfois une méditation sur l Ame et une pensée sur l essence ..

si je te suis dans ton raisonnement a un moment ou un autre j aurais envie de te poser une question .. alors je te la pose toute de suite ..

Si l Être existes .. alors pourquoi des ÊtreS ..?

Crabe_Fantôme, tout à fait d'accord qu'il faut en passer par une déconstruction de toutes les déterminations de son être qu'on stocke dans une mémoire qui fait réagir au lieu d'agir et qui emprisonnent dans un connu qui rogne la liberté.

Nietzsche.Junior, pourquoi diviser "l'être" dans "des êtres" ? Une conscience ne s'édifiant que sur l'apport de consciences antérieures, elle n'est qu'une continuité de la réalité humaine dans sa globalité.

pour moi la question n est pas pourquoi diviser mais pourquoi isoler l être .. pourquoi cette solitude ce retrait de l être .. comme si il fallait prendre congé du monde et s isoler .. la pensée de l ermite ..

En jazz on dit qu'il faut tout apprendre, pour tout oublier et commencer à véritablement jouer.

pour faire un peu de music je te confirme le contraire .. c est qu il faut oubliez c est les mauvaise habitude .un apprentissage trop rigide qui empeche l expression personnelle .... . mais surtout pas tout oublier .. , au contraire , le jazz a été une music de génie tant qu ils ont tenté de fusionner et d enrichir comme ils enrichissaient leur accords .. puis une elite est arriver c est approprier cette fabuleuse mu sic et en a fait un art pour intello en manque d inspiration .. et cela a fini dans ces club privé cette musc a perdu son âme , une music d égoïste ou l on joue presque que pour soi , l autre n existe plus , artiste devenue autiste .. complétement refermer sur lui même , comme vos méditation sur l être ...

... elle ne vie encore que parc que son héritage est d une richesse incroyable

alors aujourd’hui plus qu hier au contraire , pour le jazz faut justement puiser dans la mémoire pour retrouver le son d origine ... qui lui a été une étincelle

Le jazz est vif, douloureux, doux, tendre, lent ; il apaise, il bouleverse, c'est de la musique et ce qu'il rythme est vrai, c'est le pouls de la vie. disait une poétesse française .. mais ca c était dans les années 50 ...

vous philosopher comme des musicien a qui on a déjà donné le tempo ..

pour moi la question n est pas pourquoi diviser mais pourquoi isoler l être .. pourquoi cette solitude ce retrait de l être .. comme si il fallait prendre congé du monde et s isoler .. la pensée de l ermite ..

Si l'on considère que la conscience, dans un premier temps est irréfléchie, c'est à dire qu'elle est simplement conscience de quelque chose. Et c'est dans un second temps qu'elle est conscience de soi: c'est à dire conscience d'être conscience de quelque chose (ce second temps réfléchi pouvant se produire ou non) . Il devient clair que pour avoir un feed-back de soi et évaluer la rationalité de ses propres constructions mentales, il faut être dans un processus réfléchi c'est à dire mobiliser les ressources psychiques à cette fin de réflexion. Et j'en arrive à votre propos la condition matérielle et extérieure qui favorise le déploiement de ce processus réfléchi de la conscience c'est en étant isolé pour ne pas être assailli par tous les objets du monde qui captent et maintiennent l'attention de la conscience dans le premier temps qui est irréfléchi.

pour faire un peu de music je te confirme le contraire .. c est qu il faut oubliez c est les mauvaise habitude .un apprentissage trop rigide qui empeche l expression personnelle .... . mais surtout pas tout oublier .. , au contraire , le jazz a été une music de génie tant qu ils ont tenté de fusionner et d enrichir comme ils enrichissaient leur accords .. puis une elite est arriver c est approprier cette fabuleuse mu sic et en a fait un art pour intello en manque d inspiration .. et cela a fini dans ces club privé cette musc a perdu son âme , une music d égoïste ou l on joue presque que pour soi , l autre n existe plus , artiste devenue autiste .. complétement refermer sur lui même , comme vos méditation sur l être ...

... elle ne vie encore que parc que son héritage est d une richesse incroyable

alors aujourd’hui plus qu hier au contraire , pour le jazz faut justement puiser dans la mémoire pour retrouver le son d origine ... qui lui a été une étincelle

Le jazz est vif, douloureux, doux, tendre, lent ; il apaise, il bouleverse, c'est de la musique et ce qu'il rythme est vrai, c'est le pouls de la vie. disait une poétesse française .. mais ca c était dans les années 50 ...

vous philosopher comme des musicien a qui on a déjà donné le tempo ..

Pour être musicien depuis 4 générations je te confirme que tu te trompes...

L'idée c'est que quand tu as ta structure d'accords, si tu joues ce que tu as appris, parfaitement, tu as le groove d'un processeur de PC. Il te faut oublier tes doriens, mixolydiens et ioniens pour commencer à jouer ce que tu es vraiment, une véritable émotion et non une répétition de ce que tu as appris. On peut aussi improviser sur du Bach mais le Jazz permet plus de liberté et de réaliser qu'il n'y a pas de "fausses" notes.

*ha bon .. super alors .. y a plus de fausse notes ... me rapelle un truc sur l intime convictions ca ... plus de fausse notes ... je sais pas .. si tu joue seul oui sans doute

Ben, sans fausse modestie, j'ai joué devant 50 000 personnes à Noël...

Maintenant y a pas de honte pour toi à ne pas comprendre ce que je veux dire quand je parle de "fausse" note en jazz et que tout dépend de la façon dont tu vas la jouer... Mais si tu veux Richard Bona peut te l'expliquer mieux que moi:

alors tu n aura pas de mal a comprendre que la music . et surtout la music , démontre que la quête solitaire de l etre est une illusion , et qu il ne faut pas tout oublier mais au contraire fusionner .. il n y a pas de musicien spontané .. la music est a l image d une certaine philosophie que tu nie pourtant les post d avant .. faite de transversalité , de simultanéité . ceux que vous me reprochez .. . pour moi il ne faut pas 'oublier' il faut s ouvrir , ce n est pas la même chose , pour s ouvrir et pleinement s ouvrir il faut au contraire être profondément enraciné ..

ce que tu décris de ces musiciens de jazz de ces fausse notes .. c est des gens qui maitrise un Art .. techniquement mais pas seulement .. leur art s appuie sur une mémoire comme un zizou n a plus besoin de regarder le ballon , car derrière des année d entrainement .. qu on ne peut oublier ... tu n oublie pas tu as tellement appris qu au contraire , cela fait partis de toi au point ou tu n en rend meme plus compte .. et c est la ou la fameuse question d Heidegger surgit . quand il nous interroge sur les fondement de cet 'oubli' qui n en n est pas un .. (

le jazz a perdu sa magie , c est une réalité .. musicalement il traverse un désert un peu comme la littérature ..et c est sans rapport avec le nombre de spectateur dans un concert .. c est une question d époque mec .. la bossa le jazz le blues le flamenco tout cela doit t inspirer une chose .. le brassage culturel plus que l oublie . les ghetto , l errance de peuple qui ont souffert .. voila ou moi je puisse la source de l émotion dans la music .. est ce un hasard si ces music ont été porté par les damnées de la terre ...

et stp évite ce genre de .. "j ai joué devant 50 000 personne j ai 4 génération derrière moi pour appuyer mes dire dsl si tu ne peux pas comprendre les fausse notes ".. la mu sic n a pas attendus les jazzmen pour se réinventer

https://www.youtube....h?v=9JoFbp_hr7g

C'est une façon de te prévenir gentiment que tu es sur un domaine que je connais plutôt très bien.

On était une équipe de 30 personnes... dont 6 musiciens. Un spectacle entre le cirque et le théâtre; on jouait pour soutenir les numéros. Donc oui je suis au courant qu'on ne joue pas forcément seul. En revanche tu n'ignores pas que la musique est un art et que la philo est une réflexion. Je m'accorde beaucoup plus de liberté en art et je m'impose une analyse lorsque je philosophe, j'ai besoin des deux.

En musique oui quand je dis qu'il faut tout oublier, c'est un oublie qui n'en est pas un dans le sens où mon corps ne peut désapprendre à tenir une guitare et à sonner une corde. Mais je ne suis plus dans l'analyse et la réflexion de mon jeu, de la même façon qu'on a oublié de conduire à force de conduire... Au bout de quelques années on ne pense plus à embrayer, écouter son moteur, passer une vitesse etc. ça se fait sans réfléchir.

La musique et les arts semblent effectivement piétiner... Les gens font chercher du vintage, les musiques d'avant et il y a peu de création originale aujourd'hui... Sans doute qu'on a besoin à nouveau d'une période de "repos".

Enfin dans ton extrait musical on y écoute parfois un accord intégrant une seconde majeure, chose qui pourrait être considérée comme "faux" et qui pourtant sonne...

En musique oui quand je dis qu'il faut tout oublier, c'est un oublie qui n'en est pas un dans le sens où mon corps ne peut désapprendre à tenir une guitare et à sonner une corde. Mais je ne suis plus dans l'analyse et la réflexion de mon jeu, de la même façon qu'on a oublié de conduire à force de conduire... Au bout de quelques années on ne pense plus à embrayer, écouter son moteur, passer une vitesse etc. ça se fait sans réfléchir.

et des fois a force de plus trop réfléchir on a l accident .. comme au boulot .. les accidents de travail c est souvent les débutant ou les anciens , ce qui manque d expérience ou qui justement s appuie trop déçus . dessus ... . et le jazz est devenu sans couleurs quand les technicien ont oublier que leur oublie n en était pas un mais juste la demonstration d une virtuosité technique justement ... un peu comme si on avait quadrillé l espace sonore d une structure complexe , mais la complexité ne suffit pas a faire la richesse ..

pour trouver sa voie il faut en tout cas rester éveiller et en alerte , toujours anticiper pour savoir a quel moment tourner , sinon on fini dans le mur ... , en music c est pareil et tu ne me contredit pas en réalité tu ne fais que confirmer ce que je te dis ... ( je dis ca mais je sais pas conduire j ai pas le permis) ; il veulent pas me le donner , ils disent que ca peut etre dangereux si on me confie une tonne de métal entre les mains .. que mon esprit est fait pour flaner , c est moins risquer

de l importance de bien choisir ces mots .. quand dans un débat on parle de vacuité , d oublie dans un post comme celui la .avec des référence a Heidegger et Sartre , au bouddhisme ... . faut pas trop leur donner des sens dissonant a un mot comme oublie ...sinon c est une invitation pour une débat ou la phénoménologie de la conscience fait place a une phénoménologie de la nuit .. ...

"trop" réfléchir... ça implique un excès... blâmons en ce cas l'excès plutôt que la réflexion. En Jazz tu as Coltrane qui va te balancer de la note en veux tu en voilà sur une vingtaine d'accords dans Giant Steps... et Miles qui va jouer So What en Ré et Mi (et encore ce n'est pas son plus minimaliste). Si la technique est toujours au service de la musique alors c'est bon... C'est quand la musique se met au service de la technique que c'est mauvais.

evidemment coltrane ... miles les classique . .. et puis tu aura les gould qui font s enfermer dans une position d autisme complet au point de refuser un public parc que le do le type qu est la haut a d10m ne va pas l entendre comme celui qui est au fond .. et tout va se réduire a l acoustique pour certain .. si je dit que la littérature le roman traverse un désert littéraire ca veut pas dire que je pense que Kafka ou Beckett c est nul .. je te parle d époque ... on est pas obligé de jouer du jazz pour l apprécier ni connaitre son histoire , car le jazz a une histoire ...

le jazz parfois c est un peu comme la nouvelle vague au cinéma .. arriver a un moment le réalisateur fait un film pour une salle de cinéma ou il n y a qu un seul fauteuil .. le sien ...

et pourquoi pas... Si j'ai des choses à dire je vais les dire: peut être qu'il n'y a personne pour les entendre, peut être que je vais éclairer 6 milliards d'individus. Si je laisse les autres entrer en considération avec mon art alors je modifie mon art, je modifie mon message.

un message a délivrer .. je vois .

alors quelque vers pour ton art ce jazz langage universelle qui permet a des musiciens d horizon divers et au langue singuliere de pouvoirs jouir ensemble

La vie est une rumeur sourde, et ceux qui s'y perdent

la perdent avec une espèce de détachement,

puisque d'elle leur coeur déborde : misérables

on les voit jouir du soir : et puissant

en eux, ces désarmés, pour eux, le mythe

renaît... Mais moi, le coeur conscient

de qui n'a pas de vie en dehors de l'histoire,

pourrai-je jamais faire oeuvre de passion pure,

puisque je sais que notre histoire est terminée ?

(les cendres de Gramsci )

parfois j ai l impressions que Sartre et Heidegger ont confondus philosophie et psychologie ... comme d autre ont confondus théologie et philosophie .. confondant parfois une méditation sur l Ame et une pensée sur l essence ..

Est-ce que de se représenter la conscience telle qu'elle est décrite dans l'être et le néant n'a pas d'implications psychologiques ?

Ce ne sont pas les ontologies de Sartre ou de Heidegger, qui sont de pures constructions philosophiques, mais les extrapolations et les implications que nous, humbles et modestes apprentis lecteurs nous faisons de ce que nous avons saisi qui opérons un glissement, dans un but pratique, vers des interprétations psychologiques.

Une fois que je me suis imprégné de ces concepts et avec toutes les lacunes que peut comporter ma compréhension (toujours perfectible à chaque relecture) , je ne peux plus voir la conscience de la même façon qu'avant et cela que j'adhère ou non entièrement à cette théorie phénoménologique dont la fascination des concepts n'est plus à démontrer. Seul un défaut dans la cuirasse du raisonnement de ces ontologies pourrait permettre un rejet en bloc mais depuis le temps qu'elles sont étudiées sous toutes les coutures et que rien de tel n'a été décelé... cela a valeur d'argument d'autorité pour ma petite conscience.

Est-ce que de se représenter la conscience telle qu'elle est décrite dans l'être et le néant n'a pas d'implications psychologiques ?

Si... le sado-masochime dans ce tête tête avec l autre ou oui effectivement le rapport a autrui est une donné constitutive de cette conscience mais c est surtout aussi ce a travers quoi je me saisi pour Sartre .. on est englué dans nos rapport a l autre malgré tout .. .. le sujet est une fuite infinie de la liberté devant l être qui rend impossible toute solidarité , tout est dans la conscience close hermétique , alors évidemment l autre ne peut être qu altération aliénation de cette sphère parfaite , . .. l homme est un enfer pour l homme .. être et néant aboutit sur ce constat de désespoir sartrien qui rend impossible toute lutte collective toute révolution prolétaire car elle nie toute solidarité autre que passive . ..

évidemment et je te l accorde c est ce que je retiens de ma lecture de Sartre et des commentaire sur son œuvre ... . .. moi j en tire pas des implication psychologique mais un questionnement sur l histoire et la politique , l être et le néant aboutit a un échec que Sartre tentera de résoudre avec la critique de la raison dialectique dans les années 60 .. mais a ce moment la ou lui cherchera à s enfoncer dans le sujet la conscience pour trouver une liberté ... d autre vont a rebours de lui plutôt chercher cette liberté politique dans la structure ..

le sujet tel que Sartre le construit fait d un un collectif et selon ses mot « une série d être sociaux inorganique » ; il prenait l exemple de la queue a un arrêt de bus .. l unité humaine est une unité d impuissance . Imagine un orchestre de jazz ou chacun cherche qu'en lui une liberté créatrice et s associe de façon inorganique a l autre , une maîtrise technique qui déshumanise(Heidegger) , ils vont jouir prendre du plaisir a jouer chacun .. mais pas avec l autre dans sa profondeur en réalité mais avec un intérêt commun qui les rassemble de l extérieure, le jazz a toujours eu besoin d extra terrestre pour combler ce manque ; seul moyen de ne plus en faire un produit de l industrie culturelle ce qu il est devenu , ou peut être comme disait Adorno , ce qu il a toujours été .. .... ( je ferme la parenthèse jazz destiné a implicitement a crabe , fo pas m en vouloir il est 4h19 j arrive pas a dormir je deviens mauvaise !! )

Vivre sa vie c'est de l'eau du boudin....

chacun sa route chacun son destin à chacun son chemin

cet philosophie se résume à une apelation :

le chacunsamerdisme