GPA et PMA

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

... en France non puisque par cette loi la PMA (ce qui est autorisé et non le GPA) est aujourd'hui médicalisée aussi bien pour les personnes mariées que pour les célibataires hétéros ou homos ....

Je crois me rappeler que c'est cette médicalisation qui ne vous agréée pas mais c'est un autre sujet ... si bizness il y a il reste dans le domaine médical et  perso je l'attribue aux apprentis sorciers (ça tjrs été notre pierre d'achoppement ... je n'irais pas plus loin dans la discussion ) juste je ne mets pas sur le même plan ce qui se passe en France (PMA ) où la personne demanderesse fait une démarche personnelle ou en couple  avec cette association qui bas du tambour, organise des réunions pour inciter et faciliter à la GPA !

Eu Ouest...je répondais à ça :

Citation

je ne vois pas en quoi c’est plus du business que jadis les filières PMA pour toutes

Ceci dit...même si c'est pris en charge par l'état...oui ça reste du bizness.

à l’instant, ouest35 a dit :

... en France non puisque par cette loi la PMA (ce qui est autorisé et non le GPA) est aujourd'hui médicalisée aussi bien pour les personnes mariées que pour les célibataires hétéros ou homos ....

D’où l’utilité d’une nouvelle loi . Le comité bioéthique belge se penche sur la question . Tout comme la loi bioéthique a évolué permettant l’égal accès à la banque de sperme , elle peut évidemment évoluer pour mettre fin à la dernière discrimination qui bénéficie au business .

https://www.ifop.com/publication/la-position-de-lopinion-publique-sur-la-gpa-et-les-questions-lgbt-dans-la-campagne-des-elections-europeennes/

Les français sont près , il faut juste converger sur les modalités 

Une adhésion massive au principe de GPA, des avis plus partagés sur ces modalités

3 – Au cours des dix dernières années, l’opinion publique a en effet évolué très largement en faveur du principe d’une légalisation de la GPA, le soutien au recours aux mères porteuses étant désormais nettement majoritaire aussi bien pour les couples hétéros (71%, contre 60% en 2014) que pour les couples gays (56%, contre 41% en 2014).

4 – Cette décrispation de l’opinion sur un sujet qui fut agité comme un chiffon rouge par la droite conservatrice lors des débats sur la loi Taubira (2012-2013) et sur la PMA (2021) va de pair avec une amélioration de l’image des mères porteuses : près des trois quarts des Français (72%) en ont aujourd’hui une bonne image, contre moins des deux tiers il y a dix ans (64% en 2014).

5 – La ligne de fracture porte en réalité moins sur le principe de la GPA que sur ses modalités : le principe d’une rémunération des mères porteuses étant de plus en plus rejeté si l’on juge par la proportion croissante de personnes qui estiment qu’une mère porteuse ne pourrait pas être rémunérée pour une GPA : 61% aujourd’hui, contre 52% en 2022.

==========

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Eu Ouest...je répondais à ça :

Ceci dit...même si c'est pris en charge par l'état...oui ça reste du bizness.

Bon je m'éclipse sur la pointe des pieds .... et avec notre interlocuteur je sais comment ça pourrait se terminer ... ce sujet qui revient régulièrement comme les  ringningnins  des dames en âge de procréer !

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ceci dit...même si c'est pris en charge par l'état...oui ça reste du bizness.

Ben non désormais c’est géré par la sécurité sociale .

à l’instant, ouest35 a dit :

Bon je m'éclipse sur la pointe des pieds .... et avec notre interlocuteur je sais comment ça pourrait se terminer ... ce sujet qui revient régulièrement comme le sringningnins  des dames en âge de procréer !

Mais c’est normal que le sujet revienne . En effet l’opinion a évolué , cf supra . L’avancée de la PMA pour toutes a évidemment ouvert les esprits à de nouvelles avancées du progrès . Le comité bioéthique belge s’est remis au travail en 2023 , le monde bouge , la France ne pourra pas rester longtemps à l’écart , ce n’est pas une île et sa population est prête . Finalement si l’on fait un premier bilan , la France finit toujours par suivre avec un temps de retard .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non désormais c’est géré par la sécurité sociale .

Une fois n'est pas coutume .... mais oui depuis Taubira ou 2021 (j'ai la flemme de chercher)  c'est ainsi !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non désormais c’est géré par la sécurité sociale .

et alors? la sécu c'est pas du bizness? Depuis quand?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

et alors? la sécu c'est pas du bizness? Depuis quand?

hihi là ma belle ça frise quand même un entêtement ... je suis têtue mais pas a ce point ! Je vais finir par avoir des complexes quand j'irais voir mon toubib !!!

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

et alors? la sécu c'est pas du bizness? Depuis quand?

Ce sont les français qui œuvrent solidairement rien à voir , permettant un accès à toutes , là où avant le business ne permettait qu’aux plus aisées de faire famille ….

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Une fois n'est pas coutume ....

En matière de droit à la famille la tendance est constante .

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

mais oui depuis Taubira ou 2021 (j'ai la flemme de chercher)  c'est ainsi !

Un jalon . Les français sont désormais prêts pour le jalon suivant . 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont les français qui œuvrent solidairement rien à voir , permettant un accès à toutes , là où avant le business ne permettait qu’aux plus aisées de faire famille ….

En matière de droit à la famille la tendance est constante .

 

Un jalon . Les français sont désormais prêts pour le jalon suivant . 

Une fois n'est pas coutume ..... concernait que pour une fois j'étais d'accord avec vous !

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Une fois n'est pas coutume ..... concernait que pour une fois j'étais d'accord avec vous !

Je ne suis pas d’accord avec les slogans tirés du topic et des articles que je reprends ici .

J’ai toujours eu du mal avec la solidarité pour un achat etatique quand il s’agit de banque de sperme alors qu’elle se fait plus chiche sur une paire de lunettes. 
Il ne s’agit pour moi en rien de solidarité mais d’un consensus démocratique .

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas d’accord avec les slogans tirés du topic et des articles que je reprends ici .

J’ai toujours eu du mal avec la solidarité pour un achat etatique quand il s’agit de banque de sperme alors qu’elle se fait plus chiche sur une paire de lunettes. 
Il ne s’agit pour moi en rien de solidarité mais d’un consensus démocratique .

Ce qui a a mon avis à  au moins l'avantage de ne plus stigmatiser les personnes qui utilisent la loi : une loi permet mais n'oblige personne,  chacun agit en fonction mais ne peut plus être condamné pour son choix  ! Voire ces personnes  peuvent même être protégées si attaquées pour ce choix ... Ce qui c'est passé pour celles qui pratiquaient l'IVG avant 1975 .... Ce sont les petits enfants de celles qui ont obtenu ce droit qui veulent le supprimer ... inconscients sont-ils ou sectaires moraleux/religieux  je penche pour la seconde  hypothèse) !

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Ce qui a a mon avis à  au moins l'avantage de ne plus stigmatiser les personnes qui utilisent la loi : une loi permet mais n'oblige personne,  chacun agit en fonction mais ne peut plus être condamné pour son choix  ! Voire ces personnes  peuvent même être protégées si attaquées pour ce choix ... Ce qui c'est passé pour celles qui pratiquaient l'IVG avant 1975 .... Ce sont les petits enfants de celles qui ont obtenu ce droit qui veulent le supprimer ... inconscients sont-ils ou sectaires moraleux/religieux  je penche pour la seconde  hypothèse) !

Voilà d’où la pertinence de passer à l’étape suivante et passer à la GPA pour tou(te)s , surtout si en plus ça permet de tout mettre au même niveau que la loi de Mame Veil !

Quel lien avec l’IVG ? Le voici 

https://lejournal.cnrs.fr/articles/osons-penser-la-gpa

Vous faites partie des juristes plutôt favorables à la GPA. Est-ce notamment du fait d’un parallèle que vous établissez entre l’IVG et la GPA ?
D. B. Cela fait en effet partie de mon argumentaire. En France, une femme a la faculté d’avorter, tout comme celle d’abandonner un enfant en accouchant sous X ou de faire un don d’embryons surnuméraires à un autre couple ou à la science. Pourquoi n’aurait-elle pas le droit de mener à terme une grossesse pour quelqu’un d’autre, pourvu que son consentement libre et éclairé soit garanti ? Il serait donc logique, selon moi, d’inscrire la GPA dans le répertoire des libertés fondamentales, de l’envisager comme une manifestation de la liberté de procréer ou de ne pas procréer.

Il faut distinguer clairement la pratique et l’abus d’une pratique. Ce n’est pas parce qu’il y a des abus dans l’industrie textile à l’étranger qu’il faut interdire cette activité en France. Lorsqu’on a aboli l’esclavage, les plantations ont continué de fonctionner, mais d’une autre façon, avec des personnes qui travaillaient de plein gré et dans le respect de certaines conditions. Selon moi, le seul moyen d’éviter l’exploitation est de mettre fin à l’interdiction qui sécrète des pratiques clandestines. 

En France, à votre avis, faudrait-il concevoir la GPA comme un service rémunéré ou gratuit ? 
D. B. Chaque dispositif a des avantages et des inconvénients. La gratuité empêche la marchandisation mais crée une pénurie de femmes porteuses, alors qu’admettre la rémunération permet de satisfaire un plus grand nombre de couples mais favorise les plus aisés aux dépens des plus modestes. Rien, en tout cas, n’empêche d’imaginer un service public de la GPA comme il existe une Agence de l’adoption, et de s’inspirer de ce qui se passe à l’étranger. En Californie, par exemple, non seulement l’ovocyte doit provenir d’une autre femme que la femme porteuse, mais cette dernière doit être déjà mère et ne doit pas faire de la GPA son activité principale, économiquement parlant. Au Royaume-Uni, les femmes porteuses ne sont pas autorisées à être rémunérées et il est interdit de faire de la publicité pour proposer des femmes porteuses ou pour en recruter. Voilà quelques pistes de réflexion qu'il conviendrait de creuser, loin des peurs et des caricatures que les mères porteuses peuvent susciter. ♦

===========
Par contre je n’ai pas compris en quoi cela mettrait un terme à la GPA “illégale” ou “commerciale” , en effet aujourd’hui encore , les services de l’état ne fournissant pas aussi bien que le privé , la PMA hors sécu fonctionne toujours très bien . Sinon évidemment pas de rémunération mais une indemnité, le coût moyen est entre 30 et 60 KE .

https://www.cliniquesdefertilitealetranger.fr/fiv-letranger/couts-et-pays-de-la-maternite-de-substitution/#:~:text=Le prix moyen d'une,indemnisation de la mère porteuse.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voilà d’où la pertinence de passer à l’étape suivante et passer à la GPA pour tou(te)s , surtout si en plus ça permet de tout mettre au même niveau que la loi de Mame Veil !

Quel lien avec l’IVG ? Le voici 

 

https://lejournal.cnrs.fr/articles/osons-penser-la-gpa

Vous faites partie des juristes plutôt favorables à la GPA. Est-ce notamment du fait d’un parallèle que vous établissez entre l’IVG et la GPA ?
D. B. Cela fait en effet partie de mon argumentaire. En France, une femme a la faculté d’avorter, tout comme celle d’abandonner un enfant en accouchant sous X ou de faire un don d’embryons surnuméraires à un autre couple ou à la science. Pourquoi n’aurait-elle pas le droit de mener à terme une grossesse pour quelqu’un d’autre, pourvu que son consentement libre et éclairé soit garanti ? Il serait donc logique, selon moi, d’inscrire la GPA dans le répertoire des libertés fondamentales, de l’envisager comme une manifestation de la liberté de procréer ou de ne pas procréer.

"Légaliser la GPA permettrait au législateur d’encadrer la pratique, ce qui limiterait les GPA clandestines et hors-la-loi", selon Daniel Borrillo

Par ailleurs, comme pour l’IVG, légaliser la GPA permettrait au législateur d’encadrer la pratique, ce qui limiterait les GPA clandestines et hors-la-loi, donc le risque d’exploitation du faible par le fort, du pauvre par le riche. C’est sans doute pour cela que l’Inde a déjà interdit la GPA pour les étrangers et s’apprête à interdire la GPA commerciale (c’est-à-dire avec rémunération pour la femme qui porte l’enfant). 

Il faut distinguer clairement la pratique et l’abus d’une pratique. Ce n’est pas parce qu’il y a des abus dans l’industrie textile à l’étranger qu’il faut interdire cette activité en France. Lorsqu’on a aboli l’esclavage, les plantations ont continué de fonctionner, mais d’une autre façon, avec des personnes qui travaillaient de plein gré et dans le respect de certaines conditions. Selon moi, le seul moyen d’éviter l’exploitation est de mettre fin à l’interdiction qui sécrète des pratiques clandestines. 

En France, à votre avis, faudrait-il concevoir la GPA comme un service rémunéré ou gratuit ? 
D. B. Chaque dispositif a des avantages et des inconvénients. La gratuité empêche la marchandisation mais crée une pénurie de femmes porteuses, alors qu’admettre la rémunération permet de satisfaire un plus grand nombre de couples mais favorise les plus aisés aux dépens des plus modestes. Rien, en tout cas, n’empêche d’imaginer un service public de la GPA comme il existe une Agence de l’adoption, et de s’inspirer de ce qui se passe à l’étranger. En Californie, par exemple, non seulement l’ovocyte doit provenir d’une autre femme que la femme porteuse, mais cette dernière doit être déjà mère et ne doit pas faire de la GPA son activité principale, économiquement parlant. Au Royaume-Uni, les femmes porteuses ne sont pas autorisées à être rémunérées et il est interdit de faire de la publicité pour proposer des femmes porteuses ou pour en recruter. Voilà quelques pistes de réflexion qu'il conviendrait de creuser, loin des peurs et des caricatures que les mères porteuses peuvent susciter. ♦

===========
Par contre je n’ai pas compris en quoi cela mettrait un terme à la GPA “illégale” ou “commerciale” , en effet aujourd’hui encore , les services de l’état ne fournissant pas aussi bien que le privé , la PMA hors sécu fonctionne toujours très bien . Sinon évidemment pas de rémunération mais une indemnité, le coût moyen est entre 30 et 60 KE .

https://www.cliniquesdefertilitealetranger.fr/fiv-letranger/couts-et-pays-de-la-maternite-de-substitution/#:~:text=Le prix moyen d'une,indemnisation de la mère porteuse.

Je suis fatiguée de ce sujet a tords moi le neurone ... mon avis profond ... et honnête j'aimerais bien qu'on légalise le droit à  la fin de vie assistée (appelons euthanasie si on veut ) avant la GPA !!!

OK  ceci est une autre histoire ... mais c'est aussi un problème de société .... Combien de personnes âgées dépendantes aimeraient y avoir droit ça on se garde bien de faire un sondage ... Vu qu'on emmerde tout le monde le problème des retraites serait vite résolu !

Ah combien d'arlésiennes dans notre beau pays " françois ".... !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Je suis fatiguée de ce sujet a tords moi le neurone ... mon avis profond ... et honnête j'aimerais bien qu'on légalise le droit à  la fin de vie assistée (appelons euthanasie si on veut ) avant la GPA !!!

OK  ceci est une autre histoire ... mais c'est aussi un problème de société .... Combien de personnes âgées dépendantes aimeraient y avoir droit ça on se garde bien de faire un sondage ... Vu qu'on emmerde tout le monde le problème des retraites serait vite résolu !

Ah combien d'arlésiennes dans notre beau pays " françois ".... !

Les français y sont aussi favorables 

https://www.ifop.com/publication/le-regard-des-francais-sur-la-fin-de-vie-6/

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les français y sont aussi favorables 

https://www.ifop.com/publication/le-regard-des-francais-sur-la-fin-de-vie-6/

les français ... mais pas la majorité des élus ... dont au Sénat ... Bayrou veut scinder le projet de loi ... et Macron n'est pas un chaud partisan .... jamais il ne feront un référendum sur la fin de vie !!!

Par contre ils ferment les yeux sur ceux qui franchissent des frontières ! mais tjrs que des privilégiés soit côté porte monnaie soit les frontaliers ! Non frontaliers c'est quasi mission impossible ... sauf a avoir une cagnotte copieuse car les belges pour ne citer qu'eux ne font pas ça à la demande et a la chaine ... de nombreux examens et entretiens avec la personne concernée et la famille ! Frontaliers vous restez chez vous non frontaliers il faut habiter environ 3/4 mois sur place !

désolée pour le HS ... Je n'entretiens plus sur le sujet !

Idée de chercheur 
 

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10491506/
 

In 2022, I published a paper in this journal as part of a Special Issue on controversial themes in bioethics [1]. My paper explored the possibility of extending existing organ donation frameworks to enable brain dead people to function as gestational surrogates for people who cannot—or prefer not to—gestate. I termed this ‘Whole Body Gestational Donation’ (WBGD). The point of my paper was primarily to show that WBGD would be consistent with practices that are currently accepted.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10030431/

Abstract

Whole body gestational donation offers an alternative means of gestation for prospective parents who wish to have children but cannot, or prefer not to, gestate. It seems plausible that some people would be prepared to consider donating their whole bodies for gestational purposes just as some people donate parts of their bodies for organ donation. We already know that pregnancies can be successfully carried to term in brain-dead women. There is no obvious medical reason why initiating such pregnancies would not be possible. In this paper, I explore the ethics of whole-body gestational donation. I consider a number of potential counter-arguments, including the fact that such donations are not life-saving and that they may reify the female reproductive body. I suggest if we are happy to accept organ donation in general, the issues raised by whole-body gestational donation are differences of degree rather than substantive new concerns. In addition, I identify some intriguing possibilities, including the use of male bodies–perhaps thereby circumventing some potential feminist objections.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Idée de chercheur 
 

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10491506/
 

In 2022, I published a paper in this journal as part of a Special Issue on controversial themes in bioethics [1]. My paper explored the possibility of extending existing organ donation frameworks to enable brain dead people to function as gestational surrogates for people who cannot—or prefer not to—gestate. I termed this ‘Whole Body Gestational Donation’ (WBGD). The point of my paper was primarily to show that WBGD would be consistent with practices that are currently accepted.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10030431/

 

Y a eu une réponse ;

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10491543/

l'article date de 2022 et...bah c'est pas une idée neuve apparemment, et enfin, on peut pas dire que ça mobilise les foules. ( de chercheurs en "reproduction et périnatalité")

Si ça se fait ce sera...quelques individus. Donc anecdotique. Histoires de chasse.

et il faudra attendre de voir comment ces enfants vont se développer... déjà s'ils naitront vivants et sans séquelles.

Bref cette idée est juste...de la masturbation intellectuelle. Pas plus.

Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Y a eu une réponse ;

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10491543/

l'article date de 2022 et...bah c'est pas une idée neuve apparemment, et enfin, on peut pas dire que ça mobilise les foules. ( de chercheurs en "reproduction et périnatalité")

Si ça se fait ce sera...quelques individus. Donc anecdotique. Histoires de chasse.

et il faudra attendre de voir comment ces enfants vont se développer... déjà s'ils naitront vivants et sans séquelles.

Bref cette idée est juste...de la masturbation intellectuelle. Pas plus.

Cette femme enseigne notamment en bioéthique. C’est donc juste une idée .. diffusée ..

La GPA n’est pas devenue acceptable dans l’opinion toute seule . Il faut des pionniers , elle est aux avant-postes. 

Le 28/01/2025 à 01:19, DroitDeRéponse a dit :

Idée de chercheur 
 

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10491506/
 

In 2022, I published a paper in this journal as part of a Special Issue on controversial themes in bioethics [1]. My paper explored the possibility of extending existing organ donation frameworks to enable brain dead people to function as gestational surrogates for people who cannot—or prefer not to—gestate. I termed this ‘Whole Body Gestational Donation’ (WBGD). The point of my paper was primarily to show that WBGD would be consistent with practices that are currently accepted.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10030431/

Abstract

Whole body gestational donation offers an alternative means of gestation for prospective parents who wish to have children but cannot, or prefer not to, gestate. It seems plausible that some people would be prepared to consider donating their whole bodies for gestational purposes just as some people donate parts of their bodies for organ donation. We already know that pregnancies can be successfully carried to term in brain-dead women. There is no obvious medical reason why initiating such pregnancies would not be possible. In this paper, I explore the ethics of whole-body gestational donation. I consider a number of potential counter-arguments, including the fact that such donations are not life-saving and that they may reify the female reproductive body. I suggest if we are happy to accept organ donation in general, the issues raised by whole-body gestational donation are differences of degree rather than substantive new concerns. In addition, I identify some intriguing possibilities, including the use of male bodies–perhaps thereby circumventing some potential feminist objections.

E n français !!!

il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

E n français !!!

 

 

Les articles scientifiques ne sont plus en français depuis un bail, encore moins quand le chercheur n’est pas français ….

Google trad sur ce type d’article peut vous aider .

L’idee c’est le don complet de son corps afin de pouvoir faire de la GPA post-mortem. La chercheuse en bioéthique y voit un moyen de contourner les inévitables problèmes éthiques soulevés par la GPA ( renoncement de la porteuse à l’enfant qu’elle porte , cas difficile des complications médicales , cas de l’enfant handicapé ne répondant pas aux attentes des clients etc )