Deux explosions au marathon de Boston

je crois que les seules victimes dans cette comedie sont les freres tsarnaev et leurs parents, si ils ne sont pas eux aussi des acteurs

Bonjour tout le monde !

Ma question : et qui dernière tous ça car y'a certainement des manipulateur !?

Mon lien

Pas nécessairement non, des terroristes agissant seul et s'étant formé tout seul on en a déjà vu, l'attentat du café de Marrakech, Anders Breivik ou d'autre, idem pour les tueur fou aux USA (Virginia Tech, etc) n'ont pas été manipulés. D'ailleurs quand on suit les articles ont voit que dans les deux le plus motivé était le grand frère et d'après les témoignages il se rendait assez peu à sa Mosquée et y était mal vu pour avoir plusieurs fois interrompu des prêches qui ne lui convenait pas. De plus quand on voit que la seul motivation c'est "pour éviter que l'Islam ne se fasse attaqué" on se rend compte que ce sont des solitaires sinon leur revendications auraient été beaucoup plus précise.

Sauf qu'à chaque fois il te dira qu'il voyait ça comme un devoir religieux, comme les Tunisiens qui vont faire le djihad en Syrie en ce moment même par exemple.

Compare ce qui est comparable, tu ne peux comparer l'Afghan quio combat les Américain, au Tunisien qui combat en Syrie etc, une des raisons évoqué sera l'Islam mais si on y regarde de plus prêt il s'agit surtout de leur pays et ils ne voient pas beaucoup plus loin.

Comme la plupart des converti(e)s.

Mais bien sur par ce que tu en connais beaucoup des convertis pour dire cela ?

La conclusion qu'on pourrait en tirer c'est tout musulman, quelque soit l'image qu'il puisse dégager, est un radical en puissance.

Du grand n'importe quoi du grand scolopandre !

je crois que les seules victimes dans cette comedie sont les freres tsarnaev et leurs parents, si ils ne sont pas eux aussi des acteurs

Voilà qu'à présent ils deviennent "les seules victimes". Et tu n'as même pas honte d'écrire ça ? bon sang mais vous sortez d'où ?

Non.

Toi tu ne le sais pas parce que tu préfère faire confiance aux "experts" qui passent à la télé qu'à ton propre jugement, et qui te disent que c'est inexplicable, mais moi je le sais.

Les gens qui fuient en mettant la ville à feu et à sang façon John Dillinger et en volant des bagnoles veulent vivre.

Ceux qui veulent mourir tendent un piège dont ils sont l'appât.

Tu devrais te poser la question de savoir ce qui te pousse à vouloir à tout prix trouver des réponses qui vont toujours dans le sens du complot, car il me semble que c'est pour toi le problème le plus important à résoudre.

Vous avez réussi à transformer un fait divers en un truc de fantasmes hallucinant avec des délires paranoïaques et des sources bidons balancées par des tarés sur des sites que vous ne connaissiez pas 2 minutes avant. Vous êtes demandez de la rigueur dans l'information alors que vous êtes les premiers à cautionner n'importe quelle connerie écrite sur le net, c'est plutôt lamentable je trouve.

Non un attentat n'est pas un fait divers, toi qui parle de lucidité regarde donc les choses en face.

Toi tu ne le sais pas parce que tu préfère faire confiance aux "experts" qui passent à la télé qu'à ton propre jugement, et qui te disent que c'est inexplicable, mais moi je le sais.

Entre ceux qui comme toi Zeds Dead se positionnent en super-experts du comportement humain au nom du père du fils et du saint esprit ; et ceux qui gardent la tête sur les épaules et ne cherchent pas à se convaincre d’hypothèses (plus conformes à leurs désirs qu’à la réalité) parce que conscients qu’elles ne seraient pas plus fondées que celles de leurs voisins, le choix est vite fait. Il suffit juste d’un peu de jugeote pour savoir où se trouve le juste équilibre et/ou l’honnêteté intellectuelle.

Entre ceux qui comme toi Zeds Dead se positionnent en super-experts du comportement humain au nom du père du fils et du saint esprit ; et ceux qui gardent la tête sur les épaules et ne cherchent pas à se convaincre d’hypothèses (plus conformes à leurs désirs qu’à la réalité) parce que conscients qu’elles ne seraient pas plus fondées que celles de leurs voisins, le choix est vite fait. Il suffit juste d’un peu de jugeote pour savoir où se trouve le juste équilibre et/ou l’honnêteté intellectuelle.

C'est là que tu te trompe.

Ceux qui renoncent à leur pensée et acceptent la vérité dictée par l'autre cherchent à se convaincre eux aussi. Ne pouvant se convaincre par leurs propres moyens, ils s'en remettent à l'autre pour fabriquer de la conviction, se rendant ainsi irresponsables de leurs croyances.

Seul celui qui doute et pense par lui-même sur la base des éléments disponibles est sage.

La croyance forgée et utilisée ici étant issu du contexte global "conspiration contre non-conspiration" on se trouve dans une situation de rejet systématique de "conspiration" qui constitue la reddition de celui qui la professe. Il a renoncé a penser et crache sur l'hérétique.

Dans ce combat précis le seul positionnement possible est celui de l'hérétique. Ce qui ne signifie pas que tout hérétique soit forcément dans le vrai, ou même qu'il pense par lui-même, mais au moins il n'a pas choisi la reddition.

Le mec a commencé à parler (enfin écrire) pour répondre aux question des enquêteurs. Il est donc conscient. Il semble qu'il a tenté de se suicider en se tirant une balle dans la bouche.

D'après cet article, il n'y aurait pas eu tentative de suicide.

Boston : la CIA avait demandé la mise sous surveillance de l'aîné Tsarnaev

"La CIA a demandé qu'il soit intégré au système de surveillance" des personnes susceptibles de commettre des actions terroristes, précisant que "Tamerlan pourrait être une personne d'intérêt", précise la même source. Son nom avait été inscrit sur la base de données du Centre national antiterroriste (NCT), nommée "Terrorist Identities Datamart Environment" (TIDE), selon un responsable américain, confirmant une information du Washington Post.

Lundi, le sénateur républicain Lindsey Graham avait déclaré à des journalistes, sur la base d'une conversation avec un haut responsable du FBI, qu'une erreur d'orthographe avait empêché de détecter le voyage de Tamerlan Tsarnaev en Russie. Selon le responsable américain du renseignement, "il n'y a eu aucune erreur dans les informations rentrées dans la base de données".

Selon plusieurs sources fédérales citées par le Washington Post jeudi, Djokhar Tsarnaev n'était pas armé lors de son arrestation, caché sous la bâche d'un bateau. Une version qui contredit celle de la police qui déclarait jusqu'à présent que le suspect était lourdement armé et qui contredirait aussi la thèse de la tentative de suicide que le suspect aurait tenté avant d'être capturé.

LeMonde

C'est là que tu te trompe.

Ceux qui renoncent à leur pensée et acceptent la vérité dictée par l'autre cherchent à se convaincre eux aussi. Ne pouvant se convaincre par leurs propres moyens, ils s'en remettent à l'autre pour fabriquer de la conviction, se rendant ainsi irresponsables de leurs croyances.

Non, c'est toi qui te trompes, ton jugement est tellement faussé que tu ne comprends même pas la position de ceux qui sur ce topic ne font qu’intervenir pour montrer à quel point vos versions sont moins crédibles que la version officielle. "Accepter la vérité dictée par les autres" c’est une fois de plus ton interprétation, tu/vous ne fonctionnez que par fausses analogies. Ni metal guru ni moi-même n’avons soutenu ici la moindre thèse comme étant une vérité absolue. Tu as juste à faire à des gens qui pointent vos biais de raisonnement, mais comme justement il n’y a aucune rigueur dans votre raisonnement, vous en tirez une fois de plus des conclusions hâtives fondées sur... des impressions, pour changer. Ce qui est grave c’est que vous ne vous en rendez même pas compte et que ce sont précisément les esprits comme les vôtres qui sont les plus manipulables.

PS : Quand pour soutenir une thèse on me met un lien qui montre des photos bourrées de légendes débiles et des slogans dignes du Petit manuel du manipulateur en herbe, ou un mail signé "Anonyme", je ne peux pas m’empêcher de me demander si j’ai affaire à des clowns ou à des gosses de 5 ans.

Les gens qui fuient en mettant la ville à feu et à sang façon John Dillinger et en volant des bagnoles veulent vivre.

Ceux qui veulent mourir tendent un piège dont ils sont l'appât.

Oui, c'est sûr qu'ils n'avaient pas envie de se suicider d'autant plus qu'ils avaient pris au conducteur son argent et sa carte donc ils avaient bien l'intention de trouver un moyen de s'en sortir.

Bonjour tout le monde :)

Par : je journal liberté d'Algérie (Djamel Bouatta)

Les attentats des frères Tsarnaev servent la stratégie de la tension initiée par Obama

Un après-Boston comme l’après-11 Septembre

Ce n’est pas une thèse conspirationniste : du 11septembre 2001 au marathon de Boston, les attentats terroristes se sont avérés être des signes révélateurs de nouvelles stratégies américaines à l’égard de pays musulmans.

Alors que le choc des attentats contre le marathon de Boston s'est estompé pour faire place à un récit officiel qui, bien que comportant des incohérences, techniques et idéologiques, exercera sans aucun doute une pression sur l’orientation de la politique étasunienne à l’égard des pays musulmans.

Comme il y a eu un après-11 Septembre, il y aura certainement un après-Boston.

Les menaces et attaques terroristes ne sont-elles pas un thème constant certes pour justifier la nécessaire guerre contre le terrorisme mais également pour servir d’autres desseins ? Pour l’instant, tout corrobore pour au moins dire que ces attentats fomentés par deux jeunes frères pas du tout exclus du way of life américain, ont réintroduit la tension au sein de la population étasunienne. La peur, la propagande anti-musulmane et la désinformation sur l’Islam, sont en œuvre.

Les Américains, après avoir été mis dans la situation de suspecter tous les pays islamiques, viennent de découvrir que cette même idéologie frappée du sceau de la confrontation civilisationnelle, anime également leurs ennemis de l’intérieur.

Les deux terroristes ont beau avoir été reconnus comme citoyens américains, leur origine tchétchène et musulmane les a vite rattrapés. Peu importe les raccourcis, sous-entendus, comme peu importe également la stupéfaction non feinte, apparemment, du président Obama au feu des évènements quant au “pourquoi ces jeunes Américains ont-ils agi de la sorte ?”, le message que l’Islam est l’ennemi est repassé. En fait, Obama n’a fait que reprendre la stratégie de la tension de son prédécesseur qui avait pour lui d’être le porte-parole des néoconservateurs.

Une stratégie de la tension employée pour faire peur, diviser, manipuler et contrôler l'opinion publique en exploitant les menaces et attentats terroristes par le biais évidemment d’actes réels mais donnant lieu à une véritable guerre psychologique.

L’histoire est encore fraîche : l’islamophobie, assumée ou pas, a commencé tout juste après les attentats du 11 septembre 2001 contre deux tours newyorkaises, lorsque Oussama Ben Laden, l’ancien agent de la CIA s’est retourné contre la puissance qui l’avait armé et galvanisé contre la présence soviétique en Afghanistan. Dans leurs délires impériaux, les Etats unis ont frappé Al-Qaïda en Afghanistan, puis en 2003, l’Irak, un Etat qui n’avait strictement aucune responsabilité dans les attentats du 11 Septembre, à l’inverse de l’Arabie Saoudite, hérault du salafisme wahhabite mais gardienne de puits du pétrole. Nul besoin d’épiloguer sur ce qui est advenu après les agressions américaines.

La face du monde a changé, devenant unipolaire, exacerbant du coup l’antiaméricanisme même au sein des alliés et clientèle de Washington. Bush termine difficilement son second mandat pour se voir remplacé par le premier président noir, Barack Hussein Obama.

De Bush à Obama : changement de stratégie

Avec celui-ci, l’establishment américain a décidé de changer de stratégie : “Plutôt que d’en faire des ennemis, les islamistes repentis seront nos alliés et les gardiens de nos intérêts dans le monde”. Sous couvert de démocratie et de droits de l’homme, la Maison-Blanche lâche les régimes qui les oppriment et les remplacent par des islamistes, via le minuscule Qatar dont l’ambition démesurée de son émir n’a d’égale que la fortune de son émirat. Du jour au lendemain, les islamistes, hier farouches ennemis des Américains, deviennent des “islamistes modérés”. C’est-à-dire “démocrates”! Il fallait être nigaud pour croire que le Qatar prenait la tête d’une croisade démocratique contre les régimes despotiques en Tunisie, Egypte, Libye, Yémen, en Syrie aujourd’hui. L’émir et sa chaîne Al Jazzera ont été instruits sur au moins trois lignes rouges à ne pas franchir : la sacralité de l’Etat d’Israël, l’arrêt des actions terroristes qui visent le monde occidental proche des Etats unis et l’influence de ceux-ci sur l’or noir dans le monde musulman. Obama se rend à Al Azhar et voilà que des musulmans se mettent à “conjoncturer” sur le pragmatisme américain. Il s’était même trouvé des démocrates musulmans pour saluer les efforts d’Obama, dont le père originaire du Kenya est de confession musulmane, puis d’un beau-père indonésien, avec lequel il a baigné dans l’islam “spirituel et décomplexé de la majorité des musulmans dans le monde”, pour libérer le monde musulman de l’islam fondamentaliste!

Dans leur aveuglement, ils avaient zappé la conversion du locataire de la Maison-Blanche au protestantisme, comme d’ailleurs la droite et ses extrêmes aux Etats-Unis.

Pour faire bref, avec Obama, les islamistes ont donc trouvé l’allié qui leur offrait l’opportunité historique de passer à la phase finale de leur conquête du pouvoir dans le monde arabe. Mais, la tâche ne sera pas pour autant facilitée aux islamistes.

Leur arrivée au pouvoir aussi bien à Tunis, au Caire qu’à Tripoli a réveillé les parties républicaines et démocratiques dans ces pays au point où les islamistes au pouvoir sont tous confrontés à l’hostilité active et grandissante de leurs oppositions.

Le “printemps arabe” étant découvert aujourd’hui comme une vaste escroquerie médiatique et une grande conspiration islamo-étasunienne pour empêcher les peuples tunisien et égyptiens, désireux de liberté et de démocratie, de s’imposer, ça ne serait pas un hasard si l’après-Boston consistera à empêcher la chute programmée de régimes islamistes. Comme ce n’est pas non plus un hasard si le Qatar continue d’armer les djihadistes en Syrie, qu’ils ont mise à feu et à sang, en attendant l’opportunité de passer sans doute à l’Iran, au Liban et chez nous.

Oui, c'est sûr qu'ils n'avaient pas envie de se suicider d'autant plus qu'ils avaient pris au conducteur son argent et sa carte donc ils avaient bien l'intention de trouver un moyen de s'en sortir

Est ce que tu y étais, tu les as vus prendre l'argent et la carte ? Non parce que j'imagine que tu n'as pas lu cette info quelque part, sinon tu n'aurais aucune raison d'y croire. En tout cas pas plus que tu ne crois pas à tout ce qui te dérange.

Si Monsieur X vous dit qu'il ne croit pas un instant à cette histoire d'argent et de carte, que c'est une fausse info magouillée par les médias manipulatrices, vous lui répondez quoi ?

mon dieu vous êtes pathétiques.

en tout cas on s'inquietes plus pour boston que pour les autres pays :gurp:

Est ce que tu y étais, tu les as vus prendre l'argent et la carte ? Non parce que j'imagine que tu n'as pas lu cette info quelque part, sinon tu n'aurais aucune raison d'y croire. En tout cas pas plus que tu ne crois pas à tout ce qui te dérange.

Si Monsieur X vous dit qu'il ne croit pas un instant à cette histoire d'argent et de carte, que c'est une fausse info magouillée par les médias manipulatrices, vous lui répondez quoi ?

mon dieu vous êtes pathétiques.

Je ne comprends pas bien, cette info est pourtant dans plusieurs journaux, donc si je dois penser que c'est faux autant dans ce cas penser qu'il n'y a pas eu d'attentat à Boston.

Ceux qui sont pathétiques c'est ceux qui ont une idée déjà précise mais malgré les informations ne vont pas en démordre juste pour ne pas reconnaître leur tord alors que Zeds Dead par exemple attend comme moi d'avoir plus d'infos avant d'en tirer des conclusions.

Et à part le fait que je ne crois pas à la thèse qu’ils ont fait ça tous seuls dont d’ailleurs j’ai démontrer par un article qu’il y a bien un groupe derrière tout ça. Je ne vois pas ce que tu peux supposer qui me dérange.

Ceux qui sont pathétiques c'est ceux qui ont une idée déjà précise mais malgré les informations ne vont pas en démordre juste pour ne pas reconnaître leur tord

Nous sommes d'accord.

Non, c'est toi qui te trompes, ton jugement est tellement faussé que tu ne comprends même pas la position de ceux qui sur ce topic ne font qu’intervenir pour montrer à quel point vos versions sont moins crédibles que la version officielle.

Leur pensée est préemptée par le clivage conspi/anti-conspi. Metal guru voulait hier me prouver que ma version est délirante tout en ne sachant pas quelle pouvait bien être cette version. Et c'est ça que tu appelle raisonnable, alors que pourtant cette attitude est largement critiquable. Traiter les gens de fous sur une base inconnu, voila qui est un peu léger.

"Accepter la vérité dictée par les autres" c’est une fois de plus ton interprétation, tu/vous ne fonctionnez que par fausses analogies. Ni metal guru ni moi-même n’avons soutenu ici la moindre thèse comme étant une vérité absolue.

Moi non plus je n'ai rien soutenu comme thèse, ce qui ne m'empêche pas de prendre acte des faits .Si tu veux démonter mon raisonnement par les faits, je suggère que tu t'y mette plus sérieusement, en te fondant sur des choses que j'ai dites.

Tu as juste à faire à des gens qui pointent vos biais de raisonnement, mais comme justement il n’y a aucune rigueur dans votre raisonnement, vous en tirez une fois de plus des conclusions hâtives fondées sur... des impressions, pour changer. Ce qui est grave c’est que vous ne vous en rendez même pas compte et que ce sont précisément les esprits comme les vôtres qui sont les plus manipulables.

Certes un esprit sectaire est moins malléable. Mais il est sectaire, ce qui n'est pas une qualité qui mérite de s'en prévaloir.

PS : Quand pour soutenir une thèse on me met un lien qui montre des photos bourrées de légendes débiles et des slogans dignes du Petit manuel du manipulateur en herbe, ou un mail signé "Anonyme", je ne peux pas m’empêcher de me demander si j’ai affaire à des clowns ou à des gosses de 5 ans.

Il est vrai que ne prendre connaissance d'aucun élément par principe de précaution est une attitude qui te préserve du risque de te fourvoyer dans une mauvaise voie. Le risque est de rester dans celle ou tu es déjà sans te demander si elle est bonne ou non.

Si Monsieur X vous dit qu'il ne croit pas un instant à cette histoire d'argent et de carte, que c'est une fausse info magouillée par les médias manipulatrices, vous lui répondez quoi ?

Qu'il devrait être possible de produire un témoin, à savoir le mec qui s'est fait voler sa voiture. Et c'est lui qui a déjà donné cette info à la presse. S'il change de version en cours de route la première version sera présumée plus fiable en attente d'autres éléments.

Et Monsieur X sera prié de promouvoir le reste de sa version à l'aide d'arguments et non d'insultes.

http://www.youtube.com/watch?v=ZYKkooOA1ig

Facteurs de développement du conspirationnisme

Véronique Campion-Vincent distingue deux écoles des sciences humaines des années 1960, pour expliquer les causes du développement des théories du complot. Un premier courant d'explication repose sur la psychologie, en particulier sur la psychologie sociale, et tend à déprécier les conspirationnistes en présentant les théories du complot comme un trouble mental. Un autre courant d'explication, moins dépréciatif que le premier, repose sur la sociologie et lie l'émergence du conspirationnisme à la société postmoderne.

Explications par la psychologie individuelle

Plusieurs biais cognitifs peuvent favoriser les interprétations conspirationnistes[réf. souhaitée] :

biais de confirmation d'hypothèse : accorder plus de poids aux preuves qui confirment les croyances de départ33 ;

effet de récence : tendance à mieux se souvenir des dernières informations auxquelles on a été confronté ;

biais sur le négatif : tendance à prêter davantage attention aux éléments négatifs ;

illusion des séries : percevoir à tort des coïncidences dans des données au hasard ;

dissonance cognitive : réinterpréter et éliminer les faits en contradictions;

effet de simple exposition : augmentation de la probabilité d'avoir un sentiment positif envers quelqu'un ou quelque chose par la simple exposition répétée à cette personne ou cet objet ;

biais de disponibilité : ne pas chercher d'autres informations que celles immédiatement disponibles ;

effet de mode : acceptation plus facile quand un grand nombre de personnes croient une information ou pratiquent un comportement donné ;

oubli de la fréquence de base : oublier de considérer la probabilité statistique lorsque survient un événement ;

focus : donner trop d'importance à l'aspect d'un événement modifie les perceptions suivantes ;

Une trentaine de biais cognitifs orientant nos interprétations, ont été répertoriés (Voir aussi la liste plus complète en anglais).

Pour ce qui est des théories du complot elles-mêmes, certains psychologues [Qui ?] en font le symptôme d'une forme de paranoïa, en particulier du délire d’interprétation de Sérieux et Capgras, trouble psychiatrique dont le thème délirant du complot est constitutif[réf. nécessaire]. Cependant, cette interprétation est majoritairement considérée comme insuffisante, dans la mesure où elle ne prend pas la peine de s'intéresser à la théorie du complot sur le plan de la finalité, de sa « fonction ».

Les théories du complot fournissent une logique unificatrice

Les théories du complot donnent accès à une vérité cachée, ce qui est valorisant pour celui qui reçoit le message

Les théories du complot identifient des coupables en tendant à interpréter tout événement ou conséquence d'un événement comme ayant été voulus ;

Les théories du complot peuvent expliquer d'éventuels échecs personnels.

Les théories du complot donnent l'espoir de pouvoir changer les choses.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot

j’ai démontrer par un article qu’il y a bien un groupe derrière tout ça. Je ne vois pas ce que tu peux supposer qui me dérange.

Quel est ce groupe et quels en sont les membres?

Bon c'est bien beau tout ça , mais pour faire court , voudrais tu reprendre et poster toutes les photos que vous considérez ,

Théia et toi , comme étant de vraies photo issues de ce contexte précisément ,

ou encore une piste qui vous paraît la plus plausible .

Maintenant c'est à vous de parler du sujet ...

Bref , que l'on puisse discuter sur les même supports sinon on ne va pas s'en sortir .