la monogamie

La monogamie, on nous la présente comme moralement valorisée, mais dans les faits ne nous leurrons nous pas?

Combien de personnes vivant en couple vont voir ailleurs une ou plusieurs fois pendant leur concubinage?

De plus, vu le nombre croissant de divorces et de remises en ménage, à une ou plusieurs reprises dans une même vie, peut on vraiment penser que le mythe cinématographique d'aujourd'hui ou de la bonne parole éducative ou religieuse, tienne vraiment face aux faits?

J'aurais plus l'impression que nous devrions parler de poly-monogamie lorsque nous avons eu plusieurs compagnons de vie à tour de rôle, voire de polygamie camouflée pour ceux qui pratiquent en parallèle, mais alors dans ces cas la monogamie me semble ne plus vouloir rien dire à proprement parler!?

Donc, leurre, idéologie ou réalité? Sommes nous fait pour vivre une vraie monogamie? Est ce culturel ou naturel?

Merci pour vos réponses...........

(Sujet intéressant, sans aucun doute, mais que vient-il faire dans la section «philosophie»? Ne s'agit-il pas tout simplement d'un phénomène de société?)

Bonsoir,

De mon humble point de vue, je pense que le concept de monogamie n'est pas utopique et que ce dernier correspond encore aux attentes de beaucoup de personnes en ce bas monde ; dés lors, l'infidélité les concernant reposerait davantage sur un mauvais choix de partenaire que ces dernières font et ce, au départ. J'ai l'impression que pas mal de couples sont en réalité des " couples en carton " ...

Ceci étant dit, les couples dit " libres " optent également pour un chemin de vie dont les idéologies se défendent.

Je pense qu'au fond nous sommes globalement tous monogame, MAIS des monogames sériels. C'est à dire que nous vivons plus facilement avec une seule personne mais que lorsque la relation prend l'eau alors on passe à quelqu'un d'autre: Ce qui fait que nous sommes toujours monogame au fil des conquêtes.

Peu d'entre nous vivent avec plusieurs femmes à la maison, au moins parce que culturellement ce n'est pas bien vu et qu'ici les femmes ont le droit de voter, de dire merde, de conduire et de voyager sans demander la permission à personne. Après on trouvera peut être une excitation a avoir sa femme/son mari ET un amant/une maitresse à coté, mais j'ai tendance à considérer l'amant et la maitresse comme une compensation ou un amusement... une entrave à la monotone monogamie. Je n'arrive pas à y voir un véritable désir de polygamie.

Il y a quand même des personnes à qui convient parfaitement la monogamie. Pour ma part, j'irai même jusqu'à penser que ce n'est plus la peine de rester avec quelqu'un si c'est pour le/la cocufier, au risque de lui refiler les maladies vénériennes d'un ou d'une autre en prime. Aussi parce que quand on se met à mentir à la personne qui partage votre vie, c'est parce qu'on ne l'aime plus vraiment, ou plus du tout, donc autant rompre.

Ben non c'est pas drôle... Si c'est juste pour rigoler un peu c'est pas la peine de tout foutre en l'air. Après faut pas non plus sacraliser nos organes génitaux...

(Sujet intéressant, sans aucun doute, mais que vient-il faire dans la section «philosophie»? Ne s'agit-il pas tout simplement d'un phénomène de société?)

Au même titre que la morale, la mort ou l'envie traitées ici, on peut aborder le problème d'un point de vue philosophique, et non débattre publiquement de ces états d'âme, et je vous prie/invite à formuler quelques critiques sur le sujet ( enfin l'objet du topic bien sûr, puisque le sujet c'est moi ). Merci

La monogamie c'est culturel. Tout comme la polygamie est ancrée dans d'autres cultures.

Mais l'homme, à l'origine, est-il polygame ? Monogame ?

Mais l'homme, à l'origine, est-il polygame ? Monogame ?

Me semble-t-il qu'à l'origine, la plupart des hommes étaient polygames ... Même dans la Bible avec Abraham qui avait je ne sais plus combien de femmes par exemple ...

Sans doute, ça me parait plausible. D'autant que l'instint animal de l'homme n'est pas bridé à "je veux satisfaire une femme" ^^

La monogamie fait partie des idéologies qui définissent une nation, une communauté ... Il en est de même pour la polygamie.

Si on regarde dans la nature et surtout chez nos proches cousins, on va trouver de tout: de la joyeuserie chez les bonobos, du harem chez le gorille, de la monogamie chez l’orang-outan... On trouve même de l'homosexualité et du sex oral... Tout est bon pour se faire plaisir. Bref, non, nous ne sommes pas par nature polygame, il n'y a sans doute pas de nature sexuelle chez les humains.

Monogamie, polygamie, le plus drôle c'est de voir tout le monde tenter de tout rentrer dans une case alors que beaucoup trop de choses entrent en ligne de compte pour envisager un modèle universel.

La fidélité déjà, chacun en détermine les limites a sa convenance, moi par exemple je considère que la vraie infidélité c'est trahir l'autre, lui mentir, agir d'une façon qui le/la fera souffrir.

un couple stable, c'est un couple ou chacun respecte et a confiance en l'autre, mais ça marche aussi dans un ménage a trois

On peut aborder le problème d'un point de vue philosophique.

Bon, alors d'un point de vue philosophique:

«L'homme pur et parfait ne recevra pas plus de neuf femmes nettes et pas moins de trois».

(L.C., Art et hermétisme, p. 122)

... par mois?! ... par an ?!

C'est de l'hypocrisie partagée , de mon point de vue en tout cas.

Mais la société aime ça, le cadre, les limites, le contrôle... la manipulation

La société n'est rien d'autre qu'un ensemble d'individus... Elle a toujours bon dos.

Pour ma part, l'adultère est aussi vieux que le principe de la monogamie et, si on parle plus volontier des hommes, elle s'applique aussi aux femmes.

Pour moi, la monogamie suppose certaines valeurs qui, de mon humble avis, n'ont plus cours actuellement comme la fidélité de corps et de coeur, la loyauté ou l'engagement par exemple.

Dé lors que nous nous trouvons dans une société qui permet à tout un chacun de se libérer de son conjoints pour en retrouver un autre ces valeurs ne peuvent que s'émousser et, du coup ont perd l'habitude de faire face aux crises (de couple). Il suffit de voir autour de nous comment certains couples se séparent pour des futilités parfois (sans négliger le fait que certaines séparations son nécessaires néanmoins) .

Pour moi, la monogamie n'est pas un mythe, c'est une conception de vie qui vous engage vous et votre conjoint. Ce qu'il y a c'est que avant, cela nous engageait pour la vie, maintenant, çà nous engage le temps d'une relation qui peut être plus ou moins brève. J'aime bien d'ailleur le concept de monogame sériel que Crabe_fantome à dévellopé plus haut cela me semble mieux coller avec l'air du temps.

Concernant l'adultère, cependant, je trouve que cela se rapproche tout de même d'une forme de polygamie car, malgré une apparente monogamie, l'homme ou la femme adultère entretient deux conjoints (par plaisir, défis ou autre raison) or, par définition, être polygame désigne le fait d'avoir plusieurs conjoints en même temps.

Enfin, le penchant monogame ou polygame d'une personne peut dépendre aussi, de l'idée que l'on se fait de l'autre sexe (qui peut être indépendant du contexte culturel). La polygamie sous entends, par ailleurs, une sorte de hiérarchisation entre les genres (2 hommes pour une femme et inversément) et donc, une recherche de pouvoir, de prestige, etc.

Lorsque tu dis "certaines valeurs qui n'ont plus cours actuellement comme la fidélité de corps et de coeur", a quelle époque fais tu références? Tu utilises le passé en faisant apparemment référence à une période où le couple était fidèle...

Pour ce qui est des temps anciens, c'est que l'espérance de vie n'était pas aussi bonne qu'aujourd'hui, que la culture et l'indépendance des femmes n'étaient pas aussi haute qu'aujourd'hui... Ce qui fait qu'un mariage n'avait pas d'autre choix que d'être à vie. Aimer le confort qu'une femme soumise nous apporte pendant quelques années est plus aisé que passer 50 à 80 années à composer avec son égal. On est passé d'un machisme monarchiste, où seul l'homme décidait de tout, à une démocratie paritaire. Pour moi l'idée ce n'est pas de faire durer le plus longtemps possible mais de faire naitre une meilleure relation. Notre époque est délicate parce que nous venons à peine de quitter ce machisme; nos grands parents étaient encore dans ce système où l'homme va chasser (chercher les sous) pendant que la femme reste à la maison pour s'occuper des petits. Nous, hommes (je ne crois pas uniquement parler pour moi) devons chercher une nouvelle place dans le couple parce que les femmes ont la détermination de ne pas se contenter de la place qu'on leur a attribué pendant des millénaires. Sans doute que les femmes aussi n'ont pas encore eut le temps de s'habituer à considérer le couple moderne... Alors on (se) cherche, on se plante, on est perdu... Nous devons néanmoins accepter la perte de repère (ce fameux temps jadis où nous étions heureux... dans l'esclavage des dogmes) et accepter le fait que nous avons à construire une nouvelle relation.

Je crois que la monogamie sérielle est la réponse contemporaine, peut être provisoire. Quoiqu'il en soit je pense qu'il est important de laisser les nouvelles générations fabriquer leur propre relation sans se soucier des "valeurs" lesquelles font le dogme. Si je suis fidèle, je ne le suis pas parce que je me l'imposerais (ou parce qu'on me l'imposerais), je le suis parce que c'est ce que je suis. Etre vertueux ce n'est pas être honnête: un personne honnête ne trompe pas pour x raisons, une personne vertueuse n'imagine même pas tromper.

Je ne suis pas non plus d'accord sur ta conclusion dans le sens où une femme qui a un amant et un mari ne cherche pas le pouvoir et le prestige mais à combler un manque d'amour, d'affection... un ras le bol du quotidien voire une envie de sexe qui dépote (Crabe_fantome au 06 84 54 25 69 :cool:). Bref je m'égare ^^ Non l'idée effectivement quand on parle de polygamie c'est que l'on fait facilement l'amalgame avec la polygynie (plusieurs femmes pour un homme, que l'on retrouve chez les nos cousins les gorilles) et comme l'homme est encore attaché, par dogme, au pouvoir et au prestige, alors on associe cette possession de femme au pouvoir et au prestige. Mais l'infidélité est l'infidélité qu'on soit homme ou femme et il serait réducteur de séparer les motivations masculines et féminines d'aller voir ailleurs. Pour moi je n'y vois que 3 raisons (tout sexe confondu):

- l'amusement.

- combler un manque.

- échapper à l'ennuie.

Et donc on pourrait effectivement considérer que si on est dans la seconde option "combler un manque" on pourrait être de nature "polygame" en cherchant peut être à avoir un compagnon/ une compagne parfaite à travers plusieurs personnes. Ce qui me fait encore penser que ce phénomène est autant féminin que masculin, c'est que c'est une femme qui a écrit Frankenstein: Mary Shelley. J'en ai peut être une lecture très personnel mais j'y vois le désir de fabriquer un homme "parfait" en prenant des morceaux rencontrer ici et là. L'auteur sait bien qu'il s'agira forcément d'un monstre, monstre qui plus est, qui n'a pas de nom: une chose innommable, qui me laisse penser que la polygamie est à l'image de cette chose innommable puisque c'est notre insatisfaction doublé d'un désir de garder les choses qui nous pousse à conquérir et à "s'encombrer" des choses. N'importe qui y deviendrait fou: je vais conquérir 30 femmes et je veux tellement les garder que je vais devoir toute les contenter!!! Alors ceux qui me connaissent savent que sexuellement cela ne poserait aucun problème, mais une relation n'est pas uniquement basé là dessus.

C'est en ce sens que j'ai du mal à imaginer la polygamie comme "acceptable", parce qu'elle est à mon sens aussi destructrice que la créature du Dr Frankenstein.

EDIT: on p****tain le paté! Désolé pour ça :blush:

Salut Crabe.

Effectivement, quelle paté pour ma tartine! XD

J'aime bien ton interprétation du Dr Frankenstein, je la trouve intéressante comme approche.

Je suis aussi de ton avis sur le fait que l'émancipation de la femme à fait évoluer la relation qu'elle pouvait avoir avec l'homme et, comme tu le suggères, nous sommes sans doute dans un moment transitoire dans cette relation entre les deux sexes qui tends vers un nouvel équilibre qui, de mon humble avis, n'est pas encore atteint.

Ce que je voulais exprimer, était surtout le fait que, des valeurs telles que la fidélité, le fait de s'engager dans une relation durable, etc. Ne veut plus rien dire maintenant pour bon nombre de gens de part cette impression que de nombreuses relations, prétenduement sérieuses, ne le sont pas et s'effritent dé les premiers éceuils. Certes, il y a encore bien des couples qui parviennent à traverser des crises de façon plus ou moins heureuses mais on en arrive vite et plus facilement qu'avant à zapper son ou sa partenaire. Ainsi, de nos jours, il est devenus parfaitement courrant pour un homme ou une femme d'avoir eut plusieurs partenaires dans sa vie. Je ne dis pas forcément que c'était meilleur avant mais ces changements n'ont pas parmis aux gens d'être plus heureux ou mieux dans leur peau par exemple ce qui ne fait qu'accentuer les démarches adultèrines selon moi.

Concernant la polygamie, je suis globalement d'accord avec toi, mais je dis que, entre autre, elle participe d'une démarche de pouvoir qu'il soit sexuel, pécunier ou autre. Je n'ai sans doute pas été assez précis là-dessus.

Bien à toi,