Métissage entre Neandertal et Homo sapiens

C'est oublier d'où viennent les Néandertals

J'allais relever, mais MERCI.

L'homme de Néandertal est un représentant du genre Homo dont l'apparition et l'évolution sont liées au continent européen, même si des Néandertaliens ont émigré par la suite au Proche-Orient, sur les territoires actuels de l'Irak, de la Syrie et d'Israël, ainsi qu’en Asie centrale (Techik-Tach, en Ouzbékistan) et en Sibérie. En 2007, la répartition géographique des Néandertaliens est de nouveau précisée : leur expansion est repoussée de 2 000 km vers l'est par rapport au site de Techik-Tach, le plus oriental connu jusqu'alors. Des fragments osseux de la grotte Okladnikov, dans l'Altaï, jusqu'alors mal référencés, sont attribués à des Néandertaliens après une analyse génétique de leur ADN mitochondrial par l'Institut Max Planckd'anthropologie évolutive de Leipzig. D'après les chercheurs, l'ADN mitochondrial des Néandertaliens de l'Altaï est d'ailleurs plus proche de celui des Néandertaliens de la grotte Scladina, en Belgique, que de celui de l'Ouzbékistan, suggérant plusieurs vagues de migrations et de peuplements de la région. L'équipe du généticien Svante Pääbo suggère que la présence de Néandertaliens dans l'Altaï rend envisageable une extension plus orientale, en Mongolie voire en Chine25...

lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_N%C3%A9andertal#Historique_de_la_d.C3.A9couverte.5B3.5D.2C.5B4.5D

à relever que Néanderthal donc est apparue sur le continent européen et qu'il est une éspèce entière et pas une sous espèce ,il n'est donc pas apparue en Afrique meme si il y a un millions et demi d'années,des vagues de migration d'autre espèce ont eu lieu ..

donc néanderthal est une race et sapiens une autre .

Oui!

Bravo...

Le debats n'est, encore une fois, pas la mais bon...

Si il est là le débat,puisque ici ont dit que Neandertal provient d’Afrique et que donc,c'est en quelques sorte la même chose ,ça c'est par rapport à la petite note que j'ai mis en bas de mon article ..

Le débat est donc simple ,deux races différente ont réussi a ce métisser mais qu'est ce qu'elles ont engendrer ? l'homo sapiens ? ou l'homo sapiens néanderthalus ? aller savoir ..

De plus,si nous avons jusqu'à lors trouver des restes en Afrique ,il n'est pas dit que l'apparition de sapiens fut exclusivement en Afrique ,moi je ne fait que m'insurger sur le pseudo berceau de l'humanité qui est une théorie un peu vieillotte ,la science progresse,nous verrons bien si nous trouvons un jour le plus vieux ossement en Ukraine ou pourquoi pas,au pole sud .

Voici un film assez bien réalisé dans lequel au final bon nombre de possibilités restent offertes :

=) Ao, le dernier Néandertal(2010)

En quoi la théorie de l'origine africaine de l'homme est-elle remise en cause ? Néandertal a quitté l'Afrique beaucoup plus tôt que sapiens. Et paradoxalement, on ne trouve plus trace génétique de néandertal chez les Africains. Il ne faut pas oublier que les différences génétiques des 5000 premiers humains étaient plus importantes que les différences des humains actuels, à 7 ou 8 milliards d'individus.

Sans oublier le petit hivers volcanique qui a decimé les 2/3 de l'humanité a la préhistoire...

Nous avons perdus un enorme patrimoine genetique ainsi!

En quoi la théorie de l'origine africaine de l'homme est-elle remise en cause ? Néandertal a quitté l'Afrique beaucoup plus tôt que sapiens. Et paradoxalement, on ne trouve plus trace génétique de néandertal chez les Africains. Il ne faut pas oublier que les différences génétiques des 5000 premiers humains étaient plus importantes que les différences des humains actuels, à 7 ou 8 milliards d'individus.

Faux, Neandertal est une espèce qui est apparue et qui a évoluer sur le continent européen ,vous êtes tenace, même avec des liens vous continuer avec le mythe absolue de l'homme provenant d’Afrique ,ce n'est qu'une théorie ,pour le moment,tout les plus vieux ossement provienne de cet endroit ,certes , Neandertal à sans doute des ancêtres de ce continent mais lui ,est une espèce à part , naît en Europe

Faux, Neandertal est une espèce qui est apparue et qui a évoluer sur le continent européen ,vous êtes tenace, même avec des liens vous continuer avec le mythe absolue de l'homme provenant d’Afrique ,ce n'est qu'une théorie ,pour le moment,tout les plus vieux ossement provienne de cet endroit ,certes , Neandertal à sans doute des ancêtres de ce continent mais lui ,est une espèce à part , naît en Europe.

Oui Neandertal est apprue en Europe, enfin en Eurasie (faudrait pas exclure l'Asie centrale où Neandertal a également été présent même si on ignore à quand remonte exactement sa présence là-bas), mais donc Neandertal a bien un ancêtre commun avec Homo sapiens qui devait vivre dans une région allant du centre de l'Afrique au Moyen-Orient (peut-être également en Afrique du Nord). mais souvent difficile de donné des régions précise pour pareil ancêtre commun tend les déplacements et métissages entre populations, devaient être fréquent sur le long terme. Cela étant dit et pour répondre à ton premier message, l'Homme moderne Homo sapiens a bien une origine africaine, enfin là encore disons plus précisément que les caractère anatomiques propres à Homo sapiens sont vraisemblablement apparu en Afrique avant de s'étendre rapidement au Moyen-Orient, où ces Sapiens ont probablement cotoyé Neandertal pour se métissé avec ce derniers, puis enfin dans le reste monde. La contribution génétique des lignée non-sapiens, étant pour le moins limité! Dès lors nous donc bien une origine africaine d'Homo sapiens avec cependant également des contribution non-africaines! Ensuite plus récemment encore des flux de gènes entre l'Afrique et l'Eurasie ayant encore davantage flouté les contributions génétiques archaïques!

Maintenant est-ce qu'il faudrait considéré Neandertal comme une espèce distincte de la nôtre? J'en doute vu que nous étions interféconds, on peut néanmoins le faire selon d'autres critères plus ou moins arbitraires, mais on peut tout aussi bien considéré Neandertal comme étant une variante et/ou sous-espèces particulière de la nôtre, bref une sous-espèce particulière d'Homo sapiens!

Ah, cette habitude de voir "Sapiens" comme le plus fort, le mieux, le plus intelligent, le plus...

Nombrilisme bien primaire!

Vous oubliez que Neanderthal es apparut avant Sapien donc si l'un est une sous espece de l'autre c'est Sapiens la sous espece de nanderthal

Ah, cette habitude de voir "Sapiens" comme le plus fort, le mieux, le plus intelligent, le plus...

Nombrilisme bien primaire!

Vous oubliez que Neanderthal es apparut avant Sapien donc si l'un est une sous espece de l'autre c'est Sapiens la sous espece de nanderthal

Si jamais mon précédent message ne stipule nullement qu' Homo sapiens serait supérieur à son cousin Neandertalien. Pour le reste ce n'est qu'une question de terminologie ne présupposant en aucun cas une échelle des valeurs et une hiérarchisation de ces populations humaines!

Neandertal n'est pas une branche de notre espèce, et le contraire n'est pas vrai non plus. Si on voulait considérer ces espèce comme des sous-espèces, faudrait pouvoir préciser : sous-espèce de qui ? Quelle espèce est à la fois l'ancêtre de sapiens et de néandertal ? Mettons qu'on se mette d'accord pour dire que c'est homo antecessor (et c'est pas gagné !) : ça donnerait donc homo antecessor sapiens et homo antecessor neanderthalensis. Mais faudrait également revoir le statut d'autres espèces (comme Homo heidelbergensis). Beaucoup de bouleversements, donc ,et sur des bases pas très fiables.

Bref, c'est sans doute un moindre mal de considérer les deux comme des espèces distinctes, même si elles étaient très probablement interfécondes. Le cas n'est d'ailleurs pas unique.

Oui Neandertal est apprue en Europe, enfin en Eurasie (faudrait pas exclure l'Asie centrale où Neandertal a également été présent même si on ignore à quand remonte exactement sa présence là-bas), mais donc Neandertal a bien un ancêtre commun avec Homo sapiens qui devait vivre dans une région allant du centre de l'Afrique au Moyen-Orient (peut-être également en Afrique du Nord). mais souvent difficile de donné des régions précise pour pareil ancêtre commun tend les déplacements et métissages entre populations, devaient être fréquent sur le long terme. Cela étant dit et pour répondre à ton premier message, l'Homme moderne Homo sapiens a bien une origine africaine, enfin là encore disons plus précisément que les caractère anatomiques propres à Homo sapiens sont vraisemblablement apparu en Afrique avant de s'étendre rapidement au Moyen-Orient, où ces Sapiens ont probablement cotoyé Neandertal pour se métissé avec ce derniers, puis enfin dans le reste monde. La contribution génétique des lignée non-sapiens, étant pour le moins limité! Dès lors nous donc bien une origine africaine d'Homo sapiens avec cependant également des contribution non-africaines! Ensuite plus récemment encore des flux de gènes entre l'Afrique et l'Eurasie ayant encore davantage flouté les contributions génétiques archaïques!

Maintenant est-ce qu'il faudrait considéré Neandertal comme une espèce distincte de la nôtre? J'en doute vu que nous étions interféconds, on peut néanmoins le faire selon d'autres critères plus ou moins arbitraires, mais on peut tout aussi bien considéré Neandertal comme étant une variante et/ou sous-espèces particulière de la nôtre, bref une sous-espèce particulière d'Homo sapiens!

C'est ce que je disais ,merci de le préciser ,je n'ai jamais dit qu'il n'avais pas un ancêtre commun avec sapiens mais je dit clairement qu'il est apparue en Europe et à évoluer sur ce continent,puis ensuite il s'est déplacer ..

Si j'ai mis cette source c'est pour démontrer que rien n'est jamais acquis en science ,par exemple,je croit profondément que sapiens à très bien pu apparaître en même temps ailleurs qu'en Afrique ,pour l'instant ,si ont prend l’Afrique en référence ,c'est que nous avons trouver les plus vieux ossement là bas mais jusqu'à aujourd'hui ,ont disais aussi et c'est encore tenace que Neandertal est apparu en Afrique ou que c'était une "sous espèce " ..

C'est pour cela qu'il ne faut jamais affirmer de source sur ,trop d'inconnu encore ,nous avons trouver aussi en Asie des restes très vieux aussi qui sont en court d'expertise ..

Si il y eu beaucoup d'homo en Afrique ,c'est surtout par rapport aux changements climatique ,la disparition des arbres et l'apparition des prairies et savane ont fait que nos ancêtres provisoire ont du s'adapter .

Si j'ai mis cette source c'est pour démontrer que rien n'est jamais acquis en science ,par exemple,je croit profondément que sapiens à très bien pu apparaître en même temps ailleurs qu'en Afrique.

De deux choses l'une, premièrement Homo sapiens n'a pas pu apparaitre indépendamment sur différents continents. Si Homo sapiens est apparu sur plusieurs continent cela implique donc d'importants flux de gènes entre continents. Mais surtout la distributions des haplogroupes de l'ADN mitochondrial, du chromosome Y ainsi que la distribution de la diversité génétique de l'ensemble de notre génome à travers le monde, pointe vers d'importantes expansions hors d'Afrique de notre espèce. Dès lors nous avons selon toute vraisemblance un scénario mixte où Homo sapiens quitte l'Afrique, se métisse dans une certaine avec d'autres représentants du genre Homo comme Neandertal au Moyen-Orient et en Europe avant de submergé ces autres populations humaines.

Pour l'instant ,si ont prend l’Afrique en référence ,c'est que nous avons trouver les plus vieux ossement là bas mais jusqu'à aujourd'hui ,ont disais aussi et c'est encore tenace que Neandertal est apparu en Afrique ou que c'était une "sous espèce " ..

Non tu généraliste à tort les erreurs exprimé par certains dans le présent forum, car cela fait des décennies que les chercheurs disent que Neandertal a évolué en Europe. Mieux certains disent également depuis longtemps que c'était une espèce distincte, mais le statut d'espèce distincte peut-être contesté sachant qu'il y avait interfécondité, encore une fois là on tombe dans l'arbitraire!

C'est pour cela qu'il ne faut jamais affirmer de source sur ,trop d'inconnu encore ,nous avons trouver aussi en Asie des restes très vieux aussi qui sont en court d'expertise..

Les restes trouvés en Asie sont compatibles avec la scénario précédemment mentionnées. Expansions en plusieurs vagues hors d'Afrique d'Homo sapiens premières expansions probablement largement antérieurs à -100'000 ans avec métissages avec d'autres représentants du genre Homo en Asie, puis nouvelles vagues d'Homo sapiens en provenant d'Afrique et du Moyen-Orient qui finalement submergent la contribution génétique des autres représentant du genre Homo alors présents initialement en Asie. Dans tous les cas évolutivement parlant Homo sapiens n'a pas pu apparaitre indépendamment sur différents continents, cela est forcément passez par d'importants flux de gènes!