Métissage entre Neandertal et Homo sapiens

La résolution de l'énigme de la disparition de Neandertal résidait-elle depuis des années dans les entrailles du Muséum d'histoire naturelle de Vérone, en Italie? C'est possible! Grâce à l'étude d'une mâchoire retrouvée en 1957, des scientifiques français et italiens apportent, pour la première fois, la preuve morphologique que Neandertal et Homo sapiens se seraient métissés… au détriment du premier. C'est une équipe mixte du CNRS* qui a réussi à "faire parler" ces ossements jusqu'ici muets, et publie cette découverte dans Plos One.

Plusieurs éléments ont permis d'aboutir à cette conclusion. La mandibule a été retrouvée dans un abri sous roche, dans le nord de l'Italie, à Riparo Mezzena. Elle appartient à un individu qui y vivait il y a 35.000 ans, époque où l'homme de Neandertal a commencé à décliner – après avoir vécu près de 300.000 ans – pour laisser la place à l'homme moderne, avec qui il avait cohabité près de 10.000 ans. "Les outils en pierre retrouvés sur le site sont taillés avec une méthode typique, dite méthode Levallois. Nous sommes donc certains qu'il s'agit d'un Néandertalien." Autre élément : toutes les analyses de l'ADN mitochondrial, qui ne se transmet que par la mère, ont montré qu'il s'agissait d'un ADN avec la séquence propre aux Néandertaliens. Enfin, la morphologie de la mandibule porte, elle aussi, toutes les caractéristiques de l'hominidé… "Toutes sauf une : le menton. Il est doté d'une protubérance qu'on ne trouve pas habituellement", explique Silvana Condemi, directrice de recherche au CNRS, qui a conduit cette étude. "Nous avons analysé ce menton à l'aide d'une nouvelle méthode, la morphologie géométrique, et nous l'avons comparé avec d'autres fossiles. Nous avons montré que ce caractère le rapproche d'Homo sapiens."

D'où l'hypothèse des chercheurs pour expliquer cette évolution morphologique de la mandibule : ce Néandertalien tardif serait bien issu d'une hybridation entre une mère néandertalienne et un père sapiens. "La disparition de Neandertal, relativement brutale à l'échelle géologique, a sans doute des explications différentes selon les régions où il vivait. Mais pour la péninsule italienne, cette découverte confirme qu'il y a eu des métissages."

* Anthropologie bioculturelle, droit, éthique et santé (ADES)/Université de la Méditerranée Aix-Marseille 2/EFS.

source :

ici

Encore un fait qui met à mal la théorie selon laquelle l'homme actuel proviendrais exclusivement d’Afrique .

La résolution de l'énigme de la disparition de Neandertal résidait-elle depuis des années dans les entrailles du Muséum d'histoire naturelle de Vérone, en Italie? C'est possible! Grâce à l'étude d'une mâchoire retrouvée en 1957, des scientifiques français et italiens apportent, pour la première fois, la preuve morphologique que Neandertal et Homo sapiens se seraient métissés… au détriment du premier. C'est une équipe mixte du CNRS* qui a réussi à "faire parler" ces ossements jusqu'ici muets, et publie cette découverte dans Plos One.

Plusieurs éléments ont permis d'aboutir à cette conclusion. La mandibule a été retrouvée dans un abri sous roche, dans le nord de l'Italie, à Riparo Mezzena. Elle appartient à un individu qui y vivait il y a 35.000 ans, époque où l'homme de Neandertal a commencé à décliner – après avoir vécu près de 300.000 ans – pour laisser la place à l'homme moderne, avec qui il avait cohabité près de 10.000 ans. "Les outils en pierre retrouvés sur le site sont taillés avec une méthode typique, dite méthode Levallois. Nous sommes donc certains qu'il s'agit d'un Néandertalien." Autre élément : toutes les analyses de l'ADN mitochondrial, qui ne se transmet que par la mère, ont montré qu'il s'agissait d'un ADN avec la séquence propre aux Néandertaliens. Enfin, la morphologie de la mandibule porte, elle aussi, toutes les caractéristiques de l'hominidé… "Toutes sauf une : le menton. Il est doté d'une protubérance qu'on ne trouve pas habituellement", explique Silvana Condemi, directrice de recherche au CNRS, qui a conduit cette étude. "Nous avons analysé ce menton à l'aide d'une nouvelle méthode, la morphologie géométrique, et nous l'avons comparé avec d'autres fossiles. Nous avons montré que ce caractère le rapproche d'Homo sapiens."

D'où l'hypothèse des chercheurs pour expliquer cette évolution morphologique de la mandibule : ce Néandertalien tardif serait bien issu d'une hybridation entre une mère néandertalienne et un père sapiens. "La disparition de Neandertal, relativement brutale à l'échelle géologique, a sans doute des explications différentes selon les régions où il vivait. Mais pour la péninsule italienne, cette découverte confirme qu'il y a eu des métissages."

* Anthropologie bioculturelle, droit, éthique et santé (ADES)/Université de la Méditerranée Aix-Marseille 2/EFS.

source :

ici

Encore un fait qui met à mal la théorie selon laquelle l'homme actuel proviendrais exclusivement d’Afrique .

bonjour

il m'à toujours parut bizard , pour ne pas dire étrange que ,neandertal et homo sapien se soit cotoyés pendant dix mille ans ou beaucoups plus , sans qu'il ni est eu copulation entre eux ?

il se pourrait mème que d'autres raçes humaines disparues est contribuées à la construction de notre génétique ?

bonne journée

Encore un fait qui met à mal la théorie selon laquelle l'homme actuel proviendrais exclusivement d’Afrique .

C'est oublier d'où viennent les Néandertals

C'est oublier d'où viennent les Néandertals

Revoyez vos cours!

Ce teste est passionant!

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Et l'australopithecus africanus, c'est quoi, si ce n'est le potentiel ancêtre africain lointain de l'homme ?

Qu'est ce que vous avez compris dans mon +1?

Je suis d'accord avec vous, c'est le texte qui est passionnant pas sa conclusion!

Oui, je viens de me rendre compte de mon erreur !

Désolé pour cet excès !

Du coup, je corrige :

Encore un fait qui met à mal la théorie selon laquelle l'homme actuel proviendrais exclusivement d’Afrique .

Réponse :

Et l'australopithecus africanus, c'est quoi, si ce n'est le potentiel ancêtre africain lointain de l'homme ?

Pas grave...

L'Homme fait partie des grands singe, ces singes ont évolué depuis la création du grands rift africains il y a des millions d'années, nous sommes tous des africains...

Si l’on compare l’âne et le cheval, ces deux espèces distinctes ont la capacité à se reproduire entre elles. Le produit de cet accouplement est le mulet.

Mais le mulet est incapable de se reproduire, ce qui signifie que l’espèce mulet est dans une impasse, donc n’existe pas, puisque dans l’incapacité de se répandre et de croître en nombre.

Par analogie, j’ai tendance à croire qu’entre les espèces d’hommes distinctes Neandertal et homo sapiens,cette capacité à se reproduire existait bel et bien, mais restait le mur infranchissable de la barrière des espèces,comme le mulet au regard de l’espèce âne et cheval.

Ce qui explique peut-être la découverte de squelette ayant des caractéristiques proches de l’une ou l’autre espèce d’hommes, mais en nombre très limité, ce qui ne prouve pas nécessairement la réussite d’un métissage abouti.

Il y a encore des traces de Néandertal parmi nous, comme une particularité à l'arrière de l'os occipital qui vient de néandertal et que l'on retrouve chez un très petit nombre d'individus en Europe.

A noter que le croisement d'une ânesse et d'un cheval est un bardot, à ne surtout pas confondre avec Brigitte même si elle suscitait pour l'homme un fort instinct de copulation.

Tu crois qu'il y a un rapport avec le fait qu'elle ait fait castrer l'âne de son voisin qui tournait trop près de son ânesse ?

Désolé pour le hs.

Si l’on compare l’âne et le cheval, ces deux espèces distinctes ont la capacité à se reproduire entre elles. Le produit de cet accouplement est le mulet.

Mais le mulet est incapable de se reproduire, ce qui signifie que l’espèce mulet est dans une impasse, donc n’existe pas, puisque dans l’incapacité de se répandre et de croître en nombre.

Par analogie, j’ai tendance à croire qu’entre les espèces d’hommes distinctes Neandertal et homo sapiens,cette capacité à se reproduire existait bel et bien, mais restait le mur infranchissable de la barrière des espèces,comme le mulet au regard de l’espèce âne et cheval.

Ce qui explique peut-être la découverte de squelette ayant des caractéristiques proches de l’une ou l’autre espèce d’hommes, mais en nombre très limité, ce qui ne prouve pas nécessairement la réussite d’un métissage abouti.

C'est très bien penser!

Sauf que la mule femelle exclusivement est capable de se reproduire avec un ane et ou un cheval et le petit sera lui fertile...

Il en vas de même pour le bardot...

C'est vrai qu'elle a eu un fils.

Mais elle s'y était quand même pas trop attaché...

(Bon désolé du HS aussi... je le ferai plus msieur !).

C'est très bien penser!

Sauf que la mule femelle exclusivement est capable de se reproduire avec un ane et ou un cheval et le petit sera lui fertile...

Il en vas de même pour le bardot...

Stérilité, chapitre copié/collé issu de Wikipédia...

Les mulets sont le plus souvent stériles entre eux. En cinq siècles, la société muletière britannique n'a enregistré que 60 naissances naturelles dues à des croisements de mulets, ce qui montre la marginalité du phénomène et la quasi impossibilité en pratique de créer une nouvelle espèce commercialement viable pour les éleveurs.

Les mulets ont 63 chromosomes, à comparer aux 64 des chevaux et aux 62 des ânes. La méiose est donc chez les femelles particulièrement compromise, puisqu'elle travaille ordinairement par paires de chromosomes.

Il n'empêche que ce n'est pas pour autant que les métisses entre Néandertal et Sapiens ne pouvaient pas se reproduire ...

Stérilité, chapitre copié/collé issu de Wikipédia...

Les mulets sont le plus souvent stériles entre eux. En cinq siècles, la société muletière britannique n'a enregistré que 60 naissances naturelles dues à des croisements de mulets, ce qui montre la marginalité du phénomène et la quasi impossibilité en pratique de créer une nouvelle espèce commercialement viable pour les éleveurs.

Les mulets ont 63 chromosomes, à comparer aux 64 des chevaux et aux 62 des ânes. La méiose est donc chez les femelles particulièrement compromise, puisqu'elle travaille ordinairement par paires de chromosomes.

J'ai bien précisé la femelle avec un cheval ou un âne pas avec un autre mulet!

Après oui, le phénomène est rare...

Comme il est rare de voir deux espèces cousines cohabiter...

Sapiens et Neandertal par exemple...

Pour finir : on ne parle en aucun cas de création de nouvelles espèces mais de métissage entre deux espèces...

Hors ce phenomène la est possible et observable!

http://equilove.ch/le_monde_asinus_mules.htm

Sur ce je vous laisse lire...

Ce qui est génial avec ce genre d'étude bien typo-géométrique-millimétrique-pas-utile, c'est que c'est jamais croisé avec les données du site...

Si c'est un croisement entre sapiens et néandertal, on pourrait s'interroger sur le materiel lithique.

Y'a deux théories:

- soit Néandertal et Sapiens avaient une vision cognitive différente dans la taille du silex (d'où une méthode Levallois pour Néandertal et une méthode Laminaire pour Sapiens).

- soit Néandertal et Sapiens avaient les mêmes (plus ou moins) capacités cognitives dans la taille, et dans ce cas, utiliser la méthode Levallois reviendrait à dire que votre boulanger utilise toujours la même méthode pour faire du pain parc'que ça s'est transmis de génération en génération; parallèlemment une autre boulangère dans un autre village fait une autre méthode pour faire du pain (Sapiens disons). Grosso modo les mecs utilisent toujours la même méthode parce qu'ils ont jamais fait autrement et cherchent pas à faire autrement.

Dans les deux cas si y'a eu un mélange entre Sapiens et Néandertal, faut imaginer les deux boulangers qui forniquent entre eux, le mélange des cultures, des savoirs-faire et toussa.

On pourrait se demander si dans le matos la taille est exlusivement Levallois, ou un peu Laminaire (dans l'sens bien volumétrique avec recherche de productivité).

Bref, on le saura pas tout de suite puisque les mecs sont à fond sur des MENTONS. "Hé Jean-mi, viens on va mesurer des mentons aujourd'hui ! Quoi le matos du site ? Mais on s'en fout de ça ! Allez viens on va faire de la bonne typo à l'ancienne sur des mentons !"

Et en quoi ta taille de silex vas t'aider a retracer la génétique de Sapiens et Neandertal?

...

Les ADN mitochondriaux sont dans la pierre peut etre?

En l'occurence il s'agit d'une étude typo sur des mentons, pas plus d'étude ADN que les pierres donc. Cela dit, je faisais juste remarquer que le principal problème comme toujours, que ce soit celle-ci ou avec l'ADN, c'est de ne jamais croiser avec les données du site.

Alors ok, on pourra toujours savoir que la boulangère a forniqué avec le boulanger de l'autre village, mais au final c'est assez superficiel, mais on ne saura pas comment cette rencontre a pu jouer sur le quotidien, les savoir-faire, l'organisation des groupes, etc.

Enfin, imagine un peu qu'on s'intéresse plus avec qui tu aurais pu t'accoupler sur le forum sans s'intéresser à tes messages postés. L'Adn seul c'est pas cool, l'étude des mentons seul c'est pas cool, l'étude de la pierre seul c'est pas cool.