Mémoire

Bonjour et bienvenue,

Imaginons un enfant d'une dizaine d'années qui pense au temps et à la mort. Cette enfant a l'intuition d'avoir déjà vécu voire qu'il vit déjà plusieurs fois "en même temps", et qu'il vivra encore.

Tentant de se figurer ce qu'est la mort, il se réfère à sa propre naissance. Si son intuition est bonne et qu'il a déjà vécu, alors entre la(les) vie(s) "précédente(s)" et sa vie actuelle, sa mémoire a été engloutie ou du moins est hors d'atteinte, de même que s'il vit plusieurs vies en même temps, les mémoires de ces vies ne communiquent pas explicitement.

Une première conclusion est: si j'ai plusieurs vies en même temps sans qu'elles communiquent entre elles de manière évidente, alors mon voisin est peut-être un autre moi avec une autre histoire, et nous sommes tous deux un seul être avec deux identités.

Une seconde conclusion est: nous saurons mieux qui nous sommes si nous communiquons nos histoires.

Une troisième conclusion: nous devrions laisser un signe de notre existence pour que nos "nous" futurs sachent qui ils sont.

Enfin: il est probable que nous ayons déjà eu cette idée par le passé et que par conséquent, des signes ont déjà été émis pour surmonter la barrière de la mort et de l'oubli.

Êtes vous d'accord avec ces conclusions ? En voyez vous d'autres ? Pensez-vous que l'enfant puisse être dans le vrai, ou expliqueriez vous son raisonnement par des causes psychologiques (par exemple refus de la mort, égocentrisme etc) ?

Dans une seule et même vie l'on peut changer de personnalité par rapport à nos expériences, alors après la mort nous serons un toute nouvelle création qui elle même peut au cours de sa vie changer de caractère, de personnalité.

Une autre vie par voix de recyclage n'est en rien l'immortalité de l'âme car même sur une vie on peut changer si ce n'est que psychologiquement et la psyché est le siège de la personnalité et de son caractère.

Imaginons que l'enfant pense que la mort signifie la fin de soi au regard par exemple de la disparition des souvenirs.. et n'a pas du tout envie de mourir...

Admettons que le répertoire des combinaisons d'instincts et de dispositions naturelles réalisées et réalisables se soit diversifié au fil des générations et des aléas climatiques notamment, de sorte que chez les survivants la diversité des expériences passées donne lieu à de nouvelles combinaisons - en passant: combien d'entre nos ancêtres ont réellement pensé être le dernier homme/la dernière femme ? - plus ou moins aléatoires selon la logique tâtonnante habituelle. Ainsi on peut penser que dans certaines familles sur quelques générations une disposition enfouie fasse surface à nouveau et s'actualise.

Une pratique peut elle devenir innée si elle se transmet de génération en generation pendant par exemple plusieurs millénaires ? => L'enfant ne fait il pas à 10 ans une expérience devenue innée à force de répétition ?

non ... sinon faire la guerre serait une pratique inscrite dans nos gènes .comportement . comme le faite de faire la cuisine pour les femmes ..

bonsoir, on est entre philosophie, spiritualité et science dans ce débat .

il s'avère qu'une mémoire ce transmet de génération en génération qui explique nombre de comportement animal alors pourquoi pas des idées stocké quelque part dans nos gènes.

philosophiquement on peut reprendre la célèbre phrase "je pense donc je suis" et la transposer en "je pense que je vie d'autre vie, donc une part de moi ne meurt pas"

spirituellement de nombreuse culture pense que l'âme est immortel ou presque. ce qui peut expliquer ce genre de raisonnement .

Oui la mémétique n'est elle pas une mémétique ? Comme le rasoir d'Ockham n'est il pas le rasoir d'Ockham du rasoir d'Ockham ?

La mise en abime est flagrante pour révéler l'infiniment grand.

et le grand infini nous révèle cette flagrante mise en abime

d un homme en quête de sens

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non ... sinon faire la guerre serait une pratique inscrite dans nos gènes .comportement . comme le faite de faire la cuisine pour les femmes ..

Non pas si tu considères à nouveau l'idée selon laquelle ce qui est inné est puissant durant l'enfance et diminue avec le temps et les acquis etc.

Je vois les choses ainsi: l'environnement de manière général, disons la réalité pour faire simple, interpelle certaines dispositions du répertoire globale de "fond". Mais également, et notamment dans le cas du sommeil ou de tout ce qui se rapproche du sommeil, certaines dispositions interpellent la réalité.

L'enfant joue dans un près et s'assoit pour réfléchir au temps et à la mort. Alors l'idée de laisser une trace survient, et il se dirige naturellement vers la roche: un support matériel "stable". Ceci dit, je crois qu'instinctivement il chercherait à sculpter et non à peindre.

ha bon .. j aurais dis le contraire , qu il dessinerai sur le sable quelque chose comme un rond a la circonférence incertaine ..

je pense que ce qui est inscrit c est le besoin de traduire par 'quelque chose' une emotion un sentiment que lui suscite cette "pensée de la mort" ..

je ne saisi pas ce qui en toi permet d aboutir a dire ...je crois qu'instinctivement il chercherait à sculpter et non à peindre. ..

Non pas si tu considères à nouveau l'idée selon laquelle ce qui est inné est puissant durant l'enfance et diminue avec le temps et les acquis etc.

et donc a la fin de la vieillesse tout est acquis , ainsi le cycle est complet et cette contradiction entre inné et acquis trouve sa raison d être dans une sorte de mouvement qui s inscrit dans un sablier ... est ce que la sablier te convient comme image ..? comme ca je sais si je t ai bien capté

Ceci dit, je crois qu'instinctivement il chercherait à sculpter et non à peindre.

je ne suis pas sur qu'un enfant est l'idée de laisser une trace, il se contente souvent d'imiter un adulte parce que c'est une projection qu'il peut faire de lui même mais je pense qu'il n'est pas asse réfléchie pour se projeter plus loin alors que l'adulte si.

admettons que cet enfant en soit capable, il lui faut encore découvrir le moyen de le faire.

nos ancêtres on découvert d’abord la peinture par le sang sur leur mains lors de blessure ou de chasse et on trouver un moyen de s'exprimer, certainement par l'inspiration du moment puis c'est à travers la découverte d'outils que fut transposé la sculpture.

la sculpture évolua en écriture, etc...

l'idée d'utiliser un art plutôt qu'un autre n'est pas innée mais culturel alors que l'expression dans cet art est innée.

par contre dans notre civilisation, aujourd'hui un enfant à le choix de s'exprimer de tel ou tel façon mais il choisira l'art qui lui conviens le mieux peut être parce qu'il aura en lui une forme de mémoire, peut être d'un art maîtrisé dans d'autre vie, peut être d'un héritage génétique ou culturel voire un peu de tout.

l'idée de vouloir laisser un message à une génération future est encore une conception d'adulte car il à conscience de sa descendance alors que l'enfant est encore naïf à se sujet et je ne suis même pas sur qu'il puisse avoir conscience d'un autre lui ailleurs et même si il en à l'idée il n'imagine pas que ce soit un de ses descendant et n'aurait pas d'idée quant à se faire passer un message si ce n'est en imagination peut être.

l'homme à eu l'idée de laisser un message à ses enfant parce qu'il à souffert et ne voulant pas que cette souffrance se reproduise il à eu l'idée de laisser un message, c'est une évolution simplement de l'éducation.

si un enfant était capable de tel raisonnement alors je n'y verrais là que la preuve d'une connaissance innée mais comment?

BONSOIR!et BRAVO! MAZZEPA! ta l'esprit aussi tortueux que moi.J'ai trouvé !merci.TU parle de réincarnation mais c'est pas vraiment ça!tu parle de mélange de vie parrallelles,en faite tes là est ailleurs .(tu vois ,j'irai pas plus loin).je t'en parle en après.

Dans une seule et même vie l'on peut changer de personnalité par rapport à nos expériences, alors après la mort nous serons un toute nouvelle création qui elle même peut au cours de sa vie changer de caractère, de personnalité.

Une autre vie par voix de recyclage n'est en rien l'immortalité de l'âme car même sur une vie on peut changer si ce n'est que psychologiquement et la psyché est le siège de la personnalité et de son caractère.

OUI!tout a fait.

bonsoir, on est entre philosophie, spiritualité et science dans ce débat .

il s'avère qu'une mémoire ce transmet de génération en génération qui explique nombre de comportement animal alors pourquoi pas des idées stocké quelque part dans nos gènes.

philosophiquement on peut reprendre la célèbre phrase "je pense donc je suis" et la transposer en "je pense que je vie d'autre vie, donc une part de moi ne meurt pas"

spirituellement de nombreuse culture pense que l'âme est immortel ou presque. ce qui peut expliquer ce genre de raisonnement .

SALUT!.personne le sais???.NON JAMMAIS DE LA VIE.TU LE CROIS PAS TOI MEME.LOL!

Quand j'étais petite j'avais souvent des flashs...assez banales...je voyais des gens faire du camping dans un grand parc...d'autre fois, c'était un ponton donnant sur un fleuve... avec le recul, j'ai essayer de les situer dans le temps (quelle époque ,) et dans l'espace...en discutant avec ma mère, elle m'a raconté des choses qui correspondent au scènes que je voyais...

Alors j'avais entendu parler d'un truc qui s'appelle "mémoire résiduelle" qui se transmet avec les gênes...bien entendu c'est pas scientifiquement reconnu...alors mémoire issue des souvenirs de ma mère, ou simple coincidence (j'aurais pu voir des images dans un viel album photo...ou entendre des récits de ma mère sans m'en souvenir)...c'est bizarre

SALUT!.personne le sais???.NON JAMMAIS DE LA VIE.TU LE CROIS PAS TOI MEME.LOL!

salut, tu pense que personne ne le sait parce que toi tu ne le sais pas, c'est la marque d'une grande humilité.

pourquoi ce que je dit te met en colère(édit majuscule)?

tu ne sais pas ce que je sais ou que je croix sur trois petite phrase à moins d'être d'une intelligence supérieur.j permet moi d'en douter vu ta réponse.

pour la mémoire génétique on le subodore par l'étude mais la preuve reste à faire.

pour l'immortalité de l'âme, les philosophes en parle depuis la Grèce antique. et pour la réincarnation certainement depuis plus longtemps encore.

les bouddhistes par exemple font depuis des milliers d'années ce que l'on appel des voyages astro ce qui consiste par la méditation à sortir de son enveloppe corporel affin de comprendre toute chose et cette pratique serait à la base de nombreuse de leur découverte et théorie sur le monde et l'univers.

une autre théorie et celle du rêve dans lequel nous nous connectons aux autre ainsi qu'a une connaissance universelle ce qui pourrait expliquer bien des chose comme par exemple les visions de Ninouchkaya.

bonjour

un scientifique à émis l'hypothèse qu'il existerait , peut-ètre des multi-univers ou chaque personne de notre planète aurait son double sur des milliers d'autres planète .

çe double pourrait vivre la mème vie que le premier ou des vie différentes ?

bon çe n'est qu'une hypothèse de plus , improuvable pour l'instant .

parcontre ,il existe de nombreux cas d'enfants affirmant qu'ils ont vécus une autre vie dans le temps passé .ils sont capable de décrire la maison ou ils avaient vécus et d'autres détails , comme la couleur de leurs chien et son nom .

deux ou trois cas ont subis une petite enquète par leurs parents et , trés grosse surprise , tout était exacte ?

peut-ètre que pour certain ,une mémoire " résiduelle " d'une ancienne vie peut avoir résistée au temps et à la mort , mais comment à-t-elle put ètre transmise et pourquoi ?

bonne journée

ha bon .. j aurais dis le contraire , qu il dessinerai sur le sable quelque chose comme un rond a la circonférence incertaine ..

Que voudrait dire ce rond ?

je pense que ce qui est inscrit c est le besoin de traduire par 'quelque chose' une emotion un sentiment que lui suscite cette "pensée de la mort" ..

je ne saisi pas ce qui en toi permet d aboutir a dire ...je crois qu'instinctivement il chercherait à sculpter et non à peindre. .. Parce que c'est le cas, et ça parait logique si tu considères qu'au centre de cette expérience ce n'est pas la mort mais l'identité et le temps. Dans l'idéal il s'agirait de sculpter un gros rocher en forme de visage. Non pas si tu considères à nouveau l'idée selon laquelle ce qui est inné est puissant durant l'enfance et diminue avec le temps et les acquis etc.

et donc a la fin de la vieillesse tout est acquis , ainsi le cycle est complet et cette contradiction entre inné et acquis trouve sa raison d être dans une sorte de mouvement qui s inscrit dans un sablier ... est ce que la sablier te convient comme image ..? comme ca je sais si je t ai bien capté Je n'en sais rien tu domines probablement ma position, j'avance lentement.

1363822925[/url]' post='8035483']

Quand j'étais petite j'avais souvent des flashs...assez banales...je voyais des gens faire du camping dans un grand parc...d'autre fois, c'était un ponton donnant sur un fleuve... avec le recul, j'ai essayer de les situer dans le temps (quelle époque ,) et dans l'espace...en discutant avec ma mère, elle m'a raconté des choses qui correspondent au scènes que je voyais...

Alors j'avais entendu parler d'un truc qui s'appelle "mémoire résiduelle" qui se transmet avec les gênes...bien entendu c'est pas scientifiquement reconnu...alors mémoire issue des souvenirs de ma mère, ou simple coincidence (j'aurais pu voir des images dans un viel album photo...ou entendre des récits de ma mère sans m'en souvenir)...c'est bizarre

C'est intriguant oui

C'est moins impressionnant mais une connaissance a eu des souvenirs sous hypnose d'être dans le ventre de sa mère et de perdre un jumeau, ce que sa mère ne lui avait jamais dit et qui s'est avéré être vrai lorsqu'elle lui a Demandé. On pratique aussi en hypnose la recherche de vies précédentes mais j'ai du mal à y accorder du crédit.

Surtout je ne crois pas que ces souvenirs soient les nôtres au delà du fait qu'ils émergent en nous. Ils nous appartiennent ou on leur appartien je sais pas, mais ils ne sont pas de nous.

Parfois et surtout quand j'étais enfant, les soirs avant de m'endormir vraiment dans mon esprit des voix et des formes faisaient echo et j'assistais à des discussions entre des gens inconnus. Le son donnait l'impression d'être dans un gymnase avec une sorte d'écho assez sec, et les visages étaient flous. J'ai longtemps pensé que c'était des débuts ou des brides de rêve et pourtant quand je rêve je suis toujours moi, alors que là je pouvais être quelqu'un d'autre voire j'étais désincarné, je ne sais pas trop dire, en tous cas je n'avais pas la sensation d'être. parfois les voies venaient dans ma direction et d'autres fois plusieurs se répondaient, avec des scènes assez courtes en général. Le souvenir le plus clair que j'ai c'est une maman, son enfant et quelque chose avec du pain. Juste cette bride, comme la collision cosmique d'un fragment d'existence en perdition

1363818649[/url]' post='8035336']

BONSOIR!et BRAVO! MAZZEPA! ta l'esprit aussi tortueux que moi.J'ai trouvé !merci.TU parle de réincarnation mais c'est pas vraiment ça!tu parle de mélange de vie parrallelles,en faite tes là est ailleurs .(tu vois ,j'irai pas plus loin).je t'en parle en après.

J'attends avec impatience, fais moi rêver ! :)

1363859737[/url]' post='8035927']

pour la mémoire génétique on le subodore par l'étude mais la preuve reste à faire.

c'est vrai que ça semble plus tangible une fois attesté par les sciences dures

pour l'immortalité de l'âme, les philosophes en parle depuis la Grèce antique. et pour la réincarnation certainement depuis plus longtemps encore.

N'y a t il pas une contradiction entre l'immortalité de l'âme et la réincarnation? Il faut m'aider à préciser ma pensée à ce sujet.. si l'âme est immortelle ce n'est pas une âme individuelle mais plutôt un principe; peut on encore parler de réincarnation ?

une autre théorie et celle du rêve dans lequel nous nous connectons aux autre ainsi qu'a une connaissance universelle ce qui pourrait expliquer bien des chose comme par exemple les visions de Ninouchkaya.

cette théorie me plaît assez parce qu'elle explique beaucoup de coïncidences surprenantes. Je pense que les jumeaux, parents-enfants, peut etre freres et soeurs et amis, et les partenaires sexuels sont "intriqués" à différents degrés.

bonjour

un scientifique à émis l'hypothèse qu'il existerait , peut-ètre des multi-univers ou chaque personne de notre planète aurait son double sur des milliers d'autres planète .

çe double pourrait vivre la mème vie que le premier ou des vie différentes ?

bon çe n'est qu'une hypothèse de plus , improuvable pour l'instant .

Je me souviens dans le meme style avoir lu que Nietzsche a écrit quelque chose comme: si la matière est finie et le temps infini, alors l'état précis de l'univers en cet instant sera répété infiniment. À mon avis c'est une fumisterie acceptable pour l'époque mais qui avait l'avantage d'induire une expérience de pensée intéressante, tout comme cette théorie qui laisse à la fois curieux et rêveur.

parcontre ,il existe de nombreux cas d'enfants affirmant qu'ils ont vécus une autre vie dans le temps passé .ils sont capable de décrire la maison ou ils avaient vécus et d'autres détails , comme la couleur de leurs chien et son nom .

deux ou trois cas ont subis une petite enquète par leurs parents et , trés grosse surprise , tout était exacte ?

peut-ètre que pour certain ,une mémoire " résiduelle " d'une ancienne vie peut avoir résistée au temps et à la mort , mais comment à-t-elle put ètre transmise et pourquoi ?

Ça dépend, s'il s'agit de réincarnation alors on peut penser que c'est pour apprendre et qu'elle a été transmise parce que quelque chose conforme à Dieu est "arrivé". On peut aussi penser que ce ne sont pas leurs souvenirs mais des souvenirs.

bonne journée

...je crois qu'instinctivement il chercherait à sculpter et non à peindre. .. Parce que c'est le cas, et ça parait logique si tu considères qu'au centre de cette expérience ce n'est pas la mort mais l'identité et le temps. Dans l'idéal il s'agirait de sculpter un gros rocher en forme de visage.

ce n est pas sculpter ou dessiner qui importe pour l enfant , c est reproduire une forme ou en imaginer une … i

Et ma réponse peut te paraître logique si tu considéré que dessiner c est aussi sculpter la matière fo pas se laisser piéger par les dimension dans l art elle sont plus académique que réel .. les dimension ne servent qu a jouer avec l ombre et cette part de ténèbres en nous .. .. ,au commencement je vais te dire ce qui c est passé , les hommes ont commencer a jouer avec des cailloux , il les jetaient dans les rivières et faisaient des rond dans l eau , ils gravait des choses par ci par la s en servait comme outils faisait des grande bataille de pierre, c était a celui qui visait le plus loin le plus juste ..ils les frottait entre elle pour faire jaillir des étincelle les aiguisaient pour dépecer les chairs , puis un soir au coin du feu ils ont commencer a les empiler les unes sur les autres , ils ont commencer a faire des petit tas puis des plus gros avec des pierre de plus en plus grosse puis a commencer le règne de celui qui ferait le tas le plus haut , alors certain sont partis chercher des pierre de plus en plus énorme et le jeu est devenu une religion ..on c est mis a gravé des signe mystérieux pour échanger avec l éternité .. puis a les sculpter pour révéler l esprit qui se cachait dans la pierre .. alors de grande armées se sont levés a l est puis a l ouest au nord au sud .. mais c est une autre histoire ..

je n'en sais rien tu domines probablement ma position, j'avance lentement.

Je domine rien tu tout , j' agence juste autrement ..je suis la girouette du nil je n avance pas non plus je ne fais que tourner en rond

N'y a t il pas une contradiction entre l'immortalité de l'âme et la réincarnation? Il faut m'aider à préciser ma pensée à ce sujet.. si l'âme est immortelle ce n'est pas une âme individuelle mais plutôt un principe; peut on encore parler de réincarnation ?

les trois proposition que j'ai cité plus haut ne sont pas incompatible.

pour ce qui est de la réincarnation, l'âme serait sous la forme d'un corps, soit d'un niveaux de particule trop petite pour être encore connu, soit véhiculé sous forme d'énergie qui à besoin pour ressentir les sens de la vie un corps matériel. ces corps s'imbrique et sont lié l'un à l'autre, jusqu'au moment ou le corps matériel donne trop de souffrance ou qu'il n'est plus fonctionnel. l'âme détaché du corps ne garderait que l'essence des souvenir et peut être dans certain cas des souvenir plus comme une vidéo .

ce qui est troublant dans les témoignage de réincarnation, ce sont des taches ou des handicap de naissance qui corresponde à une vie passé.

exemple , un gars saute sur une mine à la guerre et dans la vie suivante, il né avec une malformation de la m^me jambe.

d'après certain livre que j'ai lu, la réincarnation ne se fait pas systématiquement dans un corps humain, on peut passer par un animal, un végétal, ou un minéral voire en dehors de notre système mais bien souvent nous choisissons de revenir à quelque chose dont nous avons besoin de comprendre ou de revoir et serion lié par les lois du karma..

j'ai une autre hypothèse des plus intéressante qui voudrait qu'une seul âme se retrouve dans l'univers depuis sa création et que celle ci pouvant se mouvoir dans le temps et l'espace se serais réincarné dans toute forme de vie les une après les autre créant un complexe qui donne l'impression à une âme d'en voire une autre, des autres, mais qui est celle du seul voyageur du temps qui deviendras, qui est devenu omniscient.