Crèche Baby Loup : la justice annule le licenciement de l'employée voilée

Pour éviter de faire des amalgames, déjà ne pas juger d'après une apparence vestimentaire.

Le voile n'est pas qu'une apparence vestimentaire : c'est un symbole.

3/4 des français ? et d'ou sort ce chiffre ?

D'ailleurs ce serait bien que les islamophobes cessent de faire dévier le sujet

En réalité, c'est plus compliqué...

La jurisprudence est variable et aucune loi n'existe sur ce point.

L'entreprise dispose d'outils pour l'interdire si et uniquement si elle le juge souhaitable au travers du réglement intérieur, de clauses dans le contrat de travail ou au travers de notes de service interne ou de notes d'organisation pour interdire les signes ostensibles religieux.

Par conséquent, le voile peut être expressément interdit sous réserve que les entreprises aient pris leur disposition.

Au niveau du code du travail, le voile ne peut être interdit pour la raison que "Nul ne peut apporter aux droits des personnes et des responsabilités individuelles des restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché" et que "le réglement intérieur ne peut comporter de dispositions lésant les salariés dans leur emploi ou leur travail en raison de leur sexe, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leur situation de famille, de leurs origines, de leurs opinions ou confessions, de leur apparence physique, de leur patronyme ou de leur handicap à capacité professionnelle égale.

Toutefois, l'esprit de la loi du 15-05-2004 permet au chef d'établissement d'user de ses dispositifs internes pour le chef d'entreprise qui souhaite appliquer le principe de neutralité dans son établissement.

Bref, la jurisprudence est variable :

Le voile a été autorisé par la cours d'appel de Paris en 2003 pour une télé enquêtrice qui avait refusé de troquer le voile pour un bonnet.

Il a en revanche été interdit par la cours d'appel de Reims en mars 2004 au motif qu'une consigne incluait implicitement l'exclusion de vêtements confessionnels.

Il a également été interdit par les prud'hommes de Lyon en 2004 au motif que le réglement intérieur excluait le port de signes ostentatoires religieux ou politique.

En bref, on autorise les entreprises privées à se donner les moyens d'interdire le port du voile mais celles qui ne l'interdisent pas explicitement s'exposent à se voir refuser le motif de licenciement.

C'est parce que la crèche Baby loup n'avait pas explicitement interdit le voile qu'ils se sont fait toqués.

L'affaire n'est d'ailleurs pas close puisque la cours de cassation a renvoyé l'affaire devant une cours d'appel

Si toutefois le voile devait être interdit par la loi, je promets bien du plaisir au débat.

80% des français seraient favorables à cette interdiction selon le sondage BVA de lundi...

Il y a une différence entre le voile (apparence d'une musulmane__mais beaucoup de musulmanes n'ont pas cette apparence) et le voile qui cache toute la personne, la burqa. Ce n'est pas une loi d'origine LAIQUE qui interdit la burqa mais une loi qui interdit de se dissimuler dans un lieu public; pareil pour une homme habillé en ses dissimulant, en se cachant car il va faire un holdhup ou un cambriolage. Une musulmane peut s'habiller musulmane en France. Une chrétienne, une juive, une bouddhiste peuvent s'habiller selon leur religion ou une athée dans un pays MUSULMAN ? ??????????

Il faut donc légiférer afin d'éviter la surenchère, les pressions, les menaces de groupes islamistes, certes minoritaires, mais très influents. Il y a un vide juridique qu'il faut combler.

Pour la philosophe Elisabeth Badiner, une loi devient nécessaire pour protéger les enfants des pressions religieuses : "Banaliser l'image de la femme voilée, c'est l'ériger en norme"

Certaines le portent également parce qu'elles y sont obligées et que, si elles ne se soumettent pas, sont traités de mauvaises musulmanes ou de filles dévoyées. la loi doit protéger celles qui refusent de le porter.

les lois doivent évoluer en fonction de nouveaux comportements incompatibles avec nos valeurs et notreculture. Ceux-ci viennent principalement des pays du Moyen-Orient qui encouragent les mouvements les plus radicaux à faire du prosélytisme dans les pays occidentaux.

Si on laisse faire, les religieux les plus extrémistes, eux, ne baisseront pas les bras. Et c'est l'extrême droite française qui tirera les marrons du feu.

Il faut donc légiférer afin d'éviter la surenchère

Ah ouais, belle idée de génie encore : on légifère sur le voile, pas parce que le voile est illégitime en soi, mais parce qu'on est des grosses trouillardes qui ont peur d'éventuelles surenchères qui ne seraient pas légitimes.

Bon, évidemment, si on arrive à raisonner calmement deux minutes sans faire dans son pantalon, on se dit que c'est mieux d'attendre de voir si ces surenchères sont autre chose qu'un simple fantasme, et de légiférer sur ces revendications là le cas échéant.

Certaines le portent également parce qu'elles

y sont obligées et que, si elles ne se soumettent pas, sont traités de mauvaises

musulmanes ou de filles dévoyées.

Ah ouais, ces mecs qui traite les gens de mauvais ceci ou mauvais celà en fonction de ce qu'ils ont sur la tete, qui voudraient supprimer la liberté de s'habiller comme on veut, c'est vraiment des très gros cons. Je le dit depuis le début.

Mais bon, c'est eux qu'il faut punir. Certainement pas les femmes qui sont leurs victimes.

Tiens, d'ailleurs, Hortefeux, Guéant et Valls, nos "chevalier blancs" de la laicité, ils en ont choppé combien de ces sales types, à eux trois ?

légiférer ? comme si ça servait a quelque chose

c'est aux citoyens de se sortir les doigts du cul et la tête des chiottes, si les marginaux extrêmistes ont de l'influence c'est parce qu'on les laisse en avoir en attendant de l'état qu'il assume tout.

Déjà cesser de stigmatiser les musulmans pour tout et n'importe quoi ce serait un début, non ? les traiter comme des gens normaux et les respecter, le respect ça marche dans les deux sens

Par Raphaël Liogier (politologueLe problème n'est même pas l'islam en tant que tel, mais le sentiment obsessionnel d'être assiégé, autrement dit l'angoisse de l'islamisation. Sans cette angoisse, on ne pourrait comprendre la sortie d'un Claude Guéant, pour qui le nombre de musulmans pose un problème en tant que tel, ou l'usage normalisé du mot "occupation" pour évoquer les prières de rue (quel que soit le problème que cela peut par ailleurs poser et qu'il faut bien sûr résoudre), on n'écrirait pas que la forte concentration de musulmans dans les quartiers populaires permet d'améliorer leur capacité de "mobilisation", on ne considérerait pas que la présence de rayons halal dans un supermarché est un problème de sécurité nationale, et je ne recevrais pas moi-même toutes les semaines des dizaines de lettres me traitant de "collaborateur" seulement parce que j'écris ce que je viens d'écrire.

L'islamisation, c'est la mise en scène morbide de l'extinction de la cultureeuropéenne. Et c'est cette mise en scène qui alimente un nouveau populisme, qui n'est plus ni de droite ni de gauche. Le Front national, d'ailleurs, n'est plus d'extrême droite, il est anti-capitaliste d'une part, et anti-islamisation de l'autre. Idéologie que l'on retrouve à l'UMP (avec la Droite forte, et le titre de sa Charte, entièrement focalisée sur la mise en place de mesures d'exception visant l'islam) comme au Parti socialiste.

Si nous ne voulons pas vivre demain dans un régime d'exception, sans doute faudrait-il mettre en place les conditions d'un vrai débat sur le vivre ensemble.

Par Raphaël Liogier (politologueLe problème n'est même pas l'islam en tant que tel, mais le sentiment obsessionnel d'être assiégé, autrement dit l'angoisse de l'islamisation.

Ben tu vois, il dit comme moi le monsieur : c'est pas l'islam le problème. Le problème, c'est que t'es une grosse trouillarde.

C'est ce que je voulais dire :)

vous avez un proverbe que j'aime bien : faite comme chez vous mais n'oubliez pas que vous êtes chez moi :)

Juste une question

est ce que y'a des église dans des pays musulmans ?

http://lebonusage.over-blog.com/photo-1380545-Alger1Notre-dame-d-afrique_jpg.html

mais ou est cette merveille ?

La basilique est construite sur un promontoire dominant la mer de 124 m, au nord d'Alger¹. Elle est accessible par un téléphérique qui porte son nom depuis Bologhine (ex-Saint Eugène), où se trouve le Cimetière Saint-Eugène. Elle est considérée comme « la sœur jumelle de l’église marseillaise Notre-Dame-de-la-Garde². »

La basilique est surnommée « Madame l’Afrique » ou « Lalla Myriem » ¹ par les habitants du voisinage^{N 1}. Pour le journaliste Lyes Menacer, elle constitue un « symbole du brassage culturel et de la cohabitation religieuse depuis 160 ans². »

Questions aux différentes mouvances des musulmans :

A partir de quelle taille un voile cesse d'être religieux pour devenir un instrument politique ?

A partir du moment ou on se pose la question non ? oula Aroun quelle finesse......

La décoration de la basilique comprend au centre du dôme, sous la statue de la Vierge, une céramique due à Mohamed Boumehdi (1924-2006), un artiste algérien musulman :

Et voilà ! On croit qu'on a trouvé l'argument massue (comme le général du même métal) et patatras ces salauds de musulmans vous coupent l'herbe sous le pied.

A vous dégouter d'être islamophobe hein ?:smile2:

Wipe:

""-Ah ouais, ces mecs qui traite les gens de mauvais ceci ou mauvais celà en fonction de ce qu'ils ont sur la tete, qui voudraient supprimer la liberté de s'habiller comme on veut, c'est vraiment des très gros cons. Je le dit depuis le début.

Mais bon, c'est eux qu'il faut punir. Certainement pas les femmes qui sont leurs victimes.""

Et voilà ! On croit qu'on a trouvé l'argument massue (comme le général du même métal) et patatras ces salauds de musulmans vous coupent l'herbe sous le pied.

A vous dégouter d'être islamophobe hein ?:smile2:

A signaler pour les traumatiser encore plus le classement du lycée Avéroès à Lille (licée privé musulman en convention avec l'état comme les lycées cathos ou jufs) au 2eme rang d'excellence des lycées de France,loin devant Henry Iv et Louis le grand!!

A signaler pour les traumatiser encore plus le classement du lycée Avéroès à Lille (licée privé musulman en convention avec l'état comme les lycées cathos ou jufs) au 2eme rang d'excellence des lycées de France,loin devant Henry Iv et Louis le grand!!

je ne vois pas ce que vient faire ici cela hein?on ne parle pas des intelligences nationales? hors sujet !

""-Ah ouais, ces mecs qui traite les gens de mauvais ceci ou mauvais celà en fonction de ce qu'ils ont sur la tete, qui voudraient supprimer la liberté de s'habiller comme on veut, c'est vraiment des très gros cons. Je le dit depuis le début.

Mais bon, c'est eux qu'il faut punir. Certainement pas les femmes qui sont leurs victimes.""

D'accord sur le principe, mais concrètement on fait comment quand une jeune femme dépendante financièrement de ses parents est obligée par ceux-ci de mettre le voile (qui est obligatoire dès l'apparition des premières règles je crois, donc vers l'adolescence)? Ou une jeune femme qui sait pertinemment qu'après une main-courante elle sera harcelée du soir au matin par les ayatollah qui traînent dans les rues du quartier où elle habite et y font la loi? Vous pensez que ces femmes feront quoi, porter plainte, conditionnées qu'elles sont de surcroît à être constamment sous tutelle? Et vous pensez qu'on va emprisonner tous ceux qui les insultent dans la rue ou souhaitent les intimider? Et la pression sociale? Vous rigolez j'espère?

Cette femme aura-t-elle au final psychologiquement un autre choix (après une telle éducation) qu'accepter ce que son mari (ou encore pire : elle même) souhaite à propos du voile, au risque de se faire répudier ou rejetée par sa propre famille? Et là encore, vous pensez qu'elle portera plainte contre son mari (qui forcément doit être musulman parce que c'est l'islam qui le dit!)? La bonne blague!

Alors quand j'entends dire "liberté de conscience" ou "liberté de religion" pour défendre le voile, je me marre bien dans ma barbe non islamiste. L'éducation, les conditionnements, l'influence de la famille, la pression sociale dans tout cela est-ce qu'on en parle? Pour qu'il y aie liberté il faut qu'il y aie un véritable choix, qui ne peut de toute façon pas être présent dès lors que les parents/la famille/la société auront mis leur grain de sel dans le rouage. Et c'est surtout le cas pour les femmes en islam (pour les raisons évoquées ci-avant).

Mais je suis tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas en interdisant le voile pour tout le monde qu'on résoudra ce problème-là. C'est une toute autre problématique.

Tu interviendrais comment sur ces problèmes là alors? Parce que pour moi la solution en l'état je n'en ai pas.

Parce que le voile islamique n'est pas un simple habit mais un symbole, et même un symbole très fort d'oppression des femmes par ceux qui n'en sont pas, j'ai nommé... les hommes! Ces derniers voudraient bien évidemment que les femmes comprennent toutes seules qu'elles sont libres de le porter. Comme le rappelait déjà Elisabeth Badinter, c'est le symbole d'une philosophie qui essentialise les différences hommes/femmes (nature masculine/nature féminine), avec l'idée derrière (particulièrement machiste et donc anticonstitutionnelle) que la femme doit cacher ses cheveux pour ne pas attiser le désir des hommes. Un peu plus et on nous dira que les femmes non voilées sont coupables lorsqu'elles sont victimes de viol!