Crèche Baby Loup : la justice annule le licenciement de l'employée voilée

je vois que c'est un débat quand même assez bloqué. Le voile d'une bonne soeur et le

voile islamique ne peut avoir la même direction. Désolée Aroun, mais ce n'est pas possible.

ce n'est pas du tout pareille.

""- Une religieuse est une femme ayant choisi d'offrir sa vie à Dieu en vivant selon les voeux évangéliques de pauvreté, chasteté et obéissance.""

Et ? qu'est ce qui diffère avec une Musulmane qui décide de mettre le voile par amour de Dieu ?

Elle n'est consacré qu'à l'oeuvre de Dieu, pas de mari, pas d'enfant, pas de rapport, le travail effectué est à but non lucratif, par essence même de don de soi etc, etc...

Est ce que tu vois la différence ?

Pas vraiment vu qu'une Musulmane pieuse tendra aussi vers la bonté et le don de soi.

Je ne sais si la même chose existe dans l'Islam, je l'espère en tout cas

Si sauf que pour nous chaque Musulmane/an doit tendre vers cela, ce n'est pas uniquement pour quelques Femmes enfermées dans un couvent.

Mais à la limite ce n'est pas cela l'important, si on veut être juste il ne faut pas faire deux poids deux mesures, si on interdit les signes religieux en général il ne faut pas juste interdire les signes Musulmans et de l'autre coté ne pas interdire les signes Chrétiens, sinon c'est juste de l'hypocrisie.

Le voile, je le re re re dis, ce n'est pas lui le souci.

C'est APRES !

Donc on interdit le voile Musulman sur des fantasmes de ce qui pourrait éventuellement se passer après ? ce n'est pas ce que disent ceux qui font la proposition de loi en question.

Les bonnes soeurs, n'ont d'autres revendications que la foi.

les Musulmanes voilées aussi, je ne comprend pas pourquoi tu ne le perçois pas

Est ce qu'après ce voile, les revendications ne vont pas aller plus loin?

Idem pout les religieuse travaillant à la clinique, il y a des cruxifix partout, des pause de prières etc donc il y a bien eu d'autre revendications mais comme c'est Chrétien on laisse faire.

Comme cela commence timidement dans certain cas

par exemple le cas dans la RATP, Non, ce n'est pas un fantasme

si tu connais les syndicats de ce genre d'entreprise, c'est vraiment

une sonnette d'urgence! Approuvé par la CGT ! c'est dire...

Si ce n'est pas un fantasme, qu'on médiatise les cas qui aurait déclencher cette initiative, car même dans les journaux il est expliquer que cette mesure de la Ratp fait surtout suite au jugement de Cassation de l'affaire Baby Loup.

La régie des transports parisiens va remettre un document à ses cadres afin de répondre concrètement aux questionnements liés à la laïcité. Les syndicats s'en réjouissent.

"- Comment réagir si un agent masculin refuse de serrer la main d'une ses collègues? Un agent peut-il refuser une visite médicale à cause du sexe du médecin? Que dire lors d'un entretien de recrutement à un candidat arborant un signe religieux ostentatoire? Dans un document de travail la direction de la RATP entend donner «une ligne de conduite» à ses cadres confrontés «aux problématiques de la laïcité.» "

Le document est à la disposition du publique.

Et moi je répond quel sont les cas ou cela s'est passé ? qu'on le médiatise dans ce cas sinon cela ne reste qu'un fantasme.

Voila la seule question, voila la plus grande peur, que va t il se passer "après" le voile..... Le reste n'est que babillage....

Je comprend ton point de vue mais ce n'est pas celui ci qui semble être la cause de tout ce remu ménage. Après cela reste mon avis perso.

Bonne journée

hé bien sur vous savez reconnaître un foulard islamique d'un foulard chrétien, orthodoxe, hindouiste ou autre?

vous connaissez bien chaque religion et ses implications dans le droit de chacun et êtes capable d'un coup d’oil de juger ce qui est bien ou non pour toute la communauté.

le problème n'est pas de juger les valeurs qu'une personne décide de prendre en exemple à travers une religion car c'est son droit et sa liberté mais de savoir si il y à nuisance sur le fonctionnement de la société et le port d'un foulard , tout religieux qu'il soit , ne nuis en rien au bon fonctionnement de la société et de ses institutions.

j'irais jusqu'à dire que l'on devrait avoir le droit de porter les symboles de sa religion en tout endroit, école travail, lieu publique , etc...

ce qui est plus gênant, c'est quant une loi de tel ou tel religion entre en conflit avec la loi et la laïcité et dans ce cas c'est à elle de s’effacer pour le bien de l'ensemble de la société qui ne peut adapter ses lois en fonction de chaque religion.

Modifié le 27 mars 2013 par Lugy Lug

c'est pour cela vive la laïcité :)

De la politique purement politicienne. Et sacrément hypocrite en plus.

Tu veux savoir pourquoi la religion s'est imposée dans le débat politique en France ces dernières années, et vraiment chercher à comprendre, ou tu veux seulement défendre des intérêts communautaires pour hurler au scandale? Parce que la montée des revendications à caractère islamique ont permis de découvrir que nos lois ne posaient pas un cadre suffisamment clair pour encadrer le fait religieux. Par exemple (entre autres) parce que les façons de penser, de vivre, certains symboles (comme le voile ou le niqab, etc...) n'appartenaient pas à notre culture occidentale jusqu'à peu.

Comment, par exemple, poser le problème de la viande halal (qui est tout de même un sacré problème dans une cantine scolaire par exemple) sans prononcer le mot halal et donc sans parler des musulmans? Parce que ce n'est pas le devoir d'un politique de poser les vrais problèmes? Mais la difficulté est la suivante : dès que le problème est posé, on dit qu'on cherche à "stigmatiser" ou encore qu'on fait une incursion du politique dans la sphère religieuse. Mais je t'en prie alors réponds moi : Comment faire autrement?

Et bien cite nous donc dans quelles cantine on propose des plats Halal ? combien de cantines ? Pourquoi on ne parle pas de Halal/Cahser d'ailleurs ? car les revendications sont les même, à un tel point c'est que tout ce que les Musulmans ont pu obtenir en France (comme le droit au sacrifice rituel) cela fut obtenu grace aux Juifs de France qui ont mener le combat, donc si on regarde vraiment qui à gagner ce sont les Juifs de France qui se sont bien débrouiller, par contre en entend personne venir se plaindre des revendications Juives ? comme le fait que les Juifs aient obtenu de passer les examens aux grandes écoles à des moment différents afin de pouvoir respecter le Shabbat ? ou encore pourquoi les Juifs ont reussi à obtenir des crèches confessionnelles ? Je me demande vraiment pourquoi on s'obstine à pointé du doigt les "revendications" Musulmanes alors que les revendications Juives ont et sont encore les plus nombreuse et ce sont celles ci qui ont obtenu gain de cause......

Et le problème il viendrait pas par hasard de ceux qui ont de telles revendications,

Bah non vu qu'on ne stigmatise pas la communauté Juive en France alors que c'est elle qui à obtenu gain de cause dans quasi toutes ses revendications....

rendant ainsi la majorité silencieuse des musulmans modérés et désirant s'intégrer,

Pourtant on ne dit pas des Juifs qui font des revendications qu'ils ne veulent pas s'intégrer. Donc pourquoi le dire des MUsulmans?

victime d'un rejet et d'une méfiance généralisée qui s'amplifie par effet de loupe et entretient le chômage, l'exclusion de ces populations (apportant au passage de nouvelles recrues aux intégristes)? Alors à titre personnel je ne vois qu'une seule solution pour sortir de ce cercle vicieux : promouvoir un islam de France qui permettra de séparer clairement, dans un débat serein, ce qui doit relever du privé et du public en islam.

Faite pareil avec le Judaisme et le Christianisme et vous serez beaucoup plus crédible dans cette démarche.

Tout le monde y trouve son compte là dedans, non? Les français auront désormais un cadre juridique plus précis permettant d'encadrer les manifestations du phénomène religieux, plus besoin d'incursion du politique dans le religieux, donc plus de 'stigmatisation'.

Au contraire, les journalistes ont très bien fait leur travail en mettant en avant ce fait divers, puisqu'il concerne une décision de justice susceptible de faire jurisprudence, tandis que la loi en l'état fait constat d'un vide juridique. Ce n'est donc pas de la simple "discussion de comptoir" consistant à généraliser à toute une population un comportement décrit par un fait divers. C'est la loi elle-même qui généraliserait la légitimité de ce comportement dans les entreprises privées. Le constat est peut-être difficile pour certains mais il est pourtant évident : il faut renforcer la laïcité en France, et cela doit passer par la promotion d'un islam de France et un encadrement plus précis des pratiques.

Sinon j'attends d'autres solutions de ta part!

Donc en gros vous justifiez qu'on remette en cause la Juctice ? c'est marrant il n'y a que deux cas on on remet en cause les décisions de Justice, sur les "atteintes des Musulmans" et aussi sur les politique haut placé quand ils sont mis en examen (comme Sarko très récemment en dehors de ces deux cas, Non il ne faut pas discuter la Justice elle est maitre et on ne doit pas la remettre en cause, quelle hypocrisie tout cela.....

Moi je comprends ce que je ne comprend pas pourquoi elle refuse la réalité que porter le voile dans un pays non musulman n'ai pas facile

Ah mais elles sont bien au courant de la réalité. Mais elles vont pas arrêter parce que ça hérisse les poils de certains.

pfff ses femmes qui porte le voile et vivent dans un pays non musulman me font chier quand elle respecte pas les loi de se pays

Porter le voile ne va pas à l'encontre des lois de ces pays sauf dans l'administration, la preuve étant que la cour de Cassation à casser le jugement en se basant sur la Loi, cette Femme respectait donc bien la Loi du pays. Après si la loi ne plait pas ou qu'elle n'est pas bonne c'est un autre débat.

et quand elle est comme ça qui preuve que c'est une femme ou un homme

Le problème de la burqa est déjà reglé par la loi, ici on parle du hijab pas de la burka ou du niqab.

Les musulmans ont le droit de pratiquer leur religion en portant le voile islamique, la laïcité le permet, ah non j'ai oublié, on est entrain de transformer les vrais principes de laïcité de 1905 en intégrisme laïc. Voilà pourquoi on nourri l'extrémisme, ne venez pas vous plaindre après que l'islamisme se développe...

qu'est que tu racontes ,je te rappel qu'elles ont le droit de porter le voile dans la rue et les transports public etc et qu'on ne les empêchent pas de pratiquer leurs religions hein c'est déja pas mal comme tolérance ! et que la tête couverte en France dans une pièce est impolie et que c'est l'islamistes salafistes squi ont lancés cette mode du voile ?d'ou le mécontentement des cytoyens.et le sujet est la crèche privé

Modifié le 27 mars 2013 par papy75

qu'est que tu racontes ,je te rappel qu'elles ont le droit de porter le voile dans la rue et les transports public etc et qu'on ne les empêchent pas de pratiquer leurs religions hein c'est déja pas mal comme tolérance ! et que la tête couverte en France dans une pièce est impolie

Déjà pas mal Comme si on devait s'arrêter parce que "on fait un effort quand même hein".

et que la tête couverte en France dans une pièce est impolie [/Quote]

Quel argument...

on a deja dit que le voile serait accepté s'il ne représentait pas le symbole religieux de l' islamisme et la soumission de la femme musulmane

Tiens encore un islamophobe qui nous explique ce que signifie le voile.

ce qui est plus gênant, c'est quant une loi de tel ou tel religion entre en conflit avec la loi

Citez la loi à laquelle cette femme a contrevenu qu'on rigole.

La laïcité est un principe (dont vous ignorez visiblement tout) qui consiste en la neutralité de l'état vis-à-vis des religions.

Déjà pas mal Comme si on devait s'arrêter parce que "on fait un effort quand même hein".

Quel argument...

oui pas mal car en Afrique la religion catholique est mal vu voir interdite elle!

oui pas mal car en Afrique la religion catholique est mal vu voir interdite elle!

Et alors ? Ici la laïcité est appliquée. On s'en fout pas mal de ce qu'ils font en Afrique. C'est un argument que je supporte vraiment pas.

Et alors ? Ici la laïcité est appliquée. On s'en fout pas mal de ce qu'ils font en Afrique. C'est un argument que je supporte vraiment pas.

et pourtant tous ceux qui gueules en France viennent d’Afrique du nord hein!bande de rigolots !

et pourtant tous ceux qui gueules en France viennent d’Afrique du nord hein!bande de rigolots !

Et qui te dit qu'ils sont d'accord avec ce qu'il y a dans leur pays d'origine ? Et s'ils sont français "de souche" ? Et s'ils sont français depuis 3 générations ?

Tant de logique biaisée me laisse sans voix... C'est ridicule.

Modifié le 27 mars 2013 par Yardas

Et qui te dit qu'ils sont d'accord avec ce qu'il y a dans leur pays d'origine ? Et s'ils sont français "de souche" ? Et s'ils sont français depuis 3 générations ?

Tant de logique biaisée me laisse sans voix... C'est ridicule.

tu nous prend pour des cons! ceux qui gueules c'est les nouveau venus qui foutent la merde dans un but de conquête hein et ils s'en vantent en criants qu'ils vont nous islamiser rigolot

tu nous prend pour des cons! ceux qui gueules c'est les nouveau venus qui foutent la merde dans un but de conquête hein et ils s'en vantent en criants qu'ils vont nous islamiser rigolot

T'es vraiment un islamophobe comme on en fait plus... Sors de ton monde de paranoïa, papy ! C'est grave d'en être à ce point-là.

T'es vraiment un islamophobe comme on en fait plus... Sors de ton monde de paranoïa, papy ! C'est grave d'en être à ce point-là.

oui pas mal car en Afrique la religion catholique est mal vu voir interdite elle!

Par ce que maintenant la France est Catholique ? sinon la France fait de lois en fonction de ce qui se passe dans les autres pays n'appartenant pas à l'UE ? Ce genre d'argument est à jeter à la poubelle.

Modifié le 27 mars 2013 par Aroun Tazief

Tiens encore un islamophobe qui nous explique ce que signifie le voile.

Citez la loi à laquelle cette femme a contrevenu qu'on rigole.

La laïcité est un principe (dont vous ignorez visiblement tout) qui consiste en la neutralité de l'état vis-à-vis des religions.

c'est mon discours alors que tu laisse penser en me citant partiellement que je dit le contraire. juste pour rectifier ma position,merci.

Par ce que maintenant la France est Catholique ? sinon la France fait de lois en fonction de ce qui se passe dans les autres pays n'appartenant pas à l'UE ? Ce genre d'argument est à jeter à la poubelle.

oui la France est catholique encore rigolo il est vrai que ça baissé mais encore une quarantaine de millions de catholiques sans parler des protestants ne te déplaise hein !

En tout cas l'ordre serait le suivant :,christianisme (60 à 65% de la population) 51, 51); ial, - islam (entre 5 et 10%)t- bouddhisme (1,3%)- judaisme (1%)16px;">bien entendu je ne compte pas les 25% d'athées puisqu'ils n'ont pas de religion

Modifié le 27 mars 2013 par papy75

oui la France est catholique encore rigolo il est vrai que ça baissé mais encore une quarantaine de millions de catholiques sans parler des protestants hein

Et bien vu que tu aimes me traiter de rigolo va donc lire notre constitution avant de nous dire que la France est Catholique...........sinon monsieur le rigolo un Protestant n'est pas Catholique mais Chrétien donc maîtrise un peu les concepts avant d'en parler stp

Au fait 24% de 60 millions n'a jamais fait 40 millions

Modifié le 27 mars 2013 par Aroun Tazief