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Faut-il craindre une poussée de l'extrême droite en Europe ?

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latin-boy30

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Votre réponse du départ démontre que vous n'avez pas lu (compris ?) tout mon post, mais que vous n'en avez retenu qu'une infime partie. En conséquence, je ne vais pas faire l'effort que vous vous refusez de faire.

Ben faut savoir: je n'ai pas compris ou j'ai démontré efficacement ? Vous, vous avez subtilement compris que je l'ai fait "involontairement"...C'est même involontairement que je viens sur ce forum....:)

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Tant que les gouvernants de tous les pays d'Europe n'écoutent pas le souhait , les craintes, la souffrance des habitants .... de leur pays respectif .... eh bien l'extrême droite grimpera ... et arrivera au pouvoir dans certains pays.

Aujourd'hui justement , la question qui me vient à l'esprit , ne le font-il pas exprès .... de faire monter la mayonnaise

Modifié par l ombre d un doute
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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Tant que les gouvernants de tous les pays d'Europe n'écoutent pas le souhait , les craintes, la souffrance des habitants .... de leur pays respectif .... eh bien l'extrême droite grimpera ... et arrivera au pouvoir dans certains pays.

Aujourd'hui justement , la question qui me vient à l'esprit , ne le font-il pas exprès .... de faire monter la mayonnaise

Vous pensez deux secondes qu'ils le feraient exprès ? vous connaissez le contenu de cette mayonnaise ? C'est de l'eau de mer, de l'eau marine....et je sais que vous êtes pour; vous l'avez dit plusieurs fois sans connaitre vraiment les principes et le programme de cette mayonnaise empestée.

Vous croyez que des gouvernements feraient exprès pour perdre le pouvoir et surtout contact avec leur peuple ?

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Que le F.N arrive au pouvoir, ça pourrait être drôle. Je leur donne six mois maximum. smile.gif Ce serait un peu suicidaire et pour la France et pour eux en fait.

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

On donnait 6 mois aussi au parti nazi...Il n'est pas parti. On donnait quelques mois au parti bolchevik (qui était minoritaire lors des dernières élections libres): il n'est pas parti...Alors faisons gaffe.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Je doute qu'il soit élu. A part taper sur les étrangers c'est programme vide. Les gens votent FN pour montrer leur mécontentement et si le FN arrive au deuxième tour c'est le plongeon final comme en 2002. Peu de gens veulent réellement de ces gugus au pouvoir.

Modifié par Fafaluna
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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Bon je vous crois. Mais je me souviens de 2002. Des millions de gens de gauche votant pour Jacques Chirac (le meilleur score depuis 1958) pour éviter Jean Marie Le Pen.....On ne s'en rend pas compte mais très souvent ils sont au 2ème tour, battus par la Gauche ou la Droite. On verra aux municipales.....

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Membre, Posté(e)
leloup30 Membre 373 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je doute qu'il soit élu. A part taper sur les étrangers c'est programme vide. Les gens votent FN pour montrer leur mécontentement et si le FN arrive au deuxième tour c'est le plongeon final comme en 2002. Peu de gens veulent réellement de ces gugus au pouvoir.

Trop marrant pour voir ces gugus au pouvoir :sleep:. Mais on a quoi au pouvoir depuis bientôt 40 ans , c'est pas des gugus eux.

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Je doute qu'il soit élu. A part taper sur les étrangers c'est programme vide. Les gens votent FN pour montrer leur mécontentement et si le FN arrive au deuxième tour c'est le plongeon final comme en 2002. Peu de gens veulent réellement de ces gugus au pouvoir.

A quel moment ils tapent sur les étrangers ? Si lorsque ce parti dit stop à l'immigration tu entends des trucs diffamatoires, du racisme ... il y a un réel problème je t'assure.

Si nos deux partis majoritaires étaient plus à l'écoute des français pour ne parler que de la France .... que leur programme soit plus séduisant et surtout si ils tenaient leurs promesses et qu'ils pensent plus aux français qui galèrent ..... peut être qu'alors les gens ne se retourneraient pas vers un autre parti ....

Modifié par l ombre d un doute
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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

A quel moment ils tapent sur les étrangers ? Si lorsque ce parti dit stop à l'immigration tu entends des trucs diffamatoires, du racisme ... il y a un réel problème je t'assure.

Citation du journal Libération:

Le Front national manifeste à Paris, un Marocain meurt noyé dans son sillage

2 mai 1995 à 05:23

Par TOURANCHEAU Patricia LibérationUn homme de 29 ans, bousculé par des militants , tombe dans la Seine

Le Front national manifeste à Paris, un Marocain meurt noyé dans son sillage Brahim Bouarram, Marocain de 29 ans, est mort noyé hier près du pont du Carrousel, à Paris.

A Paris, le 1er Mai «pro-Français» du Front national a fait un mort, un étranger. Les 8.000 supporteurs de Jean-Marie Le Pen (selon la préfecture de police, les organisateurs avancent le chiffre de 75.000) avaient tout juste commencé à se chauffer sur la rive gauche de la Seine. A midi tapante, sur le pont du Carrousel, trois hommes au crâne rasé se détachent de la masse des militants d'extrême droite et descendent rapidement vers les quais. En contrebas, il y a un Arabe. Brahim Bouarram, 29 ans, profite da la fête du Travail pour se balader sur les berges ensoleillées. Le trio de skinheads s'abat sur le Marocain . L'un des Blancs pousse alors l'Arabe dans l'eau. Brahim Bouarram coule à pic et se noie. Des badauds appellent aussitôt les secours. La brigade fluviale repêche un corps déjà livide, que les pompiers ne réussiront pas à ranimer.

mention_fr.png La poignée de gens qui ont assisté à la mort en direct de Brahim Bouarram, identifié grâce à ses papiers, ont vu les trois crânes rasés se fondre dans les rangs des Front nationaux et disparaître. Saisie dès 13 heures de «cette affaire particulièrement délicate», la brigade criminelle de la police judiciaire de Paris a embarqué discrètement la demi-douzaine de témoins, riverains et manifestants, et a recueilli leurs auditions par le menu pour tenter de dresser des portraits-robots des agresseurs. Le défilé sous la bannière de Jeanne d'Arc a continué jusqu'à la place de l'Opéra, ignorante du sort de Brahim Bouarram. A 13h30 pourtant, selon Bruno Mégret, à la fin du discours de Le Pen, la direction du FN a été informée du drame.

Le cortège du Front national était parti vers 10h15 de la place Saint-Germain-des-Prés, en direction de l'Opéra. Vers 11h30, la plus grosse partie des manifestants se trouvaient place des Pyramides, autour de la statue de Jeanne d'Arc dont le Front national célébrait la fête. A quelques centaines de mètres du pont du Carrousel. C'est vers 12h30 que Jean-Marie Le Pen a commencé son discours politique, place de l'Opéra. Son discours sera brièvement interrompu par l'opération de «militants antifascistes» du mouvement Ras l'front, qui ont déployé deux banderoles, d'un balcon du Grand Hôtel puis du toit du Palais-Garnier.

L'ensemble de la classe politique a en effet immédiatement réagi à la mort du jeune Marocain. Jacques Chirac a exprimé «son indignation et sa consternation devant un geste sauvage qui semble être de nature raciste». «Cet acte odieux nous rappelle une fois encore la vigilance qui s'impose devant toutes les formes de l'intolérance», indique le candidat à la présidence de la République, qui demande que lumière soit faite et «que les sanctions les plus sévères soient prises contre ses auteurs le plus rapidement possible». Le Parti socialiste a affirmé qu'«une fois encore, un jeune homme est mort assassiné par l'obscurantisme, par les discours de haine et d'intolérance». Rappelant le meurtre d'un adolescent par des colleurs d'affiche du FN à Marseille pendant la campagne présidentielle, le PS ajoute que «ces crimes, ce sang versé en ce 1er Mai sont autant de rappels à l'ordre pour notre société et notre démocratie».

Bernard Kouchner, ancien ministre de l'Action humanitaire, a affirmé que les paroles de Jean-Marie Le Pen «déclenchent la haine, et parfois la mort». «Il y a une extrême droite dangereuse et il y a aussi des gens abusés», a-t-il ajouté sur RTL. «J'espère qu'ils vont se détacher de M. Le Pen qui véhicule encore une fois l'effroi, la haine, le massacre et l'appel au meurtre». De son côté, SOS Racisme demande «l'interdiction de toutes les manifestions publiques du FN» et appelle «tous ceux qui refusent cette montée de la haine à manifester mercredi à 18h00 sur les lieux du crime, au pont du Carrousel», à Paris.

PATRICIA TOURANCHEAU voilà un exemple; bien sûr comme la justice est rigoureuse, Jean Marie s'en est sorti (pour une fois car il a plus de 30 condamnations_ à vous de vérifier)........ UN HOMME MORT.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
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On en revient toujours au même problème, impossible de dire qu'il y a un problème au niveau de la gestion du flux migratoire sans être taxé d'extrême. En fait, c'est bien le comportement quasi hystérique et mono maniaque de certains qui est extrême.

Depuis pas mal d'années, et c'est bien pour ça que nous sommes dans un état lamentable, nous sommes dirigés par des "incapables" à la solde de la finance, et tout ce que certains proposent, c'est de continuer avec les mêmes. Le grand plongeon ? mais réveillez vous, nous sommes en plein dedans. et c'est qui qui nous a mis dans un tel état ? le FN ? Ils sont ou, vos beaux politiciens qui redressent la France ? Suicidaire ? mais la politique européenne EST suicidaire. Et alors, c'est le FN qui est responsable ? En fait, les maux dont on accable le FN sont déjà là, alors arrêtons un peu tout ce cinéma et parlons un peu de la réalité. Vous ne voulez rien changer ? et bien dîtes le et assumez votre conservatisme.

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

citation

Eric Le Boucher est un des fondateurs de Slate.fr. Journaliste, chef de service, chroniqueur économique au journal Le Monde, il est depuis 2008 directeur de la rédaction d'Enjeux-Les Echos..

"Peu à peu, par renoncement des partis politiques de gouvernement, l’immigration apparaît négative. Les immigrés seraient responsables du chômage et de la stagnation des salaires. Il faut non plus seulement contrôler l’immigration mais l’arrêter, comme l’a demandé Claude Guéant (immédiatement et vivement critiqué, il est vrai, par Christine Lagarde). A un an des élections, il n’est pas «électoral» d’essayer de faire la pédagogie des bienfaits de l’ouverture des frontières. Plus aucun homme ou femme politique n’ose, et le Front national impose son idéologie xénophobe.

L’immigration est pourtant très utile, en Amérique, en Europe comme en France. Depuis Adam Smith, les économistes sont traditionnellement des grands défenseurs de l’arrivée de migrants sur le marché du travail. Toutes les enquêtes statistiques en confirment les bienfaits.

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Une trop vieille Europe

D’abord le contexte. Dans l’Europe des Vingt-Sept, déjà dix pays voient leur population vieillir et rétrécir. A commencer par l’Allemagne. A partir de 2015, l’évolution démographique de l’ensemble de l’Union européenne sera négative. L’immigration est le seul moteur démographique positif. Or pour les économistes, le premier facteur de décroissance est la baisse de la population. Pour croître, une économie a besoin d’un marché du travail actif.

Depuis toujours, l’Europe a été une grande terre d’accueil. Elle compte 44 millions d’immigrants, 9% de ses 500 millions d’habitants. Mais le climat s’est durci au fil des années. Aujourd’hui, les sondages sont clairs: les populations européennes veulent restreindre ces flux. 90% des Italiens le souhaitent, 75% des Français, 66% des Britanniques.

Quels emplois prennent les immigrés?

Ces immigrés sont-ils créateurs de chômage? Prennent-ils les emplois des Français comme dit le Front national?

Les études convergent pour répondre négativement. Les jeunes «Européens» sont de plus en plus diplômes, ils aspirent à des fonctions de plus haut niveau. En conséquence, beaucoup d’emplois non qualifiés, de manœuvre, de services, de construction sont laissés vacants. De plus en plus d’immigrés les occupent et cela pousse les Français vers le haut, ce qui du même coup élève leurs salaires. Temporairement, note Sébastien Jean et Miquel Jimenez, si le marché du travail est rigide, une légère pression s’exerce sur les salaires des non qualifiés mais à moyen terme cet effet s’estompe puis s’inverse.

En tous cas, les immigrés ne prennent pas les emplois des Européens ou des Français.

En général en âge de travailler, ils ne pèsent pas sur les caisses de retraites et peu sur les caisses de santé (dont les plus grosses dépenses viennent des personnes âgées). Au total, l’immigration serait positive pour le budget de l’Etat [PDF], selon Xavier Chojnicki du Cepii.

Il ne s'agit pas, à l'inverse, de s’illusionner sur «ces immigrés qui vont payer nos retraites». Cet espoir est vain: il faudrait qu’ils soient beaucoup plus nombreux, jusqu’à doubler la population européenne en 2050. Le financement des retraites ne viendra pas de là, mais d’un allongement des durée de cotisation.

Non pas fermer la porte mais l’entr'ouvrir: c'est la solution de l’immigration «choisie», qui se généralise. Le pays n’accueille plus que les métiers dont il a besoin: artisans, ouvriers de la construction, agents de services... Ou bien encore des métiers qualifiés, comme le pratiquent le Canada, l’Australie ou les Etats-Unis. L’immigration américaine est ainsi qualifiée à 42% (contre 38% de non-qualifiés) alors qu’elle est majoritairement non qualifiée en France (à 85%).

Conclusion: la France devrait, à l’inverse de ce qu’a proposé Claude Guéant, encourager l’immigration choisie. Mais, dans tous les cas, globalement, les apports de main d’œuvre ne menacent pas les emplois et, sur un continent en déclin démographique, restent l’un des plus bénéfiques moteurs de croissance. "

Eric Le Boucher

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
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Ce qui est intéressant c'est de se poser la question suivante : pourquoi devons-nous craindre une poussée d'extrême droite en France, en Europe. Personne ne réponds jamais à cette question ...

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

à l'Ombre d'un doute:

Je vous ai fourni un exemple suite à votre question sur le FN et les étrangers ....aucune réaction. Les yeux fermés, les oreilles fermées....Posez des question sans lire ni réagir aux exemples de réponse....Oui on craint car on connait la création du FN, son programme, ses principes etc.

Modifié par Darius3
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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Mais ok Darius3 sur tes exemples , mais si l'extrême droite est de plus en plus présente dans les pays européens , ça n'intrigue personne ?

Si on examine les années 30 on sait que si les peuples souffrent n'importe qui peut avoir le pouvoir. Etes vous pour le pouvoir bolchevique stalinien, le pouvoir maoïste, le pouvoir iranien actuel etc. ? C'est le même fonctionnement mais dans l'autre sens. Les démocraties renversées. Ou même certaines dictatures comme en Tunisie, Egypte. Le printemps arabe ? Non bien pire que les régimes renversés.

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Donc voilà nous sommes d'accord , le peuple souffre ..... donc on ne peut lui en vouloir alors ... si il a envie d'une extrême ... de tout envoyer en l'air ...

Evidemment que non je ne veux pas de dictature , j'ai confiance.

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Envoyer en l'air peut être pire...Staline a déporté plus que les nazis...C'était bien d'envoyer en l'air la fragile institution post-Empire russe ? C'était bien d'envoyer en l'air la République allemande ? Jean Marie a fait QUOI depuis 1972, création du FN ? IL a été élu par exemple maire pour s 'occuper de problèmes pratiques et de faire du bien au peuple ? JAMAIS. Seule candidature au Parlement européen et à la Présidence de la République. Le reste, aucun intérêt pour lui. Même en 1986 où Mitterrand lui permettait par élections proportionnelles de devenir député et de travailler sur les détails. NON. Aucun intérêt pour lui. Il n'a même pas été candidat.

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Ce qui est intéressant c'est de se poser la question suivante : pourquoi devons-nous craindre une poussée d'extrême droite en France, en Europe. Personne ne réponds jamais à cette question ...

Ce qui est intéressant , c'est de savoir ce que c'est que l'extrême droite, terme qui ne veut plus rien dire car utilisé à toutes les sauces.

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