Où s’arrêtera la spirale infernale des dévaluations monétaires et compétitives ?

Bonjour à tous,

En quelque sorte, tous les Etats sont en train de faire des dévaluations pour essayer de relancer leur économie .

En Europe, et surtout dans le Sud de l'Europe , c'est une dévaluation compétitive ( = réduction des salaires ) comme en Grèce où les salaires ont diminué de 30-40 % par exemple.

Le but est de diminuer le "coût du travail " tant décrié et d'exporter plus et actuellement tous les pays européens essayent de le réduire ( non-indexation des salaires minimums sur l'inflation, réduction des cotisations sociales , gel des salaires des fonctionnaires ce qui fait pression sur les salaires du secteur privé , ...) .

Le problème est qu'il faut aussi des gens qui achètent ces produits, or dans cette stratégie de dévaluation compétitive, les salaires réels diminuent et donc la consommation aussi.

Surtout que 70 % des exportations de la zone euro se font à l'intérieur de l'Europe qui applique cette stratégie de dévaluation compétitive.

Donc ces exportations vont diminuer ( puisque les revenus réels diminuent partout en Europe) en dépit d'une baisse des salaires ( qui va aussi dégrader la consommation interne).

Certes il y a encore 30 % d'exportations hors Europe , mais là c'est l'euro qui joue un rôle négatif : l'euro est une monnaie très forte et la stratégie de la BCE est de garder la monnaie très forte, ce qui est un avantage pour les importations qui sont moins chères mais un désavantage pour les exportations .

Le deuxième type de dévaluation est la dévaluation de la monnaie.

L'euro est quasi la seule monnaie qui n'a pas été dévaluée d'une manière ou d'une autre , surtout parmi les grandes monnaies internationales.

La FED aux Etats-Unis a ainsi imprimé plus de billets entre 2008 et aujourd'hui qu'entre la création du dollar et 2008 ; le dollar a donc été dévalué par la planche à billets.

La Banque d'Angleterre qui imprime le livre sterling suit une politique semblable.

La Banque du Japon applique depuis quelques mois la même politique, le yuan est sous-évalué de 50 % , l'Inde a aussi laissé filé le cours du roupie vers le bas, le Brésil et l'Argentine contrôlent les flux de capitaux pour éviter que leurs monnaies se renchérissent trop , ...

La liste est longue et tous ces pays deviennent plus compétitifs que l'Europe qui aura donc beaucoup de mal à exporter plus.

Mais là nous sommes dans une spirale vicieuse : chacun essaie de dévaluer pour devenir plus compétitif que l'autre mais si tous les pays font ceci, la consommation et les importations vont diminuer partout.

Je vais sans doute me faire tirer dessus mais l'idée d'une monnaie "mondiale" pourrait rectifier ce genre de manipulation virtuelle. Après c'est utopiste dans le sens où chacun va se cacher derrière un pseudo souverainiste moralisateur pour en réalité tenter de baisser sa monnaie.

C'est une bonne idée!

Mais tu te rends compte de ce que perdraient tout ces scelerat qui vivent sur les devaluation et la pertes des pauvres?

Tout est fait pour nous faire accepter une unification monétaire mondiale, bonne idée ? rien n'est moins sur, les manoeuvres financières et le commerce international, tout ça n'est pas fait pour nous, ça n'est profitable et utila qu'a une toute petite élite mondiale

La mondialisation n'est pas l'apanage des élites, ce sont pour l'heure les seuls à avoir l'intelligence d'appliquer "l'internationale" au commerce. Mais l'idée de la mondialisation c'est aller bien au delà du panier de la ménagère! Après une monnaie unique, pourquoi ne pas envisager un smic mondial permettant de rendre inutile les délocalisations et des absurdités comme faire décortiquer des crevettes danoises au Maroc. Imaginer une sécurité sociale mondiale... Une culture mondiale aussi diverse et complexe qu'il y a d'individus pour la faire vivre. Se mettre au service les uns des autres, faciliter le commerce, échanger des biens, développer les sciences, la médecine, réduire considérablement les budgets militaires. Envisager une colonisation des autres planètes...

Quoi d'autre? Continuer à vivre avec nos petits états en crise et se tirer dans les pattes? Ou construire une meilleure humanité tous ensemble?

Les solutions miracle ça n'existe pas, ce n'est pas dans l'uniformisation qu'on arrive a la paix mais dans l'acceptation, le partage et la connaissance.

Je vais sans doute me faire tirer dessus mais l'idée d'une monnaie "mondiale" pourrait rectifier ce genre de manipulation virtuelle. Après c'est utopiste dans le sens où chacun va se cacher derrière un pseudo souverainiste moralisateur pour en réalité tenter de baisser sa monnaie.

Ce serait la généralisation de la zone euro à l'échelle mondiale !

L'euro est beaucoup trop fort pour l'économie grecque et les Grecs n'ont aucune influence sur sa valeur = > ils sont obligés de faire une dévaluation des salaires.

En outre, certains pays ont réellement besoin d'une dévaluation ( France, Grèce, Portugal, ...) , le manque de souveraineté monétaire est un grand désavantage pour ces pays qui sont obligés de se traîner une monnaie trop forte pénalisant les exportations.

Ce qu'il faudrait faire, c'est limiter le commerce avec les pays qui sous-évaluent leur monnaie ou la dévaluent trop fortement ; comme ça ils ne seront pas tentés de le faire.

Comme le disait Maurice Allais :

"Si les taux de change ne correspondent pas à l'équilibre des balances commerciales, le libre-échange ne peut être que nuisible et fondamentalement désavantageux pour tous les pays participants."

Ça ne sert à rien de faire du libre-échange avec des monnaies truquées, c'est pourquoi il faut s'en protéger par un protectionnisme intelligent, social et écologique.

Le savoir faire français en matière du luxe n'est plus à démontrer, les exportations de parfums, cosmétiques, bijoux, vêtements, accessoires made in France ne saurait être un handicap dans le sens où la clientèle a les moyens de payer. Si la France a des entreprises qui demandent une dévaluation, pourquoi pénaliser l'économie française au lieu de faire évoluer les entreprises françaises? Pourquoi ne pas faire d'un euro fort, une force? Acheter de la matière première moins cher, la modifier avec le savoir faire français et la revendre ensuite? Le protectionnisme c'est bon si on a besoin d'être protégé. Mais si au lieu de conforter dans notre faiblesse, on devenait plus fort? Qu'on les allemands de plus que nous pour apprécier un euro fort?

Les solutions miracle ça n'existe pas, ce n'est pas dans l'uniformisation qu'on arrive a la paix mais dans l'acceptation, le partage et la connaissance.

Ce n'est pas l'uniformisation comme je te disais à propos d'une culture plurielle et diversifié. Ce n'est pas parce que ta famille vote à droite ou à gauche que tu es obligé de faire comme eux. Et si tu n'as pas été uniformisé par ta famille, tes amis ou l'école alors tu ne le sauras pas non plus dans un monde sans frontière.

Les guerres de grande envergures sont souvent précédés des guerres de devises.

Le problème c'est lorsque l'inflation n'est plus maitrisé, la on est mal mais bon avant le risque c'est la faillite à la rigueur...

Le problème c'est que l'on s'interdit tout portectionnisme au nom du libre échange mais comme d'hab' les politiques n'ont qu'entendu une partie de la théorie économie et il manque la réciprocité des échanges dans tout ca.

je sens que les monétaristes vont se couper les veines avec ce que vous dites :smile2:.

Une monnaie mondiale ? utopique pour l'instant mais ce qui est beaucoup plus abordable c'est d'au moins se laisser une chance de pouvoir gérer sa monnaie (je pense a l'europe). Bidouiller sa monnaie ok mais a force ça correspond plus vraiment a rien ...

Le savoir faire français en matière du luxe n'est plus à démontrer, les exportations de parfums, cosmétiques, bijoux, vêtements, accessoires made in France ne saurait être un handicap dans le sens où la clientèle a les moyens de payer. Si la France a des entreprises qui demandent une dévaluation, pourquoi pénaliser l'économie française au lieu de faire évoluer les entreprises françaises? Pourquoi ne pas faire d'un euro fort, une force? Acheter de la matière première moins cher, la modifier avec le savoir faire français et la revendre ensuite? Le protectionnisme c'est bon si on a besoin d'être protégé. Mais si au lieu de conforter dans notre faiblesse, on devenait plus fort? Qu'on les allemands de plus que nous pour apprécier un euro fort?

Il ne faut pas adapter l'économie à une monnaie , surtout si c'est une pure construction politique non basée sur des arguments économiques comme l'est l'euro; il faut adapter la monnaie à l'économie.

Mais le problème pour la France, la Grèce et les autres pays pour lesquels l'euro n'est pas adapté , c'est ce que les dirigeants de ces pays n'ont aucun pouvoir concernant la monnaie, puisque c'est une banque centrale indépendante avec des gens non élus qui décide du cours de l'euro.

Bref, on est obligé d'accepter une monnaie trop forte, et les gens qui décident de son cours sont déterminés à imposer des réformes structurelles ( = austérité, baisse des salaires, détricotage des acquis sociaux, ...) aux Etats en difficulté plutôt que de leur prêter à un taux favorable ( aujourd'hui, l'Italie doit emprunter à du 6.5 % alors que les banques empruntent cette même somme à du 0.75 % à la BCE puis la reprêtent aux Etats) .

L'euro a profité aux Allemands parce que l'euro a permis aux pays du Sud de s'endetter beaucoup plus facilement ( il aurait fallu un taux directeur différent pour ces pays, car celui de la BCE a fait que les taux d’intérêts réels étaient négatifs => bulle immobilière) et ceux-ci ont donc importé beaucoup plus de produits allemands.

En outre, l'Allemagne a fait une politique sociale agressive en faisait fortement pression sur les salaires intérieurs ( mini-jobs, salaires à 1 euro/heure, baisse des indemnités de chômage, ...) ce qui était en fait une dévaluation compétitive ( = la même politique poursuivie en Grèce etc. ) qui leur a permis d'exporter plus.

Auparavant, les autres Etats auraient pu réagir en dévaluant la monnaie , mais cette fois c'était impossible puisque la souveraineté monétaire leur a été enlevée par l'euro.

En outre , l'Allemagne a depuis longtemps une monnaie forte , c'est devenu un dogme là-bas depuis l'hyperinflation des années 20.

Les pays du Sud eux n'ont jamais eu cette culture, c'était quelque de nouveau pour eux d'avoir une monnaie forte permettant d'importer facilement.

Bref, quand on voit déjà les dégâts que cause une monnaie unique pour des pays aussi différents que l'Allemagne et la Grèce, je n'ose imaginer ce que donnerait une monnaie identique pour l'Allemagne et le Togo ...

En outre, une monnaie unique permettrait de comparer beaucoup plus facilement les salaires et les coûts de production = > concurrence encore plus féroce entre les salaires européens et ceux des pays en voie de développement .

Le Français moyen est encore a l'étape de discutailler de la neutralité de la monnaie et la théorie quantitative de la monnaie alors bon ...

Il faut combattre les Pétrodollars U.S ! Un cancer pour l'humanité.

Une monnaie unique mondiale est en contradiction avec les zones monétaires optimales

http://fr.wikipedia....9taire_optimale

Mundell distingue un premier cas, dans lequel les taux de change sont flexibles, de celui de l'union monétaire. En cas de chocs asymétriques, si la demande se déplace d'un pays vers un autre, elle va entraîner l'apparition de chômage dans le premier pays et d'inflation dans le second. Une dévaluation de la monnaie dans le pays touché permettra alors un rééquilibrage de la situation⁹.

Dans les conditions où une dévaluation de la monnaie ne sera pas possible, seule une mobilité des facteurs à l'intérieur de l'union monétaire plus forte qu'à l'extérieur permettra de contre balancer l'absence de taux de change flexibles¹⁰.

Pour une monnaie mondiale il faudrait au moins une politique mondiale ,c'est pas gagné

Prenons l'exemple de la zone euro

A la mise en place de l'euro une parité de l'euro avec chaque monnaie nationale avait été fixée suivant les performances économiques de chacun

Les échanges étaient équilibrés entre la France et Allemagne

L'Allemagne a une population vieillissante son économie est plus tournée vers l'exportation que sur la consommation intérieure.Son taux de chomage augmente

Pour gagner de la compétitivité l'Allemagne adopte les lois Hartz qui reviennent à une baisse des salaires ,à une dévaluation Difference de politique avec une monnaie unique Les autres pays n'ont pas suivi cette politique de déflation salariale l'Allemagne a alors bien exporté vers les pays de la zone euro les plongeant dans les déficits .

http://www.atlantico...9.html?page=0,0

Donc l'Allemagne a décidé sans concertation d'une politique économique alors qu'elle partage sa monnaie avec les autres pays

nous sommes loin du fédéralisme tant loué nous n'arrivons pas à nous coordonner dans la zone euro alors au niveau mondial

Avec des monnaies nationales la monnaie allemande aurait été réévaluée par rapport aux autres monnaieset les échanges se seraient rééquilibrés

le plus amusant c'est tous ces gens qui veulent avoir raison plutôt que chercher et regarder si ce qu'on leur a appris et ce qu'on leur dit est la vérité ou une façon de la présenter

Je vais sans doute me faire tirer dessus mais l'idée d'une monnaie "mondiale" pourrait rectifier ce genre de manipulation virtuelle. Après c'est utopiste dans le sens où chacun va se cacher derrière un pseudo souverainiste moralisateur pour en réalité tenter de baisser sa monnaie.

J'ai une idée encore pire.

Il faudrait strictement équilibrer les échanges entre pays : je t’achète pour cent et je te vends pour cent.

le raisonnement du bien commun au détriment de l'individu est une grosse escroquerie qui est mise en place depuis plus d'un siècle car on nous met dès l'enfance en tête que c'est ça ou le chaos car il ne peut y avoir que l'inverse.

Pourquoi on essayerait pas le bien commun PAR l'individu ?

Déjà parce qu'on ne peut pas faire une loi par individu... mais le bien commun passe forcément par l'individu, il n'est pas question de l'annihiler. Tu pensais à quoi en particulier?

le plus amusant c'est tous ces gens qui veulent avoir raison plutôt que chercher et regarder si ce qu'on leur a appris et ce qu'on leur dit est la vérité ou une façon de la présenter

et?

petites allusions sans aucun argument

quels sont les faits que j'ai cité qui sont faux ?

La monnaie unique? les lois Hartz ? qu'avant ces lois les echanges étaient équilibrés?