Peut-on être de gauche et rejeter l'Islam ?

Un musulman qui montre qu'il accepte que sa spiritualité est imparfaite, je le laisse tranquille. Un musulman qui se laisse berner par l'idée que tout dans le Coran serait d'ordre parfait, je ne le laisse pas tranquille.

Je te trouve un peu, non beaucoup en fait, utopiste!

La religion pour les croyants est un ensemble, un tout qu'ils choisissent d'embrasser, et pas un menu comportant un ensemble de plats dans lesquels ils vont piocher en fonction de leurs goûts et leurs affinités.

Plus particulièrement pour le coran, qui est censé être incréé et directement être l'oeuvre de dieu dictée à mahomet.

Dès lors si c'est l'oeuvre de dieu, comment peux tu croire que des musulmans vont la trouver imparfaite? C'est impossible, car la cohérence de la religion impose de croire à TOUT dans le livre sacré, au risque sinon de ne plus croire à rien.

C'est notamment le but des hadiths et des décisions des "sages" musulmans, d'adapter, d'interpréter le coran afin qu'il soit un peu moins impossible à respecter dans la vie réelle, et pour qu'il continue d'apparaître comme parfait pour les musulmans.

Sans les religions, l'histoire de l'humanité aurait été très différente. Les religions ont structuré et fait évoluer des sociétés entières. Sans elles, aujourd'hui on n'aurait probablement pas la maturité intellectuelle qu'on a aujourd'hui.

Bref, sans la religion, le monde serait tellement différent que nous serions très différents aussi, à tel point qu'au final, il vaut mieux qu'elles existent.

Nous ne pouvons pas le savoir, car a priori la religion a existé de tout temps et dans toutes les cultures.

Mais il faut voir plus loin que le religieux : s'il n'y avait pas eu de religion, il aurait très bien pu y avoir des philosophies de vie, des sociétés gérées selon de grands principes de vie en commun et qui auraient très bien pu se substituer aux croyances.

Il faut arrêter de croire que sans religion, le monde n'aurait été que barbarie!

D'ailleurs il faut prendre en compte le nombre d'atrocités commises au nom de ces religions.

Sans religion ne veut pas dire sans raison, sans morale, sans éthique.... mais l'Eglise nous a fait trop longtemps croire que seul dieu pouvait nous enseigner le bien et le mal...

Modifié le 21 mars 2013 par H25

Je te trouve un peu, non beaucoup en fait, utopiste!

La religion pour les croyants est un ensemble, un tout qu'ils choisissent d'embrasser, et pas un menu comportant un ensemble de plats dans lesquels ils vont piocher en fonction de leurs goûts et leurs affinités.

Plus particulièrement pour le coran, qui est censé être incréé et directement être l'oeuvre de dieu dictée à mahomet.

Dès lors si c'est l'oeuvre de dieu, comment peux tu croire que des musulmans vont la trouver imparfaite? C'est impossible, car la cohérence de la religion impose de croire à TOUT dans le livre sacré, au risque sinon de ne plus croire à rien.

C'est notamment le but des hadiths et des décisions des "sages" musulmans, d'adapter, d'interpréter le coran afin qu'il soit un peu moins impossible à respecter dans la vie réelle, et pour qu'il continue d'apparaître comme parfait pour les musulmans.

Et bien ce que tu me dis là m'inspire un immense pessimisme :(

Modifié le 21 mars 2013 par frédifrédo

La tu extrapole ce que tu penses mais ce n'est qu'un avis pas un fait Et toi tu refuses de me croire libre à toi.

Perso je ne trouve pas qu'on s'en méfie sinon il n'y aurai ni visite présidentielle au Pape ni tout le gouvernement qui va au diner annuel du Crif. Après cela ne reste que mon avis. Ce que tu dis ne va pas à l'encontre de ce que je dis. Logique du ET, souviens toi :)

Je dirais plutot que l'Homme en général est reponsable le reste n'est que tu détail Donc les contenus des doctrines religieuses sont peut-être de l'ordre du détail.

Si j'ai bien compris ton propos, si quelqu'un te dit qu'il croit en sa religion mais pas trop tu le laisse tranquille mais quelqu'un qui te dit qu'il croit tout court à sa religion tu ne le laisses pas tranquille ? Tu refuses de bien comprendre mes propos :) Perso ma spiritualité ne pourra jamais être parfaite car un Homme ne sera jamais parfait, après pour moi Dieu est parfait. Oui. Après dire que le Coran ne fut jamais modifié ou tronqué par l'Homme je ne peux le dire vu que je ne le sais pas. Et n'oublions pas que Mahomet était un homme. J'applique ce qui me semble applicable dans mon cas et j'essaye de faire de mon mieux pour être le meilleur possible et pour mériter au maximum l'amour de Dieu. Dans les spiritualités non abrahamiques, l'amour ne se mérite pas, il se donne, et il est là partout. Un père qui n'aimera son enfant que s'il le mérite sera un bien moins bon père que celui qui aimera son enfant de fait, et qui lui apprendra à mériter au delà de l'universel amour : à mériter des titres de noblesse d'âme. J'espère au moins que l'idée que l'amour est partout est présente dans le Coran !

... Ah si cette idée pouvait également être présente en politique !

Modifié le 21 mars 2013 par frédifrédo

La tu extrapole ce que tu penses mais ce n'est qu'un avis pas un fait Et toi tu refuses de me croire libre à toi. je ne refuse pas de croire je demande des preuves, après je comprend que cela te saoul de passer du temps à en chercher je n'en tient pas rigueur, mais tu comprends que sans preuve cela ne reste que supposition

<br style="font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Perso je ne trouve pas qu'on s'en méfie sinon il n'y aurai ni visite présidentielle au <Pape ni tout le gouvernement qui va au diner annuel du Crif. Après cela ne reste que mon avis. Ce que tu dis ne va pas à l'encontre de ce que je dis. Logique du ET, souviens toi :)C'est ton avis je le respècte

<br style="font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Je dirais plutot que l'Homme en général est reponsable le reste n'est que tu détail Donc les contenus des doctrines religieuses sont peut-être de l'ordre du détail.Non ce que je dis c'est que ce qui comptent ne sont que les actions, les religions ne sont que des mots et des concepts, ce ne sont pas les mots qui font mais les Hommes, donc dans ce cadre il n'y a que l'Homme qui soit responsable de son destin et de ses actions.

<br style="font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Si j'ai bien compris ton propos, si quelqu'un te dit qu'il croit en sa religion mais pas trop tu le laisse tranquille mais quelqu'un qui te dit qu'il croit tout court à sa religion tu ne le laisses pas tranquille ? Tu refuses de bien comprendre mes propos :)désolé si tu le ressent comme cela, mon but n'est pas de reufser, ici je voulais simplifier pour être sur d'avoir compris ta position avant de répondre

Perso ma spiritualité ne pourra jamais être parfaite car un Homme ne sera jamais parfait, après pour moi Dieu est parfait. Oui. Après dire que le Coran ne fut jamais modifié ou tronqué par l'Homme je ne peux le dire vu que je ne le sais pas. Et n'oublions pas que Mahomet était un homme. Tout à fait et d'ailleurs il à fait des erreur et fut immédiatement puni par Dieu

J'applique ce qui me semble applicable dans mon cas et j'essaye de faire de mon mieux pour être le meilleur possible et pour mériter au maximum l'amour de Dieu. Dans les spiritualités non abrahamiques, c'est un peu large ça

l'amour ne se mérite pas, il se donne, et il est là partout. Un père qui n'aimera son enfant que s'il le mérite sera un bien moins bon père que celui qui aimera son enfant de fait, et qui lui apprendra à mériter au delà de l'universel amour : à mériter des titres de noblesse d'âme. J'espère au moins que l'idée que l'amour est partout est présente dans le Coran !l'amour est bien sur présent mais Dieu n'aime pas les tueur violeur etc....l'amour ne se donne pas pour ceux qui font le mal autour d'eux sans s'en repentir, d'ailleurs c'est partout pareil<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">

@ Aroun Tazief

Tu te défends bien :)

Pour se repentir, on a besoin d'amour.

Voici quelques preuves :

Ça fait des milliers d'années que les sages le savent, qu'on a toujours besoin d'amour et en particulier lorsque le mal exprime le manque d'amour. Pour preuve, les plus anciennes cultures connues connaissent parfaitement cette idée :

chamanismes (américain, australien, africain, européen)(le chamanisme asiatique je ne connais pas), spiritualité fondamentale égyptienne, spiritualité fondamentale de la culture sanscrit. Là je n'irais pas plus loin dans les preuves, je comprends ton scepticisme mais mes connaissances techniques sont malheureusement limitées. Je ne saurais aller chercher la petite phrase d'une littérature indienne ancienne de plus de dix mille pages qui appuiera mes dires.

Par contre si tu veux la sentir cette preuve, que c'est l'amour naturel qui est au coeur de toute amélioration humaine, je te conseille de l'expérimenter. Regarde par exemple, ou étudie, les différentes manières dont dispose un adulte pour cadrer un enfant. Va passer le BAFA par exemple, va faire de l'animation, va te confronter aux gosses. Moi j'ai cette expérience et même plus.

Pour qu'un enfant apprenne à marcher sur le droit chemin, l'accompagner avec un amour infaillible quelques soient ses mauvaises actions (ce qui n'empêche pas de poser des sanctions éventuellement dures, là se trouve le discernement), fonctionne beaucoup mieux qu'une méthode répressive dans laquelle on pose à l'enfant un amour sous condition, sévices physiques ou pas d'ailleurs. Moi j'expérimente cette réussite, de ce que j'appellerais tout simplement la bienveillance, tous les jours.

"Dieu n'aime pas ceux qui" ? Alors Dieu n'est pas très fin !

Dieu aime tout ET Dieu est capable de mettre sur notre chemin un sort difficile.

Ah les fameux "châtiments divins", si vous compreniez de quelle logique ils viennent !

Si tous les miséreux ne peuvent pas accepter que le bonheur s'enseigne, et que c'est très long, et que dans le tas des millions d'âmes n'ont pas de chance, alors les miséreux resteront des miséreux.

Many more will have to suffer

Many more will have to die

Don't ask me why

(...)

If you listen carefully now you will hear

http://lpdw.free.fr/...naturalmystic(t).htm

Modifié le 23 mars 2013 par frédifrédo

Le triomphe de la langue de bois bientôt en France

n'ouvrez pas la boite de pandore si vous ne pouvez la refermer.

bonne soirée

Ou la laisser ouverte pour que l'espoir puisse enfin sortir ..

La tu extrapole ce que tu penses mais ce n'est qu'un avis pas un fait Et toi tu refuses de me croire libre à toi. je ne refuse pas de croire je demande des preuves, après je comprend que cela te saoul de passer du temps à en chercher je n'en tient pas rigueur, mais tu comprends que sans preuve cela ne reste que supposition

<br style="font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Perso je ne trouve pas qu'on s'en méfie sinon il n'y aurai ni visite présidentielle au <Pape ni tout le gouvernement qui va au diner annuel du Crif. Après cela ne reste que mon avis. Ce que tu dis ne va pas à l'encontre de ce que je dis. Logique du ET, souviens toi :)C'est ton avis je le respècte

<br style="font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Je dirais plutot que l'Homme en général est reponsable le reste n'est que tu détail Donc les contenus des doctrines religieuses sont peut-être de l'ordre du détail.Non ce que je dis c'est que ce qui comptent ne sont que les actions, les religions ne sont que des mots et des concepts, ce ne sont pas les mots qui font mais les Hommes, donc dans ce cadre il n'y a que l'Homme qui soit responsable de son destin et de ses actions.

<br style="font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Si j'ai bien compris ton propos, si quelqu'un te dit qu'il croit en sa religion mais pas trop tu le laisse tranquille mais quelqu'un qui te dit qu'il croit tout court à sa religion tu ne le laisses pas tranquille ? Tu refuses de bien comprendre mes propos :)désolé si tu le ressent comme cela, mon but n'est pas de reufser, ici je voulais simplifier pour être sur d'avoir compris ta position avant de répondre

Perso ma spiritualité ne pourra jamais être parfaite car un Homme ne sera jamais parfait, après pour moi Dieu est parfait. Oui. Après dire que le Coran ne fut jamais modifié ou tronqué par l'Homme je ne peux le dire vu que je ne le sais pas. Et n'oublions pas que Mahomet était un homme. Tout à fait et d'ailleurs il à fait des erreur et fut immédiatement puni par Dieu

J'applique ce qui me semble applicable dans mon cas et j'essaye de faire de mon mieux pour être le meilleur possible et pour mériter au maximum l'amour de Dieu. Dans les spiritualités non abrahamiques, c'est un peu large ça

l'amour ne se mérite pas, il se donne, et il est là partout. Un père qui n'aimera son enfant que s'il le mérite sera un bien moins bon père que celui qui aimera son enfant de fait, et qui lui apprendra à mériter au delà de l'universel amour : à mériter des titres de noblesse d'âme. J'espère au moins que l'idée que l'amour est partout est présente dans le Coran !l'amour est bien sur présent mais Dieu n'aime pas les tueur violeur etc....l'amour ne se donne pas pour ceux qui font le mal autour d'eux sans s'en repentir, d'ailleurs c'est partout pareil<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">

Un forumeur qui me critique de faire des copiers-coller. Lui n'en fait pas. :smile2:

N'importe qui peut rejeter l'Islam. Si c'est un musulman c'est plus dangereux.

En France oui on peut critiquer l'islam mais ce n'est pas le cas dans les pays musulmans

où l'apostat est mis à mort dans les pays qui appliquent la loi Divine.

l'Angletterre est sûre d'être membre de Dar El islam avant la Belgique, la France et l'Espagne