Peut-on être de gauche et rejeter l'Islam ?

Je ne parle pas de la cause je parle du résultat, car dire on est gentil sur un bout de papier pour ensuite aller défoncé tout le monde c'est un peu facile.

J'ai écrit exactement ceci :"Par contre je rejette globalement le judaïsme, le christianisme et l'islam parce que ce sont des idéologies issues de textes et d'individus machistes, sectaires et belliqueux envers ceux qui n'adhèrent pas à leur croyance"

Je mets en cause les textes fondateurs de ces trois religions et les hommes qui sont à l'origine de la propagation de ces croyances. Je n'ai jamais dit que je cautionnais telle ou telle politique ou idéologie occidentale, mais simplement que pour celui qui veut tabasser son voisin ou sa femme, il y a matière à trouver une autorisation dans les textes religieux. Après quand des types viennent nous raconter que la bible ou le coran sont paix et amour je veux bien et je trouve ça mignon, sauf que celui qui veut faire la guerre est tout aussi légitime dans sa démarche de croyant puisque la matière qui l'autorise à être violent se trouve dans son bouquin religieux.

Ah bon ? la Loi Française ne t'es pas imposée ? qu'est ce que tu as choisi dans ce système ?

essayeur a dit:

Tout système qui prétend me dire comment je dois vivre, m'ennuie

chaque être humain doit développer ses propres valeurs, en respectant le truc de base : je ne fais rien qui nuise au collectif.

Si on sait lire, si on comprend le français, si on saisit ce qu'a dit essayeur, il s'agit bien d'un choix personnel....je ne fais rien qui nuise au collectif.....il n'a pas parlé de loi française....

De plus on peut nuire au collectif tout en respectant la loi, comme un patron qui licencie pour augmenter ses bénéfices.....

Quand aux lois françaises tu choisis ou pas de les respecter........ceux qui sont en prison ont fait un choix.

tiens sa me rappelle un personnage religieux célèbre !

Ah bon ? moi ca me rappel plutôt l'Occident en général. Et pourtant j'en fait partie.

Et en Algérie, tu trouves ça normal que les musulmans puissent pratiquer leur culte en toute liberté, mais qu'on refuse tout droit aux homosexuels ?

L'occident n'a rien de figé,

Certes mais les pays Musulmans non plus, sinon ils circuleraient tous en Chameau

il se remet en cause en permanence.

Certes mais cela n'empeche que les mêmes conneries sont reproduites encore et encore.

Ce n'est absolument pas le cas qui sanctuarise le coran et Mahomet, les rendant intouchables.

Ah bon ? la "liberté" et les Droits de l'Homme ne sont pas intouchable ? première nouvelle.

J'ai écrit exactement ceci :"Par contre je rejette globalement le judaïsme, le christianisme et l'islam parce que ce sont des idéologies issues de textes et d'individus machistes, sectaires et belliqueux envers ceux qui n'adhèrent pas à leur croyance"

Je mets en cause les textes fondateurs de ces trois religions et les hommes qui sont à l'origine de la propagation de ces croyances. Je n'ai jamais dit que je cautionnais telle ou telle politique ou idéologie occidentale, mais simplement que pour celui qui veut tabasser son voisin ou sa femme, il y a matière à trouver une autorisation dans les textes religieux. Après quand des types viennent nous raconter que la bible ou le coran sont paix et amour je veux bien et je trouve ça mignon, sauf que celui qui veut faire la guerre est tout aussi légitime dans sa démarche de croyant puisque la matière qui l'autorise à être violent se trouve dans son bouquin religieux.

Sauf que cela est codifié, ce que ne fait pas l'Occident hypocritement. Comme on juge les pays Musulmans ( et tous les pays non Occidentaux d'ailleurs) je fait de même et je regarde le résultat, et d'un coté comme de l'autre il n'est pas beau à voir.

essayeur a dit:

Tout système qui prétend me dire comment je dois vivre, m'ennuie

chaque être humain doit développer ses propres valeurs, en respectant le truc de base : je ne fais rien qui nuise au collectif.

Si on sait lire, si on comprend le français,

Merci tes compliments me vont droit au coeur

si on saisit ce qu'a dit essayeur, il s'agit bien d'un choix personnel....je ne fais rien qui nuise au collectif.....il n'a pas parlé de loi française....

Mais je ne lui ai pas répondu sur la Loi Française et ce n'est pas d'après lui un choix personnel c'est un choix qui s'impose à tous, d'ailleurs ceux qui n'en ont rien à faire du collectifs ne sont pas d'accord avec vous. Moi je lui répondais juste que pour quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas qu'on lui impose une manière de vivre il fait l'inverse de ce qu'il dit.

De plus on peut nuire au collectif tout en respectant la loi, comme un patron qui licencie pour augmenter ses bénéfices.....

Quand aux lois françaises tu choisis ou pas de les respecter........ceux qui sont en prison ont fait un choix.

Oui mais ca on peut le dire pour tout, même en religion, si tu ne respecte pas les principes d'une religion tu sera puni et ce sera un choix.

Modifié le 26 février 2013 par Aroun Tazief

Sauf que cela est codifié, ce que ne fait pas l'Occident hypocritement. Comme on juge les pays Musulmans ( et tous les pays non Occidentaux d'ailleurs) je fait de même et je regarde le résultat, et d'un coté comme de l'autre il n'est pas beau à voir.

Qu'est ce qui est codifié? Les textes religieux pris au premier degré sont violents, après les gens peuvent faire le concordisme qu'ils veulent pour les faire coller à leur époque, mais rien n'indique que c'est quelque chose de légitime. Quand le texte te dit qu'il faut zigouiller celui qui ne croit pas au même dieu que toi, pourquoi devrait on faire une parabole? Si dieu n'avait pas voulu ça, il ne l'aurait pas dicté à ses messagers. Que le résultat ne soit pas beau à voir c'est totalement subjectif, cela dépend ce qu'on attend du résultat.

Certes mais les pays Musulmans non plus, sinon ils circuleraient tous en Chameau

Si pour toi la notion de changement se résume à ce genre de considérations, je comprend mieux.

Ah bon ? la "liberté" et les Droits de l'Homme ne sont pas intouchable ? première nouvelle.

Et oui, ils ne le sont pas. D'ailleurs la notion de liberté est reconsidérée de manière régulière.

Ah bon ? moi ca me rappel plutôt l'Occident en général. Et pourtant j'en fait partie.

Comme quoi les grand esprit se rencontre :D

Certes, en théorie.

Car dans les faits, c'est bien l'extrême droite de Marine Le Pen qui est la plus farouchement active pour dénoncer les problèmes de l'Islam.

La droite, quand elle s'empare de la question des problèmes que pose l'Islam et l'identité arabo-musulmane en général, elle se trouve aspirée par l'image de l'extrême droite. C'est exactement ce qui est arrivé à Nicolas Sarkozy, bien qu'il ait rarement utilisé le terme d'Islam. On le comprenait quand même.

La gauche, elle, actuellement, adopte la posture des yeux fermés, en tout cas de la bouche fermée, concernant les problèmes que pose l'Islam. Ils n'attaquent que le "terrorisme". Je trouve ça juste dans un sens : c'est bien le terrorisme le problème. Mais ce qu'elle ne peut pas dire, mais que nous nous pouvons dire, c'est que l'Islam est profondément terroriste, en tout cas en de nombreux aspects.

Comment sont nées ces concepts droite ,gauche?

C est né en france lors d un vote:

Celui qui etait pour un droit de veto accordé au Roi devait se mettre a sa droite ...et celui qui etait contre devait se mettre a sa gauche...

Celui qui s est mis a droite ..soutenait le principe religieux du "pouvoir qui emane de Dieu" ...d ou son soutient au droit de veto pour le Roi...Pour le gauchiste il soutenait le pouvoir "qui emane uniquement de l homme"...

Aujourd hui les musulmans ne demandent pas un droit de veto a leurs religion ou a leurs religieux ...

Citez moi une seule action de musulmans allant dans ce sens ...???

Ah oui vous allez me dire ...comme marine le pen : le halal et les prieres dans les rues...

S il n y avait pas l islamophobie ...un homme de droite, au nom de ses principes, se doit de soutenir les musulmans quand ces derniers veulent construire des mosqués pour ne pas faire la priere dans la rue...ou quand ces derniers exigent de la bouffe halal pour leurs enfants dans les cantines...

Et meme un homme de gauche ,au nom de ses principes ne peut s opposer aux demandes legitimes des musulmans....

Alors oui on peut etre de gauche et etre un beauf d islamophobe primaire incapable de faire la difference entre des revendication legitimes garanties pas la constitution française et une pseudo attaque de l islam contre les libertés...

...ah si des musulmans pouvaient incarner que l'Islam n'est pas une religion de terroristes... mais pour ça il va falloir faire un sérieux travail d'interprétation du Coran et des écrits, un remodelage profond de la valeurs des écrits musulmans, et ce travail pour le moment je ne le vois pas, il n'existe pas.

Il n existe pas pour toi fredo .. le fait que tu ne veus pas le voir n est pas la preuve qu il n existe pas ....Toi tu ne veus voir que le terrorisme ...et tu veus l amalgamer avec l islam ...Mais je ne perd pas espoir avec toi ...

Toi qui qui voit dans l etat israelien unireligieux ( qui est aussi un fanatisme religieux puisqu on est pas obliger de croire que dieu leur a donner ce pays ) un exemple de moderation et de tolerance qu on devrait defendre...On ne sait jamais..

Une piste : Averoes et Avicenne. J'ai un ami musulman qui ignore totalement l'existence de ces deux grands personnages de la culture arabo-musumane. Et pour cause : ils ont été allègrement censurés !

Wawou la piste !!!!!

Fredifredo ...arrete de raconter des bobards..ibn sina et ibn roschd sont tres connus ....Ce n est pas avec de tels bobords que tu rendra le vol et les crimes d israel legitimes ...

Qu'est ce qui est codifié?

La guerre, ses raisons, la manière de la faire, dans quel cas elle et légitime etc..

Les textes religieux pris au premier degré sont violents,

Certain passage des saintes écritures le sont en effet

après les gens peuvent faire le concordisme qu'ils veulent pour les faire coller à leur époque, mais rien n'indique que c'est quelque chose de légitime.

Il y a quand même des concept intemporel comme l'auto défense.

Quand le texte te dit qu'il faut zigouiller celui qui ne croit pas au même dieu que toi, pourquoi devrait on faire une parabole? Si dieu n'avait pas voulu ça, il ne l'aurait pas dicté à ses messagers. Que le résultat ne soit pas beau à voir c'est totalement subjectif, cela dépend ce qu'on attend du résultat.

Alors déjà ce n'est pas ce qui est dit si on regarde le contexte mais bon ca c'est un autre débat dans un autre topic, pour ce qui est de l'Occident certes l'iodéologie ne dit pas de butter tous ceux qui ne sont pas d'accord mais on voit bien que c'est le résultat qui en découle, et c'est cela que je critique, car les Occidentaux jugent tout le temps les autres pays et religion en disant regardez vous êtes violent alors que qui mènent le plus de guerre et le plus d'actions militaires dans le monde si ce n'est les pays Occidentaux. Donc je trouve ce comportement moralisateur à la faite ce que je dis faites pas ce que je fait très hypocrite.

Si pour toi la notion de changement se résume à ce genre de considérations, je comprend mieux.

Développe car la tu fais ton troll. Moi aussi je peux te balancer ce genre de phrase qui ne servent à rien, genre : Ahhhhh bon tu penses comme ça ? et bien je comprend mieux maintenant........

Et oui, ils ne le sont pas. D'ailleurs la notion de liberté est reconsidérée de manière régulière.

Mais bien sur si tu crois que les Droit de l'homme peuvent être remis en cause tu te met le doigt dans l'oeil......c'est dogme la DDH

Comme quoi les grand esprit se rencontre :D

Oups au temps pour moi dans ce cas. Sorry

Il n existe pas pour toi fredo .. le fait que tu ne veus pas le voir n est pas la preuve qu il n existe pas ....Toi tu ne veus voir que le terrorisme ...et tu veus l amalgamer avec l islam ...Mais je ne perd pas espoir avec toi ...

Toi qui qui voit dans l etat israelien unireligieux ( qui est aussi un fanatisme religieux puisqu on est pas obliger de croire que dieu leur a donner ce pays ) un exemple de moderation et de tolerance qu on devrait defendre...On ne sait jamais..

Sérieux Fredo ? ce que dit maître chanteur est vrai ? tu nous parles de la violences des textes de l'Islam selon toi, et que selon toi l'Islam amène au terrorisme, et tu ne vois pas la même chose pour le Judaïsme alors que si tu avais lu la Thora tu aurait vu les mêmes violences et même plus nombreuses ? si ce que dit maître chanteur est vrai en effet cela me semble bien hypocrite de ta part. Après perso je n'ai rien contre Israël car pour moi tout cela est bien plus compliquer que bien/mal mais si tu pense cela de l'Islam tu ne peux pas honnêtement penser différemment pour le Judaïsme et Israël.

Maitrechanteur

Comment est perçut ce clivage gauche droite

dans d'autres pays "sous tension" avec l'Islam

comme ...

Le cas de Palestine/Israël qui est, pour moi

une des plus grosse boulette du genre humain

Et une fraction d' Israël condamne cet état de fait!

Peut on la désigner comme la gauche ?

Bon, la droite, elle est bien implantée ...

"les musulmans ne demandent pas un droit de veto a leurs religion ou a leurs religieux ..."

Il est impossible de changer le Coran, mais les différentes "interprétation" des responsables

religieux et ce à des niveaux différents à été et sont monnaie courante...

Une sorte de droit de véto donc ...

Maitrechanteur

Comment est perçut ce clivage gauche droite

dans d'autres pays "sous tension" avec l'Islam

comme ...

Le cas de Palestine/Israël qui est, pour moi

une des plus grosse boulette du genre humain

Et une fraction d' Israël condamne cet état de fait!

Peut on la désigner comme la gauche ?

Bon, la droite, elle est bien implantée ...

Je ne pense pas que ce soit aussi simple.

"les musulmans ne demandent pas un droit de veto a leurs religion ou a leurs religieux ..."

Il est impossible de changer le Coran, mais les différentes "interprétation" des responsables

religieux et ce à des niveaux différents à été et sont monnaie courante...

Une sorte de droit de véto donc ...

Oui mais la il me semble que ce serait un droit de Veto des Musulmans sur l'Islam et pas sur le pouvoir temporel Occidental. Vous ne pensez pas ?

Je ne pense pas que ce soit aussi simple.[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size]

Oui mais la il me semble que ce serait un droit de Veto des Musulmans sur l'Islam et pas sur le pouvoir temporel Occidental. Vous ne pensez pas ?

bonjour, oui tout à fait. Et ce serait une

idée fondamentale "dans le texte"

La refonte, même légère de certaines

interprétations, déjas appliqués par une

bonne partie des Musulmans "occidentaux"

serait porteur de messages positifs !!

Est ce que dans le monde de l'Islam il y à une

interprétation de gauche, centriste, droite ?

Bon, extrême on devine ....

Pour les clivages politiques en Israël on devine

effectivement. Mais l'opposition?

Et si oui, est ce les le même principe qu'en Europe?

car les Occidentaux jugent tout le temps les autres pays et religion en disant regardez vous êtes violent alors que qui mènent le plus de guerre et le plus d'actions militaires dans le monde si ce n'est les pays Occidentaux. Donc je trouve ce comportement moralisateur à la faite ce que je dis faites pas ce que je fait très hypocrite.

Tu es le premier à t'insurger contre l'amalgame musulman/ terroriste qui est parfois fait mais tu pratique la même chose avec "les occidentaux" qui mèneraient des guerres et qui seraient moralisateurs et hypocrites. Tous les occidentaux ne sont pas comme ça, et trouver que l'islam est une religion rétrograde et machiste n'implique pas l’extermination des musulmans pour celui qui peut penser ça de ta croyance.

Tu es le premier à t'insurger contre l'amalgame musulman/ terroriste qui est parfois fait mais tu pratique la même chose avec "les occidentaux" qui mèneraient des guerres et qui seraient moralisateurs et hypocrites. Tous les occidentaux ne sont pas comme ça, et trouver que l'islam est une religion rétrograde et machiste n'implique pas l’extermination des musulmans pour celui qui peut penser ça de ta croyance.

ta vision est comme d'habitude vue par la lorgnette de ta porte :dort:

Je ne vois pas en quoi le fait d'être de gauche t'obligerait à aimer une religion ou une autre !

Tu es le premier à t'insurger contre l'amalgame musulman/ terroriste qui est parfois fait mais tu pratique la même chose avec "les occidentaux" qui mèneraient des guerres et qui seraient moralisateurs et hypocrites.

Je comprend, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire mais vu comment je l'ai dit je ne peux vous accuser d'avoir mal compris, donc je m'en excuse.

Tous les occidentaux ne sont pas comme ça,

Vous avez tout à fait raison la preuve en est que je suis moi même Occidental

et trouver que l'islam est une religion rétrograde et machiste n'implique pas l’extermination des musulmans pour celui qui peut penser ça de ta croyance.

Par contre je ne pense pas avoir sous entendu cela, je parlais juste de l'Occident prompt à juger les autres sur des actes qu'ils commettent eux même en plus grand nombre.

Bonne journée

En fait la question devrait être : peut-on être de gauche et accepter l'islam ? Cette religion politique est l'antithèse des valeurs de gauche.

Peux tu développer ? à quelle valeur tu fais référence ?

ta vision est comme d'habitude vue par la lorgnette de ta porte :dort:

Voilà, sauf que l’auteur des propos auxquels je répondais à quant à lui compris ce que je voulais dire et a eu l'intelligence d'admettre que sa phrase était mal formulée et ne reflétait pas sa pensée, ce que je conçois tout à fait parce que ça peut arriver à tout le monde de mal exprimer un ressenti ou de mal comprendre celui d'un autre, mis à part toi bien sûr qui ne comprend jamais rien.

Je comprend, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire mais vu comment je l'ai dit je ne peux vous accuser d'avoir mal compris, donc je m'en excuse.

Pas de problème.

Peux tu développer ? à quelle valeur tu fais référence ?

Le rejet du religieux (opium du peuple), la laïcité, le progrès, les luttes pour les droits et l'égalité etc...

Je ne vois pas en quoi le fait d'être de gauche t'obligerait à aimer une religion ou une autre !

Ca parait évident, mais alors dis-moi pourquoi sur l'échiquier politique une large majorité des cathos, disons plus proches de la tradition religieuse, sont de droite ferme, et que les islamophobes les plus virulents, à ma connaissance, se sentent franchement attirés par les discours du FN ?

Personnellement, je ne me définis pas comme islamophobe. Je reconnais que l'Islam contient une doctrine de type religieux qui a largement de quoi faire peur, et que l'actualité malheureusement montre très franchement que l'exaction, l'acte de malveillance tourné contre des innocents, concernent pleinement l'islamisme. Ceci dit, en Amérique latine la narco-mafia fait pire, en Afrique les rivalités ethniques font pire. Je reconnais que l'Islam est un moindre mal dans un monde déchiré par des hordes de pirates sans foi ni loi.

Je n'ai pas peur de l'Islam, je n'ai pas non plus peur du terrorisme. Je dis que la violence en Islam, portée notamment par le Coran, est quelque chose de nocif pour la société. Et je ne balance pas ça comme ça : j'ai étudié la logique et l'éthique profonde du Coran, et j'ai comparé ça à d'autres bases logiques et éthiques des sociétés modernes. Et mon verdict est sans appel : comparativement à l'éthique culturelle française par exemple, l'Islam, au regard du Coran, est d'un archaïsme profond, et à l'heure actuelle, tout à fait inadapté au mode de vie contemporain, moderne, qui n'a pas peur de demander plus de richesses.

En certains aspects d'ailleurs, la doctrine musulmane se rapproche de la doctrine communiste : un rejet des élites et un désir d'égalitarisme quitte à tirer vers le bas. En ce sens d'ailleurs, rejeter l'Islam serait plutôt de droite... mais pas d'extrême droite :)

Modifié le 28 février 2013 par frédifrédo