Au temps du terrorisme anarchiste.

Je n'invente rien. Tu trouveras ces faits dans les ouvrages cités et bien d'autres encore.

Je n'affirme pas que les anarchistes ont le monopole de la violence. Loin,s'en faut! mais ce qui est malhonnête c'est la façon de présenter ton topic comme si "nous les gentils "anars après avoir fait exploser quelques bombinettes sous Ravachol seraient devenus depuis des types sympas seulement préoccupés d'autogestion et de syndicalisme"

NON!!!, les choses ne se sont pas passées ainsi. Il faut assumer ce passé et ne pas faire les raccourcis historiques que tu viens de faire

Je comprends que cela te rende nerveux, mais même sympa un militant qui veut absolument imposer le bonheur reste avant tout un fanatique à sa façon.

Je viens de te prouver que non. Tu cite un livre, et dans ce livre, il n'y a rien qui parle du sujet.

Je présente mon sujet en abordant la période noire de l'anarchiste, celle des attentas. Où vois tu de la malhonnêteté mise à part dans tes propres démonstrations foireuses ?

T'es gland ? Relis la guerre d'Espagne mon gars, je sais pas quoi te dire de plus moi. On n'est pas des nounours non plus, quand un général décrète l'extermination de toutes tes connaissances, tu as le devoir de les défendre, non ?

Toi, tu prétends que le but de l'anarchisme est de tuer tous ceux qui ne partagent pas nos idées. Source ? Zéro, nada.

Moi, je dis que son but est l'émancipation des tous. Que cette émancipation est contesté par tous ceux qui profitent du système. Source, l'histoire, plus les nombreux passages de livre que j'ai recopié.

A t'écouter, l'humanité devrait rester bêlante pendant qu'elle se fait tondre. Toute critique de cet état fait de nous des exterminateurs communisme. T'es un peu ridicule mon pauvre, je dois te le dire.

en réponse à : "monsieur viens nous faire chier avec 3 maquisards dans les montagnes du Nicaragua."

Tu es un tantinet fanatique incapable de voir la réalité en face. Il est vrai que selon toi lorsque les anars exécutent des prêtres et des bonnes soeurs sous la Commune de Paris ou par milliers pendant la guerre d'Espagne, c'est pas grav,' ce ne sont que des calotins au service du capital .

Eliminer des gens qui ne portent pas d'arme est un haut fait d'arme que justifie bien votre inénarrable "Ni Dieu, ni maître"!

Quand comprendrez-vous que les travailleurs dont vous vous arrogez la représentation n'en ont rien à cirer de tout ce cirque??

en réponse à "On parle de donner la terre à 2 millions d'agriculteurs trimant pour 20 000 propriétaires ! C'est de l'esclavage !"

Toutes vos révolutions ont commencé ainsi : confiscation des terres pour les donner aux plus pauvres ... les pauvres applaudissent et vous suivent ... une fois devenus petits propriétaires les révolutionnaires leur demandent de se soumettre à la collectivisation et de remettre une partie toujours grandissante de leur récolte à l'Etat ... Les pauvres devenus propriétaires refusent de se soumettre à ce diktat qui les étouffent ... commencent alors les purges, les exécutions de masse, les famines organisées et j'en passe ... Au final les pauvres auront payé le plus lourd tribu.

en réponse à : "monsieur viens nous faire chier avec 3 maquisards dans les montagnes du Nicaragua."

Tu es un tantinet fanatique incapable de voir la réalité en face. Il est vrai que selon toi lorsque les anars exécutent des prêtres et des bonnes soeurs sous la Commune de Paris ou par milliers pendant la guerre d'Espagne, c'est pas grav,' ce ne sont que des calotins au service du capital .

Eliminer des gens qui ne portent pas d'arme est un haut fait d'arme que justifie bien votre inénarrable "Ni Dieu, ni maître"!

Quand comprendrez-vous que les travailleurs dont vous vous arrogez la représentation n'en ont rien à cirer de tout ce cirque.

LA CNT A DEPLOREE CES ACTES, ATTRIBUES A DES ELEMENTS INCONTROLES.

Ca va mieux là ?

Pas d'arme ? Ha ? L'armée franquiste, ils remplissaient les charniers en demandant gentiment aux familles de se jeter dans les trous avant de remettre de la terre dessus ?

Et les travailleurs, on s'en fou nous. Si les mecs veulent continuer à donner leur sang pour leur patron c'est leur problème, pas le notre. Par contre mes camarades que je vais défendre aux prud'hom eux sont bien content quand ils sortent avec six mois de salaire.

Mais je trouve admirable que tu te fasse le porte voix de la classe laborieuse, je suis bien curieux de savoir ce que tu fais dans la vie, comme travail, qu'elle est ton expérience qui te permet d'être ainsi le héraut des sans grade.

Toutes vos révolutions ont commencé ainsi : confiscation des terres pour les donner aux plus pauvres ... les pauvres applaudissent et vous suivent ... une fois devenus petits propriétaires les révolutionnaires leur demandent de se soumettre à la collectivisation et de remettre une partie de leur récole à l'Etat ... Les pauvres devenus propriétaires refusent de se soumettre à ce diktat ... commencent alors les purges, les exécutions de masse, les famines organisées et j'en passe ... Au final les pauvres auront payé le plus lourd tribu.

T'as pas pigé encore, que l'anarchie, c'est pas la collectivisation ? Tu donnes rien à l'état. Tu échanges avec tes voisins qui t'aident, et le surplus tu le vends. Le fruit du travail va au travailleur, pas à l'état ! T'as vu la vierge toi. D'où je donne des trucs à l'état ???

en réponse à : "Mais je trouve admirable que tu te fasse le porte voix de la classe laborieuse, je suis bien curieux de savoir ce que tu fais dans la vie, comme travail, qu'elle est ton expérience qui te permet d'être ainsi le héraut des sans grade."

Je connais que trop bien tous ces discours lénifiants vers le bonheur à marche forcée et jusqu'où ils peuvent nous conduire quelle que soit notre position sociale ...

Donc tu ne dis rien. Soit.

En Espagne, pourtant les expérience d'autogestion ne forçaient personne. Les gens pouvaient entrer et sortir à leur guise du système. C'était la guerre, il n'y avait rien à manger. Les bourgeois venaient de leur plein gré travailler dans les centre agricoles autogérés, non pour l'argent, mais pour la nourriture donner.

Ils avaient du fric, mais ne pouvaient pas le dépenser, la monnaie ayant été abolie chez les anarchistes.

Personne ne viendra te forcer à adhérer à ce système, au contraire. L’expérience montre qu'il est viable si chacun y met du sien. Les mauvaises volonté sont des boulets que l'on préfère laisser à leur chaînes.

aujourdhui c'est le gouvernement qui est anarchiste , il n'obéis a aucune règle sauf au règle des anarco-capitaliste ..

Donc tu ne dis rien. Soit.

En Espagne, pourtant les expérience d'autogestion ne forçaient personne. Les gens pouvaient entrer et sortir à leur guise du système. C'était la guerre, il n'y avait rien à manger. Les bourgeois venaient de leur plein gré travailler dans les centre agricoles autogérés, non pour l'argent, mais pour la nourriture donner.

Ils avaient du fric, mais ne pouvaient pas le dépenser, la monnaie ayant été abolie chez les anarchistes.

Personne ne viendra te forcer à adhérer à ce système, au contraire. L’expérience montre qu'il est viable si chacun y met du sien. Les mauvaises volonté sont des boulets que l'on préfère laisser à leur chaînes.

un livre a faire lire :

http://libertaire.pagesperso-orange.fr/cedric.htm

pour celles et ceux qui veulent savoir ce qu'est l'anarchie :

Du samedi 28 septembre 14h au dimanche 29 septembre 2013 20h Cette année pour les 10 ans du Salon et les 40 ans de présence libertaire dans le village, le Groupe Kropotkine fait son Salon sur deux jours et doublera l’espace par rapport aux éditions précédentes.

Le programme et l’affiche en cours d’élaboration seront très prochainement en ligne ici.

Mais nous pouvons déjà vous dire que ça va dépoter :

Salon du livre avec de nombreux auteurs et éditeurs

2 débats le samedi après midi et 3 le dimanche après-midi

Concert le samedi soir et minis-concerts samedi et dimanche entre les débats

Prix Ni dieu, ni maître 2013

Oraisons botuliennes

Stands de comités de lutte locaux

Projections de films

Animations picardes

etc...

et comme d’habitude le Salon sera retransmis en direct sur Radio libertaire.

Le repas champêtre du samedi soir 19h sera concocté par notre maître queux Benoist Rey. Il est à prix libre et sur réservation.

Restauration sur place le dimanche midi. Frites, merguez, etc... mais aussi sandwiches végétariens.

Possibilité d’hébergement dans le village pour 15€ la nuit (Chambre de 4 lits avec douche et WC, draps et couvertures fournis). Réservations ouvertes dès maintenant.

Pour venir voir ici Où sommes nous ? (130 km de Paris et la gare la plus proche est Anizy-Pinon sur la ligne Paris-Nord / Laon)

Merci de réserver pour le repas du samedi soir et/ou du dimanche midi et pour l’hébergement (ce qui nous facilitera beaucoup la préparation) par mail : kropotkine02(at)no-log.org (remplacer (at) par @ ) ou par téléphone au 03 23 80 17 09.

Pour plus d’infos sur le Salon à travers les âges, c’est ici : Salon du Livre Anarchiste - Forum Social Libertaire

http://kropotkine.cybertaria.org/

c'est pas de la propagande, c'est de l'infos !

La violence des opprimés contre les oppresseurs est toujours considérée comme un scandale, d'autant plus qu'elle est assez exceptionnelle. La violence quotidienne des oppresseurs par leur accaparement de pouvoir et de richesses n'est en revanche que "l'ordre naturel des choses".

Pourtant si la violence est une pratique partagée par tous les courants politiques (d'autant plus qu'ils luttent les uns contre les autres) on ne peut tout de même pas mettre sur le même plan la violence utilisée pour maintenir des privilèges et celle utilisée pour s'en libérer. Spartacus est violent, Pompée est violent, on peut s'écharper de savoir lequel des deux à fait le plus de morts, mais il y a une chose qui les différencie: l'un s'est battu pour échapper à sa condition d'esclave, l'autre pour la maintenir.

Je crois que les termes du débat sont là. Et bien sûr il ne s'agit pas d'être binaire, par exemple dès lors qu'en URSS une classe de bureaucrate a accaparé le pouvoir d'état et s'est servi de la police et de l'armée pour maintenir son pouvoir, il n'y a plus rien de progressiste dans son action. Ce qui a valu à certain de soutenir les bolchéviks dans leur programme (sortie de la 1ière guerre mondiale et la terre aux paysans) et contre leurs adversaires (tsaristes, républicains pro-guerre) tout en dénonçant les pratiques de la tchéka ou les diverses répressions ou la stalinisation. Un engagement politique se fait dans une situation historique qui n'est jamais ni pure, ni simple et c'est pour cela qu'il est important de savoir ce que l'on veut défendre plutôt que d'adhérer religieusement à telle ou telle organisation.

Enfin si les monarques abdiquaient, si les esclavagistes affranchissaient tous leurs esclaves, les seigneurs leur serfs, si les patrons acceptaient de se soumettre à la démocratie salariale alors évidemment toute violence des dominés deviendrait illégitime. Pourtant on sait que l'Histoire ne se déroule pas ainsi.