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Jour de carence


chouki

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Membre, Posté(e)
chouki Membre 972 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je viens de lire une interview de Maryse Lebranchu dont je reproduis un extrait :

Pourquoi supprimer le jour de carence des fonctionnaires ?

Cette mesure est injuste, inutile et inefficace. Elle est humiliante pour les agents. Le gouvernement proposera de l’abroger par la prochaine loi de Finances. La droite en avait fait un tract politique en arguant de la comparaison avec le privé, mais cela n’a aucun sens, car les jours de carence d’une large majorité de salariés y sont pris en charge par les employeurs.

dans le privé on a en cas d'arrêt maladie 4 jours de carences alors que dans le public il n'y qu'une journée de carence. Si comme le dit Maryse Lebranchu, ces jours de carences sont pris en charge par les employeurs dans le prive, pourquoi l'état ne prend pas en charge cette journée de carence des fonctionnaires.. et surtout il faudrait informer cette dame que bon nombre d'employeurs ne prennent pas en charge ces 4 jours de carences et que de fait en cas d'arrêt maladie, bon nombre de salariés du privé perdent de fait 4 jours de salaire Ce que j'aimerais savoir c'est combien d'entre nous ont vraiment eu leurs jours de carences pris en charge par leur employeurs

autre question qui me trotte dans la tête : pourquoi les salariés du privé ne sont pas traités de la même manière que les salariés du publique et si l'on supprime le jour de carence des fonctionnaires pourquoi ne pas faire de même dans le privé..

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Désolé de dynamiter votre belle construction intellectuelle, mais de nombreuses entreprises privées prennent les jours de carence à leur charge.

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 155 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)

A l'évidence, tu as bénéficié de ce genre d'avantages. Ce qui est dommageable, ce n'est pas le fait des jours de carences en eux-mêmes qui pose problème, mais c'est la justice en droit, proné par le "moi-président". Toute profession a ses avantages et ses inconvénients, mais ils devraient être le plus juste possible. Dans le cas des fonctionnaires, les postes étant budgétés, maintenir le salaire en cas d'arrêt maladie, pourquoi pas...mais c'est la porte ouverte aux abus, au détriment de ceux qui se décarcassent pour le bien du public...Voir le rapport 2009, concernant l'absentéïsme des fonctionnaires, avec une forte recrudescence pour les vacances scolaires et les ponts...d'où, ce jour de carence. Quand au privé, le paiement par les entreprises de ces jours de carence est directement lié à l'activité commerciale, donc payé par le travail des salariés ( et encore, certaines ne pratiquent que le remboursement sécu durant ces jours ). La plupart des salariés privés, pour ceux qui ont les moyens, prennent une assurance pour ne pas perdre de salaire.

C'est sans nul doute, une caresse életorale totalement injuste au regard du privé, qui n'a aucune garantie d'emploi, retraite calculée sur les 25 dernières années au lieu des 6 derniers mois, demi-salaire pour arrêt maladie, contre salaire plein, pas d'évaluation des performances, permettant aux glandeurs de se faire oublier en attendant l'avancement automatique et la retraite...Si çà, c'est pas des avantages injustes, c'est quoi ?

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

...Si çà, c'est pas des avantages injustes, c'est quoi ?

Une croquette lancée aux chiens?

C'est peut-être une tentative pour satisfaire les fonctionnaires, qui pourtant seront bien moins dupes que ceux qui ne le sont pas: il est bien moins couteux pour l'état de remettre les jours de carence qui ne concernent que les personnes malades, qui, heureusement, sont une minorité, plutot que d'augmenter les salaires de toute la fonction publique qui pourtant stagnent depuis 2010.

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Membre, Posté(e)
Absolut69 Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@ Chouki

Vous êtes parfaitement en droit de vous interroger sur la façon dont un gouvernement qui a basé et qui base toute sa communication sur la JUSTICE et l'EQUITE peut remettre en place un système aussi proprement INJUSTE et INEQUITABLE...

...à savoir qu'un fonctionnaire n'a pas de jours de carences lorsqu'un salarié du privé doit en subir 3...!

Malheureusement la réponse est simple: nous vivons dans un système politicien et électoraliste, corrompu et clientéliste!

La fonction publique représente un pilier historique de l'électorat du Parti Socialiste.

Il est donc "logique" et cohérent qu'un gouvernement socialiste renvoie l'appareil à cet électorat en maintenant, voir en accentuant leurs avantages et leurs privilèges...

...et ce même si cela va l'encontre de l'INTERET GENERAL et que cela divise les français en renforçant les injustices!

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Au lieu de raler sur les jours de carences des fonctionnaires, vous feriez mieux de raler sur les jours de carence que n'ont pas les salariés du privé et sur les thalassos offertes par la SS!.( 250 millions d'euros par an ... ).

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Deux tiers des salariés du privé n'ont pas de jours de carence.

Les fonctionnaire n'en ont jamais eu jusqu'à ce que Sarkozy et Fillon décident de leur en coller un.

Si demain on vous changeait votre contrat de travail vous seriez heureux ?

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Membre, Posté(e)
Absolut69 Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
1361431745[/url]' post='7960121']

Désolé de dynamiter votre belle construction intellectuelle, mais de nombreuses entreprises privées prennent les jours de carence à leur charge.

Une question pour le "dynamiteur de construction intellectuelle" (!) : Avez-vous des chiffres officiels qui permettent d'être un peu plus précis que " de nombreuses entreprises" pour appuyer votre argumentaire ???

De part mon expérience, j'aurais plutôt tendance à croire que les entreprises, multinationales, PME et TPE confondues qui prennent en charge les jours de carence INTEGRALEMENT et sans CONTRE-PARTIES de leurs salariés représentent une simple MINORITE...

Dans tous les cas quelle est votre opinion pour les entreprises qui ne prennent pas à leur charge les jours de carence?!?

Quel est votre sentiment pour ces salariés qui subissent, pour reprendre les mots de notre cher ministre de la fonction publique, cette "injustice"?!?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Dans les grandes entreprises ou les grosses PME, le délai de carence est souvent compensé par l’employeur : les salariés en arrêt maladie conservent leur plein salaire, le délai de carence étant généralement pris en charge au travers de contrats collectifs de prévoyance.

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Membre, 47ans Posté(e)
Letsplay Membre 522 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Moi j'aime bien voir cette saine jalousie soigneusement entretenue des fonctionnaires. Mais quel bande d'honteux privilégiés !

Les salaires sont tellement bas que certains agents de catégorie C sont dorénavant a la bordure du smic (oui oui vous avez bien lu). Le gel du point d'indice depuis plus de 3 ans qui bloque les salaires.

Pour parler économie en dix ans le point d'indice a augmenté de 6.6% pendant que l'inflation et donc le cout de la vie augmentait lui de 20.3%, toute proportion gardée avec les pondérations cela représenta une baisse de pouvoir d'achat de 11.3% en dix ans.

Dans mon souvenir quand j'étais gosse, on se foutait de la gueule des fonctionnaires, incapables soit disant de bosser dans le privé, considéré comme des emplois sociaux. Ça c'était du temps ou le privé marchait a fond, avec les salaires qui flambaient.

Maintenant avec la crise, on ne les moque plus on les envie.

Bouhhh les privilégiés.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Dand le privé l'inflation est toujours plis importante que les AG,le résultat est le même.

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

C'est très bien qu'on supprime cette journée de carence ... dès septembre ... qui n'avait aucun semble d'après moi.

En fait , ce qui me choquait finalement , c'est que lorsque les gens s'arrêtent 1 semaine par ex on leur enlève une journée .... tu reprends, tu dois encore t'arrêter car tu ne vas pas bien on te supprime encore une journée ... bref ce système incite certains à se prendre un mois direct finalement .... au moins ils pensent rentrer dans leur frais .....

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Une question pour le "dynamiteur de construction intellectuelle" (!) : Avez-vous des chiffres officiels qui permettent d'être un peu plus précis que " de nombreuses entreprises" pour appuyer votre argumentaire ???

Ben au lieu "d'avoir tendance" à croire ce qui vous arrange vous feriez mieux de vous renseigner en vous sortant les doigts et en faisant un coup de "Google".

L’enquête Protection sociale et complémentaire d’entreprise (PSCE) réalisée en 2009 par l’institut de recherche et de documentation en économie de la santé (IRDES) en interrogeant un échantillon représentatif (construit avec l’INSEE) de 1700 entreprises sur les dispositifs de couverture collective permet de disposer d’une vision globale de la couverture des salariés de plus de cinq ans d’ancienneté, incluant les éléments obligatoires (loi sur la mensualisation), conventionnels (conventions collectives) ou issus d’accords d’entreprises.

Cette enquête permet de mettre en évidence une prise en charge du délai de carence (totale ou partielle) par 55 % des entreprises pour les salariés ayant plus de cinq ans d’ancienneté, correspondant à environ 66 % de la population salariée. Cette couverture varie en fonction du secteur d’activité (34 % des entreprises dans le secteur de la construction couvrent le délai de carence contre 53 % dans l’industrie et 56 % dans les services), de la taille de l’entreprise (47 % des très petites entreprises -TPE -couvrent le délai de carence contre 77 % des entreprises de plus de 250 salariés) et du statut des salariés. Ainsi, 82 % des cadres sont

couverts intégralement pour les 3 jours de carence, ainsi que 80 % des techniciens et agents de maîtrise (ETAM). Ce n’est le cas que de 56 % des employés et 51 % des ouvriers.

Un rapport de la Cour des comptes c'est assez "officiel" pour vous ?

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Membre, 47ans Posté(e)
Letsplay Membre 522 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Dand le privé l'inflation est toujours plis importante que les AG,le résultat est le même.

J'ai jamais dis le contraire. Je souligne juste que c'est facile de hurler aux avantages d'une portion de la population. De la même manière que j'ai lu ici ou ailleurs que l'évaluation ou la notation n'existe pas dans la fonction publique.

Bref toujours le même constat. Au lieu de lutter pour la sauvegarde des acquis du privé ou du public on dénigre le voisin par jalousie.

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Membre, 53ans Posté(e)
Amarok59 Membre 1 992 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Deux tiers des salariés du privé n'ont pas de jours de carence.

Les fonctionnaire n'en ont jamais eu jusqu'à ce que Sarkozy et Fillon décident de leur en coller un.

Si demain on vous changeait votre contrat de travail vous seriez heureux ?

Sauf que si je ne me trompe pas le privé a 4 jours de carences car en collant un jour de carence dans le publique ils en ont ajouté un dans le privé non?Ce qui est dégueulasse est que l'on parle de retirer la journée de carence du publique sans pour autant revenir sur ce quatrième jour pour le privé!

Dans l'asso où je suis , l'organisme qui complète les arrêts ne prend pas en charge les journées de carence mais assure le complément des demi journées sécu donc , 4 jours de perdu et sur un salaire de 1000 euro net ça fait mal et pire encore pour les collègues qui tournent aux alentours de 800 euro net .

Cette journée de carence a permit à Bercy d'économiser 60 000 000 d'euro l'année dernière .Que la fonction publique ait des avantages par rapport au privé c'est normal sinon aucun intérêt à travailler dans le publique mais concernant la santé tout salarié devrait avoir les mêmes avantages et les mêmes inconvenants .

En 2010 , les arrêts étaient de 14,5 jours en moyenne pour le privé et 9,5 jours de plus en moyenne pour le publique soit 25 jours .

http://www.lepoint.f...-1396511_28.php

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Je n'ai pas entendu les mêmes chiffres sur la disproportion des AM public/privé.

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Membre, 53ans Posté(e)
Amarok59 Membre 1 992 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Au lieu de raler sur les jours de carences des fonctionnaires, vous feriez mieux de raler sur les jours de carence que n'ont pas les salariés du privé et sur les thalassos offertes par la SS!.( 250 millions d'euros par an ... ).

J'ai bossé au CHU avec un agent fonctionnaire qui une fois par an partait en cure avec sa femme le tout payé par la sécu .Tout les salariés du privé n’échappent pas aux 4 jours de carence et j'en fait parti je me permet donc de râler!

Je n'ai pas entendu les mêmes chiffres sur la disproportion des AM public/privé.

Comme le précise le lien il s'agit des chiffres de 2010 .Sur BFM ce matin Nicolas Doze évoquait plutôt 1 semaine d'écart en faveur du publique mais je n'ai pas entendu l'année concernée

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

J'ai jamais dis le contraire. Je souligne juste que c'est facile de hurler aux avantages d'une portion de la population. De la même manière que j'ai lu ici ou ailleurs que l'évaluation ou la notation n'existe pas dans la fonction publique.

Bref toujours le même constat. Au lieu de lutter pour la sauvegarde des acquis du privé ou du public on dénigre le voisin par jalousie.

On est d'accord.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

J'ai bossé au CHU avec un agent fonctionnaire qui une fois par an partait en cure avec sa femme le tout payé par la sécu .

Ce n'est pas parce qu'il était fonctionnaire. Tous les salariés ont "droit" à ces cures qui sont un abus visible maintenu pour ne pas faire de peine à l'industrie du thermalisme.

Mais c'est un autre débat.

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Membre, 53ans Posté(e)
Amarok59 Membre 1 992 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas parce qu'il était fonctionnaire. Tous les salariés ont "droit" à ces cures qui sont un abus visible maintenu pour ne pas faire de peine à l'industrie du thermalisme.

Mais c'est un autre débat.

C’était en réponse a Elais qui par son intervention sous entendait que le salarié du privé se faisait payer des thalasso par la sécu en oubliant de dire , peut-être involontairement que c’était identique dans le publique.Et honnêtement , faire des régimes à Vichy ça craint surtout payée par la SS......:D

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