La religion serait un frein au développement intellectuel et au progrès?!

C'est une façon de me dire que tu as compris que tu étais sociopathe ?

:smile2:

Ne te vexe pas Maitrechanteur, la chute était trop drôle :D

Toute cette discussion, et surtout votre dernier petit échange, illustre bien la difficulté du croyant à se mettre "dans la peau" du non-croyant, et vice versa.

Je crois malgré tout (attention hein, ne me sautez pas dessus, j'ai dit "je crois"!) que les non-croyants y arrivent souvent mieux, parce que beaucoup d'entre eux sont précédemment passés par la case-croyant. C'est plus rare dans l'autre sens.

Modifié le 3 mars 2013 par Théia

:smile2:

Ne te vexe pas Maitrechanteur, la chute était trop drôle :D

Non théa tu ne m a pas vexé et c est... dommage..

Pour me vexer il faudrai me prouver par A+B que ce que je dis est faux ...ça rabaissera mon orgueil..mais ça augmentera mes connaissances...

Toute cette discussion, et surtout votre dernier petit échange, illustre bien la difficulté du croyant à se mettre "dans la peau" du non-croyant, et vice versa.

Je crois malgré tout (attention hein, ne me sautez pas dessus, j'ai dit "je crois"!) que les non-croyants y arrivent souvent mieux, parce que beaucoup d'entre eux sont précédemment passés par la case-croyant. C'est plus rare dans l'autre sens.

Si c est une regle alors je dois etre l exeption qui la confirme ...J ai pris le le materialisme athé de Marx au biberon ...Et depuis ma tendre jeunesse ,j ai été militant radical d extreme gauche avant de changer de bord...

Sinon pour revenir a mon debat avec wipe...Ce n est pas une opposition croyant -non croyant...J aurrais pu defendre le meme point de vue meme en etant athé...Et si tu pense que wipe y arrive mieux ...Dis moi au moins ou il va ...Moi je ne sais plus trop ...

Reprenons :

J ai evoqué le cas du mandarin de rousseau ...Ce mandarin est a la merçi du lecteur de Rousseau qui a un interet a le tuer et la capacité de le faire capacité de le faire sans en subir des consequences...

J ai evoqué ce cas pour dire qu il vaudrait mieux pour le mandarin que le lecteur de Rousseau croit et craint un Dieu vengeur....

Et voila ce que me repond Wipe:

Il vaudrait mieux qu'on adopte tous les deux l'éthique de réciprocité, au lieu d'adopter une attitude de sociopathe pour qui seul la trouille de se faire prendre (par les gendarmes ou par la marionette cosmique invisible) est un frein au meurtre. Alors oui, apparemment pour toi ça va réclamer un effort de ne pas réfléchir comme un sociopathe, mais ça vaut le coup. [/quote']

-Primo:je n ai pas dit que seule la trouille de Dieu empeche les meutres...C est un homme de paille qu il me fait aussi evident qu une poutre dans un oeil...

Nuance j ai dis que la trouille de dieu etait un frein ,non negligeable,pour celui qui aurrait interet a tuer et qui est sur de ne pas en subir les consequences...

-Deuxio:Wipe me retorque que ,non,il faudrait mieux que le lecteur de Rousseau soit un adepte de l ethique de la reciprocité..."je ne voudrais pas qu on m assassine ,je n assassine personne" ...

Et la ton intervention est la bienvenue...parceque je suis completement perdu avec Wipe...

Est ce que le fait d assassiner quelqu un t expose a etre assassiné? Puisque Rousseau a bien precisé que le meutre du mandarin ne coutera rien a son auteur...donc la trouille de la reciprocité ne peut etre un frein au meutre du mandarin...a moins de croire en un Dieu justicier ...qui fatalement fera de toi le mandarin de quelqu un qui agira envers toi tel que tu a agis avec ton mandarin..."je ne tus pas mon mandarin ,pour pas que celui dont je serai le mandarin me tue".....D ou ma blague ...

Meme si j epargne le mandarin qui me garanti que celui dont je serais le mandarin m epargne? l ethique de la reciprocité?

-Primo:je n ai pas dit que seule la trouille de Dieu empeche les meutres...C est un homme de paille qu il me fait aussi evident qu une poutre dans un oeil...

Ah, donc dieu n'est pas nécessaire pour éviter le meurtre du mandarin. Ouf.

Nuance j ai dis que la trouille de dieu etait un frein ,non negligeable,pour celui qui aurrait interet a tuer et qui est sur de ne pas en subir les consequences...

C'te blague. Non négligeable ? Et tu te bases sur quoi, pour dire ça ? Des études sociologiques de la criminalité ? T'as des chiffres qui montrent que les croyants commettent moins de crime que les athées ? Parce que bizarrement, il semble au contraire que ce ne soit nullement un frein.

Faut croire que dans le fond, les croyants ne sont pas plus persuadé que moi de l'existence de ce dieu vengeur.

-Deuxio:Wipe me retorque que ,non,il faudrait mieux que le lecteur de Rousseau soit un adepte de l ethique de la reciprocité..."je ne voudrais pas qu on m assassine ,je n assassine personne" ...

Et la ton intervention est la bienvenue...parceque je suis completement perdu avec Wipe...

Est ce que le fait d assassiner quelqu un t expose a etre assassiné?

"je ne voudrais pas qu on m assassine ,je n assassine personne", c'est pourtant clair, non ?

C'est"éthique" que tu comprends pas ?

Non théa tu ne m a pas vexé et c est... dommage..

Pour me vexer il faudrai me prouver par A+B que ce que je dis est faux ...ça rabaissera mon orgueil..mais ça augmentera mes connaissances...

Ce n’est pas votre échange qui m’a fait rire, n’interprète pas ma réaction comme un prise de position, ce qui m’a fait rire c’est la dernière réplique de Wipe, surtout parce que je ne m’y attendais pas

Pour le reste, je peux tjs te donner mon propre avis sur la question. Il y a ce qu’on appelle l’empathie, cette capacité de décentration que connaît tout individu normalement constitué. On ne nait pas avec, on la construit par l’interrelation. C’est cette empathie qui permet, malgré soi, de "se mettre à la place" de l’autre, et qui est à l’origine de différents sentiments tels que la sympathie, le sentiment de culpabilité, la compassion, mais aussi la cruauté, etc... (seules les psychopathes en sont incapables)

Donc, rien ne te garantit que celui dont tu es le mandarin t’épargnera, comme rien ne te garantit que tu ne croiseras pas un croyant psychopathe ce soir dans la rue qui te plantera un couteau. Mais il y a toutes les chances que les autres aient comme toi cette capacité d’empathie qui fait qu’ils "n’appuieront pas sur le bouton", même s’ils n’ont rien à craindre.

L’expérience de Milgram a montré au contraire à quel point une image d'autorité pouvait quasiment anéantir chez l'homme cette capacité d’empathie en prenant le relais de tout sentiment de responsabilité. On peut tuer au nom d’une autorité, comme on peut tuer au nom de Dieu.

Pour le reste, je peux tjs te donner mon propre avis sur la question. Il y a ce qu’on appelle l’empathie, cette capacité de décentration que connaît tout individu normalement constitué. On ne nait pas avec, on la construit par l’interrelation.

Mouais, enfin c'est un peu comme la station debout : on nait pas avec, mais c'est quand même vachement dans notre nature.

Mais il y a toutes les chances que les autres aient comme toi cette capacité d’empathie qui fait qu’ils "n’appuieront pas sur le bouton", même s’ils n’ont rien à craindre.

http://www.psycholog...-metier-de-tuer

On a même une bonne idée de la proportion.

Moi j'ai un oncle qui est revenu traumatisé à vie de la guerre d'Algérie. Parce qu'il avait été forcé de tuer (en toute impunité, et pour un bénéfice considérable : c'est sa propre vie qui était en jeu). Il l'a fait, il ne s'en est jamais remis.

Modifié le 3 mars 2013 par Wipe

Mouais, enfin c'est un peu comme la station debout : on nait pas avec, mais c'est quand même vachement dans notre nature.

Oui, ce que je voulais dire c’est qu’un tout petit n’en est pas capable jusqu’à ce qu’il comprenne que les autres peuvent ressentir comme ou autrement que lui, que les autres peuvent penser comme ou autrement que lui. C’est une capacité qui se développe naturellement dans l’interrelation et l’interaction. Elle est incontournable, comme l'est la station debout. Cette capacité combinée à la "puissante inhibition à tuer notre semblable" dont parle ton article, font que craindre dieu n'est pas indispensable pour ne pas tuer.

Modifié le 3 mars 2013 par Théia

Il y a des questions pertinentes et des questions bêtes...........tu saisis la différence.....

Agressé par moi, mange du poisson petit muslim, si t'as des problèmes de mémoire..... tu t'es plaint auprès d'un autre forumeur que Wipe et moi on était méchant méchant avec le pauvre petit croyant.....

une fois de plus tu as tout compris.....mon petit mignon, il ne s'agit pas de victimisation mon petit converti, mais de ne pas perdre son temps dans des débats stériles avec un petit croyant vexé......le petit chou te salue bien......:smile2:

Vu le ton que tu utilises on dirait bien que je t'ai vexé, sinon tu peux te marrer autant que tu veux la question que j'ai posé et dont tu te moque tu la posée deux seconde après donc bon.......la paille et la poutre hein.

http://www.youtube.com/watch?v=YTIhuMCPNF0

Mouais, enfin c'est un peu comme la station debout : on nait pas avec, mais c'est quand même vachement dans notre nature.

Perso je suis d'accord, mais si on regarde les faits le nombre incalculable de guerres à travers les âges tendrait à prouver le contraire, c'est plus l’intérêt (même collectif) qui prime que l'empathie.

Vu le ton que tu utilises on dirait bien que je t'ai vexé, sinon tu peux te marrer autant que tu veux la question que j'ai posé et dont tu te moque tu la posée deux seconde après donc bon.......la paille et la poutre hein.

:smile2:............:smile2:...............:smile2:.............:smile2:..............bof.........si ça peut faire plaisir à ton petit égo.......crois ce que tu veux mon petit.............

intellectuellement parlant vous êtes les champions de la bettise humaine

vaut chamailleries la !!!!

elles viennent de la religion ?

non, elles viennent de votre font intérieur, de votre stupide envie de montrer qui est le plus ford

bêtise humaine

vos chamailleries là

votre fond intérieur

le plus fort

tu as raison, surtout venant d'une personne qui ne s'est jamais chamaillée avec frelser par exemple.....

De toute façon, rassures toi, je ne répondrai plus à aroun...

Modifié le 5 mars 2013 par Invité

:smile2:............:smile2:...............:smile2:.............:smile2:..............bof.........si ça peut faire plaisir à ton petit égo.......crois ce que tu veux mon petit.............

Et bien regardons,

Moi en réponse à Wipe:

Ah bon ? et à qui lafaute selon toi ? (ps: en remarquant bien que je n'apporte aucune réponse c'est une simple question pour connaitre son point de vue, mais on voit bien que vous ne répondez que sur ce que vous croyez que je sous entend sans prendre en compte ce que je dis réelement.

Et le post d'en dessous vous Duban :

"Quelle question!!!!.........faut vraiment manquer de réflexion pour la poser............;;

Crois tu que le système capitaliste n'est conduit que par des athées? crois tu qu'il n'y a pas de croyants qui s'enrichissent sur le dos des autres, qu'il n'y a pas de croyants parmi ceux qui dirigent le capital.

Tu crois que les dirigeants koweitis ou d'arabie saoudite ne font pas partie de ceux qui sacrifient l'humain au capital?"

Tu me pose exactement la même question, donc bon.....c'est pas le problème que cela me fasse plaisir ou non le problème c'est que vous critiquez ce que vous faites vous même et sans vous en rendre compte en plus, voila c'est tout. Après vous pourrez mettre autant de point de suspension et d’émoticône que vous voulez cela ne rendra pas plus crédible votre discours.

Et sinon le fait que je vous ai appeler petit chou ne vous dérange pas ? car vous l'avez réutiliser à foison, je ne comprend pas quel est le problème ? ne me dites quand même pas que vous vous êtes senti insulter ou agressé ? .....

Modifié le 5 mars 2013 par Aroun Tazief

Perso je suis d'accord, mais si on regarde les faits le nombre incalculable de guerres à travers les âges tendrait à prouver le contraire, c'est plus l’intérêt (même collectif) qui prime que l'empathie.

Non les guerres ne prouvent en rien le contraire. Ou alors elles prouveraient aussi que croire en Dieu ne sert à rien. Là tu argumentes toi-même contre la croyance en Dieu sans t'en rendre compte.

Il se trouve que le contexte de la guerre étouffe l'empathie comme elle réduit à néant un principe divin, celui de ne jamais tuer ses semblables.

Et puis je te rappelle que les hommes n'ont jamais tué "au nom de l'empathie" alors que tuer "au nom de Dieu", ça ils savent faire. Tout simplement parce que Dieu est une autorité et que c'est la soumission à l'autorité qui déresponsabilise l'individu et annihile l'empathie.

heu ! donc j 'en conclu d'après vos dire, que je suis une croyante pratiquante tueuse

heu ! donc j 'en conclu d'après vos dire, que je suis une croyante pratiquante tueuse

ouhla bizarre ta conclusion. Mais je profite de ta remarque pour te poser une question:

Si Dieu t'ordonnais de tuer ta voisine demain (et que tu n'aies aucun doute sur l'origine de cet ordre et son bien-fondé), le ferais-tu ?

non, parce que dieu ne m 'ordonneras jamais une telle chose !!!

Non les guerres ne prouvent en rien le contraire. Ou alors elles prouveraient aussi que croire en Dieu ne sert à rien. Là tu argumentes toi-même contre la croyance en Dieu sans t'en rendre compte.

Il se trouve que le contexte de la guerre étouffe l'empathie comme elle réduit à néant un principe divin, celui de ne jamais tuer ses semblables.

Et puis je te rappelle que les hommes n'ont jamais tué "au nom de l'empathie"

Je ne suis pas d'accord, notre intervention au Mali en est l'exemple le plus récent, on considère que ce que vivent les Maliens est injuste (empathie) donc on va botter des culs au nom du combat contre cette injustice, et quelque part c'est donc au nom de l'empathie

non, parce que dieu ne m 'ordonneras jamais une telle chose !!

Tu ne réponds pas à la question. Je te dis "supposons", "imaginons" et je précise que tu n'as aucun doute sur l'ordre.

Donc, je repose ma question, que ferais-tu ?

ouhla bizarre ta conclusion. Mais je profite de ta remarque pour te poser une question:

Si Dieu t'ordonnais de tuer ta voisine demain (et que tu n'aies aucun doute sur l'origine de cet ordre et son bien-fondé), le ferais-tu ?

Ça dépend de la voisine. :p