La critique peut-elle être gratuite ?

La critique pour être constructive doit être toujours argumentée, ne serait ce que pour que celui à qui elle est adressée sache ce qu'on lui reproche ou ce pourquoi on le félicite. Sinon comment alors pourra t'il en discuter, s'améliorer, changer etc.... si il n'y à aucun argument de donné.

Maintenant on peut émettre un jugement ou un ressenti sans que cela soit une critique. D'un film par exemple on dira "j'ai aimé" ou" j'ai pas aimé du tout" si derrière ça il n'y a rien de plus de dit ou d'écris ça reste un jugement en rien ça n'est une critique.

En tout cas une chose est sure c'est que faire une critique ça n'est pas être offensant, blessant, insultant sinon ça n'est plus faire une critique mais c'est juste de la pure vacherie.

Merci.

Comme expliqué plus haut !!! tes opinions on sent fou un peu !!!

Moi c'est pareil : l'opinion des trolls hystériques et illettrés, je m'en bats les noix.

La critique pour être constructive doit être toujours argumentée, ne serait ce que pour que celui à qui elle est adressée sache ce qu'on lui reproche ou ce pourquoi on le félicite. Sinon comment alors pourra t'il en discuter, s'améliorer, changer etc.... si il n'y à aucun argument de donné.

apparement y en a qui ne comprennent pas du tout cela ...

Maintenant on peut émettre un jugement ou un ressenti sans que cela soit une critique. D'un film par exemple on dira "j'ai aimé" ou" j'ai pas aimé du tout" si derrière ça il n'y a rien de plus de dit ou d'écris ça reste un jugement en rien ça n'est une critique.

...et c' est différent de dire au lieu de "j' ai pas aimé du tout" quelque chose comme "c' est pas bien" voire "c' est nul" ...on est d' accord .

En tout cas une chose est sure c'est que faire une critique ça n'est pas être offensant, blessant, insultant sinon ça n'est plus faire une critique mais c'est juste de la pure vacherie.

certains apparement considèrent qu' une vacherie peut devenir constructive ...je leur rétorque que si pour être constructif il faut commencer par détruire ...... (??)

je ne comprend vraiment rien

De la bonne foi et de l'objectivité. On avance.

tu avoues que la manière dont tu penses à des limites parfaitement visibles (exemple de "maman avé de jauli ieux, ou tu croyais que le fait d' avoir un avis négatif était forcement objectif, à mois qu' il ne s' agisse d' ironie, dans ce cas encore une fois je n'e peux le savoir)

Je n'avoue rien du tout, tu déformes encore mes propos. Je t'en excuse désormais, puisque tu ne comprends vraiment rien. J'ai écrit "incorrect", pas "négatif". "Incorrect", c'est objectif. "Négatif", c'est subjectif. C'est cette différence que tu as du mal à saisir. Nulle ironie là-dedans.

..et ensuite tu viens me dire que je ne suis pas assez intelligent ...

Encore une fois, tu déformes: j'ai écrit que ton argumentation manquait (cruellement) d'intelligence. Ce qui ne signifie pas que tu ne sois pas intelligent, mais que ton argumentation manquait d'intelligence. La nuance est de taille. Je ne me permettrait pas de juger de ton intelligence au travers d'une discussion sur un forum. Ce serait malhonnête. Je me permets juste un jugement sur les propos que tu as écrits. Jugement que j'admets être subjectif, de surcroit.

excuse moi de pas vraiment comprendre

Faute avouée...

je n' arrive même pas à savoir s' il faut que je me rabaisse à un niveau moindre de réflexion ou si je dois continuer à débattre en pensant (ce dont je n' ai aucune idée) que tu a des arguments qui tiennent la route ...s' ils sont même sinceres d' ailleurs car je ne sais même pas si c' est une plaisanterie ...

j' essaie de comprendre, j' essaie, c' est pas évident

Essaye d'abord de discuter mes arguments, au lieu d'en inventer, je me contenterai de ça, dans un premier temps.

à moins que tu me cites un passage de ce que j' ai écrit qui prouve une mauvaise foi de ma part ...

Si ça peut te faire plaisir:

l'intitulé de ce topic est mauvais

(...)on saura désormais que tu n' aimes pas ce topic, point barre, car on saura même pas pourquoi ...et au final la réflexion que tu aura faite sera comme donner un coup d' épée dans l' eau qui ne pourra mener plus loin ...le seul but de la démarche serait donc "sachez que MOI je n' aime pas" ...et puis c' est tout

à moins que tu sois un peu pas fini dans ta tête je dirais ...et que tu considères que ton avis c' est obligatoirement le même que les autres, sans même imaginer que untel ou un autre n' aurait pas le même avis ....(mais des pas finis, lol, yen a beaucoup)

tu insinues donc que de dire "ce topic n' est pas bien" sans justifications, est une chose compréhensible, c' est bien ça ??

...et puis dire que ce topic est mauvais, pour moi ça reste une opinion personnelle, ce n' est pas forcément la vérité pour tout le monde, donc dans ce cas ça ne sert strictement à rien car il s' agit juste d' une opinion personnelle qui, si on en tient pas compte, s' arretera a ce statut, et si on en tient compte, c' est de la négativité mal placée qui encourage à avoir un esprit forcement négatif sur les choses ...pour pouvoir répondre .

et qui de plus, n' affiche aucune intention de vouloir qu' on en discute !!

pour moi le fait de dire "j' aime pas ce topic" ...ça donne plus envie de répondre "et bien n' y participes pas " ça me semble logique .

mais ....pour toi il est mauvais . juste cette affirmation est fausse, car elle est basée sur un point de vue personnel, ..."ce topic est mauvais" pour moi ça ne vaut rien ...

Et le meilleur pour la fin:

cites moi un passage ou tu as ecrit "le sujet du topic n' est pas bon ...mais en fait ce n' est pas mon point de vue, c' est justepour savoir si j' ai raison"

Merci de ne pas m'avoir demandé ça à la page 50.

...c' est pour prouver ma mauvaise foi ça ???

lol

C pas terrible c' est vraiment le moins qu' on puisse dire ...

en fait t' es un clown ... non ?

je crois bien que la seule chose qui t' intéresses c' est un combat de coqs stérile et autodestructeur, pas le sujet de la conversation ...

ça va finir par couper court je crois .

dsl de préférer discuter avec des personnes qui s' intéressent en premier lieu au sujet, qui s' abstiennent d' exposer leurs états d' âmes (qui ne sont d' aucune utilité) .

pas des gens qui croient que la réponse à une question sera forcement la résultante d' un combat avec ceux qui ne sont pas d' accord .

ce n' est pas autre chose que de la bêtise à l' état brut .

qui rabaisse le niveau de la cathégorie philosophie dans laquelle on est ..en plus .

et puis franchement si je dois avoir un avis sur ta manière de penser ...je dirais que t' as pas inventé le fil à couper le beurre ...

et je pense pas être le seul à le penser au vu de tout ce que tu as écrit, je crois bien .

mais c' est vrai que je ne comprend rien, de la bonne foi comme toujours lol, j' avance pas je reste ma place depuis le début ... selon toi j' avance, en fait c' est toi qui te rapproche, effet d' optique peut être .

J'ai cru à une évolution. Au temps pour moi.

tes propos ne sont pas mon centre d' intérêt, c' est le sujet du topic qui m' intéresse et l' argumentation qui en découle, je ne vais pas m' amuser à pour la millième fois comprendre comment toi tu penses alors que ton propos n' est pas constructif mais est centrée sur une vision des choses individuelle dès le début .

Que mes propos ne soient pas un centre d'intérêt, pour qui que ce soit, je l'admets volontiers. Mais qu'on déforme mes propos, non. Tout notre débat est là. À plusieurs reprises, je te l'ai signalé. Tu persévères. Permets-moi de persévérer aussi.

mon argumentation manquait d' intelligence lol, premièrement elle n' en manque nullement,

deuxièmement critiquer la façon dont je pense et argumente revient a critiquer mon intelligence quelque part, arrête de jouer avec les mots tu commence à être énervant ....

lol, "La nuance est de taille" oula attention c' est super important dans le débat ça ...waw

La nuance est effectivement de première importance dans le débat. Elle permet de ne pas déformer les propos, et de ne pas les interpréter de travers. Ça demande un travail de réflexion qui peut énerver quelquefois, je le constate.

bein c' est ce que je tente de faire ...

sauf que toi tu t' extirpes du sujet pour n' exposer que ton point de vue sans même nous donner une chance a nous de donner le notre sur ce dernier ...

Je m'extirpe du sujet par obligation; Je n'accepte pas que tu déformes mes propos, me faisant dire ce que je n'ai pas dit. Quand tu te décideras à ne plus déformer mes propos, nous pourrons revenir au débat.

et peu m' importe de quoi tu te contentes, tu n' es pas mon maitre, moi non plus d' ailleurs, à moins que tu veux absolument qu' on se batte si il n' y a que ça qui t' intéresse ...

dans ce cas, j' a bien dit dans ce cas, ça n' a aucun intérêt et je préfère discuter avec des gens intéressants, des gens qui préferent parler d' un sujet sans exposer leurs états d' âmes, qui parlent d' un sujet je dis bien, et pas de l' opinion d' un tel ou un tel, c' est pas de la philosophie pour moi ça, c' est un combat de coq stérile et autodestructeur ...des gens qui s' abstiennent d' être irrespectueux gratuitement, qui se croient obligés de descendre l' autre pour qu' ils aient raison ...

qui croient que la seule manière d' avoir une réponse à quelque chose c' est suite à un combat avec ceux qui sont pas d' accord ...

de la bêtise à l' état pur

Crois-tu que ça m'intéresse de perdre mon temps dans ce genre de discussion? Je ne fais que me défendre. Je n'accepte pas que tu déformes mes propos, et que tu me prêtes des raisonnements erronés. Point. je ne demande qu'à revenir au débat, avec mes arguments, pas ceux que tu inventes. Je n'ai rien contre toi personnellement, juste contre les faux écrits que tu me prêtes. C'est une nuance importante. Énervante, peut-être, mais j'y tiens.

...au fait tu as répondu quoi au sondage ?? la première ?

et puis entre parenthèse si tu crois que mon but est de déformer les propos des autres ....je n' y peux rien .

peu m' importe ton état d' âme à la base, ou celui de quelqu' un ' autre, je fais confiance à tout le monde pour être assez raisonnable pour ne pas envenimer les choses, comme si il fallait sans arrêt ( et je crois que dans le fond c' est comme ça que tu fonctionne) se tenir prêt à ce qu' on soit critiqué de toute part et descendu dans notre argumentation quoiqu' il arrive,

en fait moi je vois pas les choses comme ça, je vois les choses de manière beaucoup plus calme ...voila

je crois bien que la seule chose qui t' intéresses c' est un combat de coqs stérile et autodestructeur, pas le sujet de la conversation ...

ça va finir par couper court je crois .

Combat de chapons, alors.

(auto-dérision, forme d'humour.)

si tu veux .....

et si tu montrais que tu as raison au lieu de prétendre que d' autres ont tort ...?

qu' a tu répondu au sondage? argumente un peu, et sans me critiquer c' est mieux aussi, ce serait bien je pense de montrer un peu de quoi tu es capable en matière d' argumentation, pas en matière d' attaque ...

à toi de te sortir les doigts du cul un peu, c' est pas toujours les mêmes qui doivent le faire non ?

si tu veux .....

et si tu montrais que tu as raison au lieu de prétendre que d' autres ont tort ...?

C'est ce qu'il a fait, de mon point de vue. Et toi tu as montré que tu étais un mec bourré de mauvaise foi, qui déforme ce que les autres disent et appelle ça "des arguments".

Moi c'est pareil : l'opinion des trolls hystériques et illettrés, je m'en bats les noix.

lolll cool alors !

Mais ta tord encore une fois ... pour les noix ... c'est très bon pour ton cerveau .... mais bon je t'excuse tu savais pas !

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/zozo/

@ très bientôt zozo , j'ai d'autres vaches à traire ....

C'est ce qu'il a fait, de mon point de vue. Et toi tu as montré que tu étais un mec bourré de mauvaise foi, qui déforme ce que les autres disent et appelle ça "des arguments".

mwais, mais encore ...

laisse le se défendre tout seul, au lieu de jouer les vautours stp merci .

et si tu montrais que tu as raison au lieu de prétendre que d' autres ont tort ...?

Je n'aurai pas cette présomption. Donner son avis ne signifie en rien avoir raison. Ça signifie avoir un avis. Nuance.

qu' a tu répondu au sondage? argumente un peu, et sans me critiquer c' est mieux aussi, ce serait bien je pense de montrer un peu de quoi tu es capable en matière d' argumentation, pas en matière d' attaque ...

Comment répondre l'un ou l'autre quand les deux sont possibles?

Être pour ou contre nécessite une argumentation: par exemple, je suis contre le fait que tu déformes mes propos. Argumentation: Ça fausse l'interprétation des propos et donc, de la discussion.

Argumenter l'évidence est inutile: La France fait partie de l'Europe. Je n'est pas besoin de le justifier.

Je n'ai pas répondu au sondage, pour les raisons évoquées ci-dessus.

à toi de te sortir les doigts du cul un peu, c' est pas toujours les mêmes qui doivent le faire non ?

Pour ne pas être en reste d'humour, je dirais que sortir ses doigts du cul équivaut dans ton cas à arrêter de sucer ton pouce.

(Désolé, c'était trop tentant.)

ok je vois que tu n' a rien dans le slip, et que tu palabre pendant des lustres sur des broutilles ....au lieu de participer au sujet, en expriment ton point de vue et en l' assumant .

le seul truc dont tu es capable au fond est de descendre les autres ....

quand tu auras déjà répondu au sondage déjà tu me feras signe, sinon bein tu ne participes pas et ça s' arrête là .

Je participerai où et quand je le voudrai, ne t'en déplaise.

:smile2:

J'ai répondu non, il faut des contre arguments mais... quand on voit comment ça fini je me dis que ne pas argumenter serait encore le mieux.

mwais, mais encore ...

laisse le se défendre tout seul, au lieu de jouer les vautours stp merci .

Et pourquoi donc ? C'est bien que tu saches qu'il n'est pas le seul à avoir remarqué ta mauvaise foi et ton incapcité à répondre sans déformer les propos.

Mais ta tord encore une fois ... pour les noix

Pour l'illetrisme, par contre, ça se confirme.