L'Islam

C'est bien ce que je dis...

Certains ne savent pas faire la différence entre les croyants et les fanatiques religieux.

c'est bien ce que je dis....aucune différence...ils sont pareils...!!!!

Il y a une différence...

l'islam ne fait aucune concession...et régresse au fil du temps...!! donc rien à attendre de cette religion là qui ne pense qu'a conquerir et convertir par la force....!! l'islam n'est qu'une religion de tueurs sadiques et sans pitié....à combattre sans discuter...!!!

La bêtise ne tue pas; Quelle chance tu as ! :smile2:

Il y a une différence...

Y en a certains, ça ne sert à rien d'argumenter avec chère Noisettes, ça se voit direct que ce sont des causes perdues à eux tout seuls :smile2:

ha bon...immatériel..!! alors cite moi une conquête de l'islam qui ne s'est pas faite dans le sang....dans ces trente derniéres années....heu ne va pas te renseigner sur secret story...!!!

l'islam ne fait aucune concession...et régresse au fil du temps...!! donc rien à attendre de cette religion là qui ne pense qu'a conquerir et convertir par la force....!! l'islam n'est qu'une religion de tueurs sadiques et sans pitié....à combattre sans discuter...!!!

Donc,comme Israel quoi.

ha bon...immatériel..!! alors cite moi une conquête de l'islam qui ne s'est pas faite dans le sang....dans ces trente derniéres années....heu ne va pas te renseigner sur secret story...!!!

C'est le cas de toutes les conquêtes, tu te sers d'un argument général pour attaquer l'islam, que vraisemblablement tu n'apprécies pas. C'est visible comme ton nez au milieu de ta figure !

Les juifs eux, ont tué parce que ça faisait partie de leur foi et j'en passe ...

ça sort d'où cette connerie ?

Alerter.

Donc,comme Israel quoi.

Conneries... Israël n'a rien conquis dans le sang. En 1967 c'est l'Egypte et la Jordanie qui ont cherché la merde et se sont fait défoncés en une semaine ; en 1973 c'est pareil.

Donc arrêtez de raconter n'importe quoi.

immatériel j'attend tes preuves de conquête sans la kalasch. ni le sabre...!!!

C'est le cas de toutes les conquêtes, tu te sers d'un argument général pour attaquer l'islam, que vraisemblablement tu n'apprécies pas. C'est visible comme ton nez au milieu de ta figure !

Belle esquive pour ne pas répondre.

Mais suis anti-islam...pas besoin de regarder mon nez....!!! suis un mécréant mais force est de constater que l'islam est un ramassis de tueurs religieux...et que tu le veuille ou non...ils gangrénent les modérés et les enrolent dans leur guerre soit disant sainte...!!!

Toutes,absolument toutes les religions dans l'histoire ont trempé leurs mains dans le sang,y compris les bouddhistes.Seulement 2 d'entre elles ont eu leurs prophètes réclamant le meurtre,l'épuration au nom du tout puissant.

Lisez les textes dit sacré,c'est écrit,point barre.

Ce topic vire au lynchage, au défoulement, comme il était prévisible.

Mon opinion est simple : l'islam a autant sa place que les autres religions, chacun est libre de choisir son chemin religieux ou spirituel selon ce qui lui semble le mieux, et je pense fondamentalement que le message de l'islam est un message de paix même s'il est mal compris par certains extrémistes. Ensuite, ceux qui viennent frapper sur l'islam en général en s'appuyant sur ces cas extrêmes ne le font que pour se défouler, les pauvres je les plains, tant de haine en soi, ça ne peut que faire du mal, attention à ne pas vous auto-empoisonner !

Chouette encore un fil sur "les meuchants musulmans".

C'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup.

Ce topic vire au lynchage, au défoulement, comme il était prévisible.

Mon opinion est simple : l'islam a autant sa place que les autres religions, chacun est libre de choisir son chemin religieux ou spirituel selon ce qui lui semble le mieux, et je pense fondamentalement que le message de l'islam est un message de paix même s'il est mal compris par certains extrémistes. Ensuite, ceux qui viennent frapper sur l'islam en général en s'appuyant sur ces cas extrêmes ne le font que pour se défouler, les pauvres je les plains, tant de haine en soi, ça ne peut que faire du mal, attention à ne pas vous auto-empoisonner !

Lit le coran ou il est fait mention un grand nombre de foi d'appel au meurtre,ainsi que dans l'ancien testament.Qui sommes nous pour définir qui est un bon croyant quand leur propre prophète, dont la parole est sacré a jugé bon d'exterminer ceux qui leur barrent la route.

Les vrai croyants,quelque soit leurs religion prendront ce qui est bon spirituellement et rejetterons l'absurde,mais combien sont apte a le faire?

pour moi l'Islam est incompatible avec notre civilisation.

tout es dans le coran

Dans ce qui suit, quand les mots « les » ou « ils » ne seront pas précisés ils désigneront tous ceux qui ne sont pas soumis à Allah : les Juifs, les Chrétiens, les hérétiques, les infidèles, les associateurs, les polythéistes et les mécréants.

a) Appels au meurtre [Coran 2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. [Coran 4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. [Coran 4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste. [Coran 5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment. [Coran 8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts. [Coran 8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah. [Coran 9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. [Coran 17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer. [Coran 33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement. [Coran 47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez- les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Dans ce qui suit, quand les mots « les » ou « ils » ne seront pas précisés ils désigneront tous ceux qui ne sont pas soumis à Allah : les Juifs, les Chrétiens, les hérétiques, les infidèles, les associateurs, les polythéistes et les mécréants.

Ta volonté est tout aussi évidente ici, de citer une seule petite partie du Coran puis la critiquer afin de le diaboliser, mais au nom de ce qui est Juste, je vais montrer à tout le monde ta manipulation :

Appels au meurtre [Coran 2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Ce que le Coran dit vraiment :

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Le combat est plus spirituel que "physique" bien entendu, il n'est "physique" que si les agresseurs emploient la force également.

Renseignes-toi sur le Djihad : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad

Tu trouveras qu'en fin de compte, le "combat" par l'épée n'est que l'ultime solution.

Notamment : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad#Les_conditions_o.C3.B9_le_combat_arm.C3.A9_est_obligatoire_.C3.A0_l.27unanimit.C3.A9

Il faut savoir que le jihâd armé n'est qu'une forme de jihâd. S'instruire est un jihâd, prôner le bon comportement est un jihâd, être patient face aux épreuves de la vie est un jihâd...

Les conditions nécessaires pour que le jihâd armé devienne une obligation pour chaque musulman (fard ʿayn) sont :

Quand les non-musulmans entrent ou envahissent une terre musulmane.

Quand les lignes de bataille commencent à se rapprocher.

Quand l'imam appelle une personne ou un peuple pour se lancer au combat.

Quand les non-musulmans capturent et emprisonnent un groupe de musulmans.

Souvent l'incompréhension vient du fait que ceux qui lisent superficiellement le Coran, ne comprennent que la violence légitime au travers du mot "combat", mais le combat Divin n'est pas seulement par les armes.

[Coran 4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[Coran 4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

Tu ne cites pas le verset 90, intermédiaire à ces deux là, encore une fois par volonté de manipulation.

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .

beowulf, ta manipulation grossière, je ne continuerais pas à la dévoiler, j'en ai déjà fait une part, si d'autres veulent continuer, qu'ils le fassent.

Je ne suis pas musulman, mais je respecte trop les textes sacrés des autres pour faire ce que tu fais, en prendre une partie seulement et la manipuler afin de manipuler les autres et inciter chez eux la haine.

Et je te fais cadeau d'un autre verset, rien que pour toi :

« Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah (Dieu) a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah (Dieu) t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah (Dieu) veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. »

— sourate 5, verset 49

, c'est le peuple qui forme la société et qui impose sa propre légitimité à celle-ci.

Mais ensuit tu parles de prégnance ?? (définition: Qui s'impose avec une grande force.) Je ne vois pas le rapport, ni l'intérêt. Rien ne doit s'imposer par lui-même.

Il ne s'agit pas d'imposer une religion au citoyens, il s'agit de la laisser prospérer selon qu'elle peut être un moteur de changement et d'intégration (par le conflit entre autres) dont nous serions tous les gagnants.

Chacun doit rester libre et non soumis, chacun doit faire les choix selon son libre arbitre, en son âme et conscience.

Le libre arbitre décide rarement à propos de quoi il faut décider.

C'est pour cela d'ailleurs que j'estime qu'une personne capable d'admirer plusieurs religions différentes est bien plus avancé sur le plan spirituel que celui qui ne se cantonne qu'à une seule sous prétexte que "c'est la meilleure"

je suis loin d'être d'accord. Il s'agit, du moins quand je dis qu'un Islam fort serait bon pour nous, de générer de la durée, de la valeur, de la stabilité, de la ferveur. Il ne s'agit pas d'avoir une population de croyants, il s'agit de s'imprégner de ces valeurs, de les laisser filtrer voire de les encourager selon qu'elles détiennent un certain nombre de réponses adéquates à des questions contemporaines. L'élite française musulmane éclairée a ce lien avec les masses bouillonnantes et sauvages dont on s'assure que le potentiel immense soit étouffé. ils sont à même de porter le débat, "d'institutionnaliser" le conflit et d'en faire un moteur d'intégration. On va plutôt dans l'autre sens, avec l'étouffement et la musealisation de la culture musulmane, et de l'autre côté la diabolisation du musulman malgré, et parfois grâce à une juridiction adaptée en apparence.

Mouais toujours pareils ma religion c'est la meilleure et doit être majoritaire ,et l’empêcher c'est de l’intolérance ,pitoyable.

Compte pas sur les vrai tolérant pour laisser faire cela.

Je ne suis pas musulman, et ma famille ne l'est pas non plus. Peux tu développer sur la tolérance ? Quels sont tes reproches à l'Islam, et qu'est-ce que tu veux pour les tiens ?