La lutte des classes invention de l'esprit ?

Ca ne me pose aucun problème une bonne remise a plat.

Par ce que toi tu n'es pas excessif ?

Je n'ai jamais entendu dans les petites entreprises des salariés réclamant de choses qui mettrait leur entreprise en danger.

Je ne souhaite en aucun cas abolir la propriété privé mais la soumettre a condition au delà d'un certain seuil.

Je ne souhaite qu'un meilleur partage des richesses sans pour autant mettre les entreprises au pain sec et a l'eau.

Il faut contrôler TOUS les abus.

On a vu que sans règles et sans limite le libéralisme a donner ce qu'il y avait de plus nocif pour les peuples.

L'absence de limites du libéralisme financier mondialisé d'aujourd'hui a été savamment préparé et favorisé d'une part par l'idéologie cinquantenaire de branchouillitude occidentale pour la haine des frontières, de la religion et de la famille.. Tout ce qui enracine les hommes a été foulé aux pieds au profit de l'homme consommateur" individualiste et hédoniste. Le désastre par dizaines de millions de cadavres de l'expérience communiste a fait le reste.

Ben oui toutes les entreprises touchent des subventions ou des allégements de charges c'est un fait.

Je suis d'accord pour la suppression des niches fiscales et autres paradis fiscaux mais ce seront les entreprises qui en paieront le prix, pas les travailleurs.:D

Je n'ai pas de soucis a ce que les entreprises touchent des subventions dans la mesures ou celles ci sont soumise a conditions,hors ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Mais pourquoi voulez-vous que l'Etat se livre à cette bouffonnerie qui consiste à prendre d'une main et redonner de l'autre ? Ça nous oblige à employer une armée de fonctionnaires pour gérer ce bric à brac bureaucratique. Pourquoi ? Ça sert à quoi, dites-moi ? Ça ne sert à RIEN si ce n'est les intérêts des politiciens qui se font élire en distribuant cadeaux fiscaux et subventions ici ou là.

Mais vous qui êtes pour l'égalité, comment se fait-il que vous tolériez une telle inégalité fiscale ? Pourquoi certaines personnes devraient toucher des subventions et pas d'autres ? Pourquoi certaines paieraient plus de taxes que d'autres.

Oui, je dit personnes et non entreprises. Car enfin, il n'y a que des gens qui payent les impôts. Une entreprise, en tant que lieu physique, ça ne paye pas d'impôt. Un bâtiment ne paye pas d'impôt. Donc quand vous dites que "ce seront les entreprises qui paieront, pas les travailleurs", vous essayez de tromper votre lecteur en lui faisant croire qu'un lieu désincarné peut payer des impôts alors que l'impôt est forcément supporté par des gens. Alors qui paiera ? C'est la question. Peut-être les salariés (baisse des salaires), les consommateurs (hausse des prix), les propriétaires et le reste de l'économie (baisse des marges). La baisse des marges, ça signifie moins d'investissement donc moins de croissance future. Aujourd'hui c'est le gros problème des entreprises françaises. Elles sont tellement prises à la gorge et ont tellement dû baisser leurs marges qu'elles n'ont plus rien pour investir. Et c'est une catastrophe pour notre pays. Il faut de l'investissement. Sans investissement, il ne peut pas y avoir de croissance.

Je ne vois pas en quoi demander cela serait assimilé au goulag ?:gurp:

Aujourd'hui il y a une réalité que ce gouvernement et ceux d'avant alimentent ,ils gouverne pour les actionnaires et les marchés. Ils mènent une politique d’austérité fragilisant encore plus nos services publics afin d’assurer le remboursement de la dette à ces détenteurs, qui sont les plus riches. Ils continuent la libéralisation de l’économie pour ouvrir de nouveaux secteurs aux fonds privés et il casse le code du travail et baisse les charges patronales pour augmenter les taux de profit des grandes entreprises du CAC40. Les salariés gagneront de moins en moins et travailleront de plus en plus et le chômage va poursuivre son augmentation. Les petites entreprises vont continuer à se faire bouffer par les grosses tout ayant l’illusion que leurs problèmes viennent des impôts et le prolétariat va détourner sa colère contre les assistés et les étrangers.

Ça c'est notre réalité que tu ne pourra nier.

"baisse des charges patronales" tu dis??? D'où tires-tu ce discours langue de bois sur mesure??? Je peux t'aligner les bordereaux d'URSSAF de ma boîte sur 20ans si tu trouves 1 centime de baisse sur les charges, je t'offre une prime équivalente ...

Je ne vois pas en quoi demander cela serait assimilé au goulag ?:gurp:

Aujourd'hui il y a une réalité que ce gouvernement et ceux d'avant alimentent ,ils gouverne pour les actionnaires et les marchés. Ils mènent une politique d’austérité fragilisant encore plus nos services publics afin d’assurer le remboursement de la dette à ces détenteurs, qui sont les plus riches. Ils continuent la libéralisation de l’économie pour ouvrir de nouveaux secteurs aux fonds privés et il casse le code du travail et baisse les charges patronales pour augmenter les taux de profit des grandes entreprises du CAC40. Les salariés gagneront de moins en moins et travailleront de plus en plus et le chômage va poursuivre son augmentation. Les petites entreprises vont continuer à se faire bouffer par les grosses tout ayant l’illusion que leurs problèmes viennent des impôts et le prolétariat va détourner sa colère contre les assistés et les étrangers.

Ça c'est notre réalité que tu ne pourra nier.

De quelle libéralisation parlez vous ????

Ca fait 40 ans que l'Etat français augmente la fiscalité et la réglementation. Le nombre d'articles du code du travail a été multiplié par 10 !!! La dépense publique est passé de 40 à 56% du PIB !!! Où est la libéralisation ? Vous êtes fou mon pauvre. Il y a eu quelques privatisations, certes. La libéralisation de la poste, du transport aérien et de France Télecom. Certes. Mais à côté de ça, vous avez une inflation considérable de la dépense publique, des taxes et des réglementations. C'est ça qui tue notre économie !

et ils sont combien ces patrons en France qui gagnent 100 fois voir 10 fois plus que leurs salariés? Ton raisonnement est excessif et masque la volonté d'abolir la propriété et réduire l'initiative privée.

Ce que vous n'avez pas compris c'est que les petits patrons sont dans la même galère et sont tout aussi exploités.

La preuve les fournisseur des grandes surfaces, ou les sous-traitants des grands groupes.

La seule différence c'est qu'ils n'en ont pas conscience et gardent l'illusion d’être du même monde.

Les pauvres, s'ils savaient comment ils étaient méprisés par les grands ils changeraient de discours.

Ils sont comme les prostituées qui défendent leur maquereau.

De quelle libéralisation parlez vous ????

Ca fait 40 ans que l'Etat français augmente la fiscalité et la réglementation. Le nombre d'articles du code du travail a été multiplié par 10 !!! La dépense publique est passé de 40 à 56% du PIB !!! Où est la libéralisation ? Vous êtes fou mon pauvre. Il y a eu quelques privatisations, certes. La libéralisation de la poste, du transport aérien et de France Télecom. Certes. Mais à côté de ça, vous avez une inflation considérable de la dépense publique, des taxes et des réglementations. C'est ça qui tue notre économie !

Si tu connaissais mieux le code du travail tu saurais que celui ci a été détricoté depuis plus de 20 ans.

Le code du travail est régulièrement détricoté au profit des entreprises, elles ne créent pas pour autant les emplois, voire les détruisent.

https://www.youtube.com/watch?v=uGK6oA93wtA

"baisse des charges patronales" tu dis??? D'où tires-tu ce discours langue de bois sur mesure??? Je peux t'aligner les bordereaux d'URSSAF de ma boîte sur 20ans si tu trouves 1 centime de baisse sur les charges, je t'offre une prime équivalente ...

Allègements Fillon,TVA ....... .

http://www.newsring....ofite-a-lemploi

Si tu connaissais mieux le code du travail tu saurais que celui ci a été détricoté depuis plus de 20 ans.

Le code du travail est régulièrement détricoté au profit des entreprises, elles ne créent pas pour autant les emplois, voire les détruisent.

https://www.youtube.com/watch?v=uGK6oA93wtA

Allègements Fillon,TVA ....... .

http://www.newsring....ofite-a-lemploi

Pfff!!! Je suis sur le terrain moi Mossieu et non dans l'abstraction militante! Les charges n'ont nullement baissé ces 20 dernières années bien au contraire les taux augmentent lentement et surement. Des charges nouvelles ont même été créées comme la CSG et le RDS. Quant à la suppression de l'inénarrable taxe professionnelle qui taxait à la fois les investissements et les salaires elle a été remplaçée par une contribution foncière qui la rend encore plus lourde qu'avant pour bien des entreprises. Des allègements de charges sur les bas salaires/ jeunes ont été octroyé sous des conditions bien spécifiques de durée qui n'ont rien de "cadeaux".

Voici la réalité sur le terrain et non ta vision simpliste de ta lutte des classes

:smile2:

Comme si j'étais pas sur le terrain moi,dans une boîte de 700 salariés.

Le gel de la cotisation patronale vieillesse intervient dès 1979 ; celui de la cotisation patronale santé, en 1984. Puis vient le tour de la cotisation patronale chômage en 1993, de la cotisation salariale au milieu des années 1990 et de la cotisation patronale de retraite complémentaire (Agirc et Arrco) en 2001. Parallèlement, les politiques d’exonération ou de réduction des cotisations sociales se sont développées, passant d’un montant de 1,9 milliard d’euros en 1992 à 30,7 milliards en 2008 [5]. C’est l’impôt — et donc le contribuable — qui compense le manque à gagner pour la Sécurité sociale. Comme tout malade, chômeur, parent ou retraité l’aura remarqué, le mouvement entraîne une dégradation des prestations correspondantes, c’est-à-dire de son salaire.

1.500 milliards d’euros escamotés

Le résultat : un transfert sans précédent [6]. En cumul, depuis 1982, la déformation du partage de la richesse a fait basculer l’équivalent de 1.100 milliards d’euros de salaire brut et 400 milliards d’euros de cotisations patronales des salaires vers les profits. Le sacrifice aurait pu trouver une justification s’il avait alimenté l’investissement, gage supposé de créations d’emplois. Mais ces 1.500 milliards d’euros ont surtout nourri les dividendes (revenus nets distribués aux actionnaires) et l’épargne des entreprises, qui se sont respectivement accrus de 6 et 9 points entre 1982 et 2010. Dans le domaine de l’emploi, les progrès s’avèrent… moins tangibles.

Un exemple : mises en place par l’ancien premier ministre François Fillon, les exonérations de cotisations sociales pour les rémunérations inférieures à 1,6 fois le Smic — une mesure qui concerne la moitié des salariés — n’ont pas prouvé leur efficacité. Selon les auteurs d’une étude consacrée à la mesure et publiée dans la revue de référence de l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee), «son effet sur l’emploi total s’avère ambigu» [7]. Une précédente évaluation portant sur la période 1993-2003 (allégement «de Robien» et aide «Aubry I») laissait les chercheurs tout aussi circonspects : «En moyenne, le coût d’un emploi peu qualifié créé ou sauvegardé par les mesures d’exonération est de 20.000 euros par an, soit un montant proche du coût d’un emploi au Smic à temps complet» [8].

http://www.actuchoma...s-chargesr.html

De toute façon je n'ai aucun soucis avec les allègements de charges sur les entreprises si celles ci sont soumise a conditions sociales (emplois,salaires,sécurité),on peu même tout simplement supprimer les charges si ces critères sont respecté.

Article du monde sur le code du travail :

"De même, le code du travail est passé de six cents articles en 1973 à trois mille huit cents en 2003. Après avoir sextuplé en trente ans, il a triplé en cinq ans. En effet, le code du travail compte actuellement dix mille articles. La comparaison avec le droit suisse ferait presque sourire : le code du travail suisse comporte uniquement... cinquante-quatre articles !"

1973 = 600 articles

2003 = 3800 articles

2010 = 10 000 articles

Inutile de connaitre toute ces usines à gaz bureaucratiques dans le détail pour savoir qu'elles sont inutiles.

Effectivement, c’était surtout sous le gouvernement de Sarko.

Nous avons toujours dit que les libéraux étaient nuls, vous le confirmez

Ça confirme surtout qu'il n'est pas libéral.

Bien assez a mon gout.

Un échange VOLONTAIRE (y compris, un échange travail / salaire) est nécessairement bénéfique pour les deux parties, sinon, il n'aurait pas lieu. Je répète, l'échange volontaire est nécessairement GAGNANT-GAGNANT.

Si "exploiter" signifie profiter, alors oui, votre employeur profite de votre travail, sinon, il ne vous embaucherait pas. Mais vous aussi, vous profitez de lui. Vous profitez de ses machines, de son savoir-faire, de son réseau, etc. Si vous pensez que vous pouvez faire mieux sans lui, alors faites-le. Personne ne vous en empêche. Mais arrêtez de prétendre que vous avez des droits sur sa propriété. Vous n'avez aucun droit sur sa propriété !!! Toute votre idéologie de merde, si profondément réfutée par la réalité, n'est qu'une pitoyable excuse pour s'accaparer le bien des autres.

calmos !!! prends un p'tit lexomil !! t'es tout énervé !

j'en ris encore de ta réponse !!!!

quand je bossais en usine (30 ans !!!!!!) je profitais de ces machines, de son réseau de son savoir faire !!!! :smile2: hé avoues : tu es dans le délire ??? non ??, t'es sérieux ??,

tu n'as pas l'impression que les dés sont pipés dès le départ ???? soit tu rentres dans le système de domination soit tu es dominé !! c 'est ce que tu veux ou que tu crois ???,

nous, nous voulons un autre monde ! une société basée sur le partages des savoirs, sur l'échange des richesses, sur la fraternité !!!!

enfin : tu insultes des mecs même pas coco ou anar d'avoir une idéologie de merde car ils parlent de la réalité de nos vies !

une petite explication de ton comportement

je cite :

2ème Stade: STADE ANAL

<span style="color: #000000;">- Les activités principales sont l'expulsion caractérisé par le désordre, l'absence de ponctualité, le légalisme et la grossièreté et la rétention qui est caractérisée par l'avarice, la médiocrité .

- Le stade se caractérise par la possessivité.

- Le plaisir anal est lié au fonctionnement des sphincters. C'est l'âge de l'apprentissage de la propreté. L'investissement en matières fécales fait en sorte que le produit sera traité comme une valeur. En effet l'enfant arrive à la relation où aimer veut dire donner et retenir.

- L'objet pulsionnellement investit continue à exister après consommation et l'enfant va tenter de le conserver, de le collectionner. Cette tendance constitue une forme de possessivité dans l'amour qui amène à la jalousie.

- Le pouvoir naissant de l'enfant. L'enfant peut dire oui ou non.

La fixation au stade anal est à l'origine de deux styles de personnes :

- Ceux qui adoptent une saleté repoussante.

- Ceux qui adoptent une propreté extrême.

-ou encore par le retrait sur soi l'incapacité à donner ou à s'investir sans idée de retour.

source

http://le-francilien-libre.over-blog.com/article-plongee-en-psychanalyse-et-critique-de-l-egoisme-ambiant-112411570.html

zen !!! c 'est une blague !!!:smile2:

calmos !!! prends un p'tit lexomil !! t'es tout énervé !

j'en ris encore de ta réponse !!!!

quand je bossais en usine (30 ans !!!!!!) je profitais de ces machines, de son réseau de son savoir faire !!!! :smile2: hé avoues : tu es dans le délire ??? non ??, t'es sérieux ??,

Si vous n'avez pas profité de l'usine où vous travailliez, alors pourquoi êtes vous resté ? Elle vous a fourni un salaire, non ? Auriez vous pu obtenir ce même salaire en travaillant tout seul, sans ces machines, sans ce réseau, etc. ? Je crois que c'est vous qui êtes dans le délire.

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Si vous n'avez pas profité de l'usine où vous travailliez, alors pourquoi êtes vous resté ? Elle vous a fourni un salaire, non ? Auriez vous pu obtenir ce même salaire en travaillant tout seul, sans ces machines, sans ce réseau, etc. ? Je crois que c'est vous qui êtes dans le délire.

:smile2:

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Si vous n'avez pas profité de l'usine où vous travailliez, alors pourquoi êtes vous resté ? Elle vous a fourni un salaire, non ? Auriez vous pu obtenir ce même salaire en travaillant tout seul, sans ces machines, sans ce réseau, etc. ? Je crois que c'est vous qui êtes dans le délire.

Pourquoi changer ? Vous pensez qu'ailleurs c'est différent ?

Par ailleurs elle ne fournit pas un salaire mais achète mon travail pour que je puisse acheter ses produits.

Je suis 'a la fois producteur et client, donc indispensable au fonctionnement de l’économie.

Et l'entreprise profite des infrastructures (routes,EDF,CHU,,,,,).

L'entreprise me donne un salaire en échange d'un travail je ne profitte nullement d'elle,l'inverse est plus vrais dans la mesure ou sans les salariés elle ne tournerait pas.

pour un simple salarié (non cadre !) le salaire n'est qu'un fortfait et non le juste % sur la plus valu apporté par son travail !

les plus hauts cadres perçoivent non seulement un salaire non justifié ( cf le salaire exorbitant du PDG d'entreprise en difficultés) mais aussi un tas d'avantage en nature ou en action, parachute doré etc..... ho les pauvres !!!:smile2:

Notre ami getalife a encore beaucoup de chose 'a apprendre, il est 'a peine au niveau CAP. :smile2: