La France dit "OUI" au mariage gay

Au regard de l'adoption uniquement, le projet d'enfant est minutieusement étudié, de sorte que homos ou hétéros tous les couples ne peuvent adopter. Si le couple adoptant ne correspond pas, il n'aura pas d'agrément. Je te rappelle que l'adoption est possible aujourd'hui de manière individuelle, et cela quelle que soit l'orientation sexuelle.

Il faut distinguer les différentes adoptions : il existe aussi celle d'un enfant par le conjoint. Ce que permettrait le mariage gay c'est que le conjoint homo devienne juridiquement parent de l'enfant de l'autre.

La parentalité et l'adoption recouvrent décidément des réalités que tu ignores profondément (soupir).

Donc on est d'accord qu'il est totalement stupide et malsain d'invoquer un "droit à l'irresponsabilité" ?

On est d'accord là dessus? On est d'accord sur le fait que dire "Il existe des couples hétéros malsains & irreponsables qui dont quand même des enfants, DONC je ne vois pas pourquoi on devrait interdire les couples homosexuels malsains & irresponsables d'avoir aussi des enfants " est d'une inqualifiable stupidité / démence ?

Est -ce qu'on est d'accord là dessus ?

Que les critères aillent où ils veulent ça n'empêchera pas les adoptants d'étudier le comportement qu'ils doivent avoir pour se voir confier la garde d'un enfant, et d'essayer de donner la meilleure image possible d'eux pour avoir l'autorisation d'adopter, qu'ils soient hétéros ou homos, que ce soit un caprice, un besoin, ou un désir légitime d'enfant si il y a vraiment une définition pour cette notion.

Je ne pars pas du principe que des gens irresponsables vont se battre pour avoir un enfant. Toi si ?

en quelque sorte oui pour mettre en avant votre homophobie a ne reprocher ce caprice qu aux homo et aux homos seul alors que si on considere que c est un caprice les hétéro sont autant capricieux , t es dur a pénétrer parfois ... , c est pierre plus que djizus que t aurai du prendre comme pseudo

Les homos ne peuvent pas avoir d'enfants par "caprice". Deux homos ne peuvent pas se dire "tiens, et si on faisait un gosse pour toucher plus d'allocs ?" parce qu'ils ne peuvent pas avoir d'enfants ensemble.

Somme toute : les parents irresponsables sont sanctionnés par les services sociaux, on leur retire leurs gosses et on les place en famille d'accueil avant qu'ils soient adoptés par des gens SAINS.

Ta logique n'existe pas. Tu te noies dans ton absurdité, tu sautes des médiations, tu es infoutue de comprendre pourquoi ton raisonnement est soit malsain soit erroné dès le départ. Si au moins le fond était un tant soit peu sauvé par une forme impeccable, mais avec six fautes par phrase, pfiou...

Le pire , c'est que si moi j'accepte de me désolidariser du discours atterrant d'epdm pour gagner en crédibilité : vous n'avez aucun scrupule à vous décrédibiliser en faisant bloc derrière les délires de n.junior pourvu que votre "équipe" ait le dernier mot. Comme si il s'agissait d'un match de foot.

Non, les enfants doivent dans l'idéal être élevés par des parents responsables. Des couples homos peuvent surement prétendre à cette qualité. Donc il n'y a débat qu'à partir du moment où on avance que l'homosexualité rend irresponsable. Ce qui est totalement discutable.

Les hétéros, eux, jouissent du droit souverain que leur donne la société d'être irresponsables et de procréer sans rendre de compte à personne. Les homos passeront par un filtre qui va de fait limiter les errances - mais il y a toujours un risque de famille ratée. Le risque zéro n'existe pas; c'est ce que je lis dans les propos précédents.

La société devrait rappeler plus fermement aux parents leurs responsabilités, d'ailleurs.

Merci Yop!, c'est la première réponse intelligente que je lis depuis ce matin. Une réponse qui ne vient pourtant pas de mon camps idéologique, mais qui n'invoque pas, au moins , un espèce de "droit à l'irresponsabilité" des uns au nom de l'irresponsabilité des autres.

Merci encore, yop.

on assiste a ce qu on appelle un blocage cognitif de la part de djizus .. moi je vais prendre un douche et boire une biere .. j ai pas d autre argument

Tu n'as en effet , aucun argument. Yop vient de balayer ta rhétorique malsaine du droit à l'irresponsabilité avec des mots simples. Yop est pourtant dans votre camps. Si les homos ont le droit de se marier et d'adopter, ça sera grâce à des gens comme yop, et certainement pas grâce à des gens comme toi.

Je ne pars pas du principe que des gens irresponsables vont se battre pour avoir un enfant. Toi si ?

Je ne crois pas que l'irresponsabilité d'un couple puisse être systématiquement détectable puisque pour bon nombre de couples il y a une différence importante entre la vie sans enfant et la vie avec un enfant. Il est très difficile de prévoir avant le couple ou le parent que l'on deviendra tant qu'on n'est pas confronté à la réalité de l'enfant. Je ne connais pas beaucoup de parents qui déclarent que leur vie est conforme à ce qu'ils avaient imaginé avant d'avoir un enfant à élever. A partir de là je pars du principe qu'il y a des paramètres que l'on ne peut pas maitriser pour savoir si un parent va être irresponsable ou pas une fois qu'il aura un enfant, toi, non?

Merci Yop!, c'est la première réponse intelligente que je lis depuis ce matin. Une réponse qui ne vient pourtant pas de mon camps idéologique, mais qui n'invoque pas, au moins , un espèce de "droit à l'irresponsabilité" des uns au nom de l'irresponsabilité des autres.

Merci encore, yop.

C'est toi qui accole le mot irresponsabilité derrière droit, les autres pour la plupart ne te parlent que d'avoir les mêmes droits entre homos et hétéros, et en ce qui me concerne j'estime que personne n'est en mesure de savoir vraiment si un futur parent sera irresponsable ou pas, même pas toi.

C'est toi qui accole le mot irresponsabilité derrière droit, les autres pour la plupart ne te parlent que d'avoir les mêmes droits entre homos et hétéros, et en ce qui me concerne j'estime que personne n'est en mesure de savoir vraiment si un futur parent sera irresponsable ou pas, même pas toi.

Non, c'est ta copine qui a invoqué deux pages plus tôt ce "droit à l'irresponsabilité", pas moi. Elle l'a invoqué et même revendiqué, jugeant homophobe qu'on puisse s'en insurger, puisque les hétéros auraient, d'après elle, ce "droit à l'irresponsabilité.

J'ai expliqué que ça n'était ni moral, ni vrai.

D'abord parce que ce n'est pas parce qu'un couple hétéro fait un gosse et se comporte de manière irresponsable que ça devrait donner le droit aux couples homos (ou aux autres couples hétéros) de faire pareil.

Ensuite parce qu'un couple irresponsable est pénalement responsable devant la loi de ce qu'il fait à son enfant et du traitement qu'il lui inflige.

Que tu finasses pour défendre ta petite amie, c'est une chose. Mais merci de ne pas m'inclure dans ton triangle de séduction.

Je suis d’accord avec Djizus, on parle d’adoption, ce qui est différent et il est donc inconcevable d’accorder l’adoption à des couples irresponsables, homos ou hétéros. Dire, il y a des parents hétéros irresponsables, je ne vois pas le rapport avec l’adoption, hétéro ou homos qui veulent adopter, on ne va pas l’accorder à des personnes irresponsables ou qui veulent un enfant par caprice.

Non mais toi tu n'es pas dans le camp adverse, tu es un nazi homophobe, comme moi.

J'aurais juste dit "homophobe", ça se suffit déjà à lui même comme terme, pas besoin de le camoufler en lui accolant des mots qui n'ont rien à voir avec ça.

Je suis d’accord avec Djizus, on parle d’adoption, ce qui est différent et il est donc inconcevable d’accorder l’adoption à des couples irresponsables, homos ou hétéros. Dire, il y a des parents hétéros irresponsables, je ne vois pas le rapport avec l’adoption, hétéro ou homos qui veulent adopter, on ne va pas l’accorder à des personnes irresponsables ou qui veulent un enfant par caprice.

Merci Samira, je me sentais seul.

J'aurais juste dit "homophobe", ça se suffit déjà à lui même comme terme, pas besoin de le camoufler en lui accolant des mots qui n'ont rien à voir avec ça.

Oh la la... Metal guru pense que je suis homophobe, c'est horrible. Je ne vais jamais arriver à trouver le sommeil.

On peut aussi rependre les propos de ton ami de lutte empd et te demander si tu les confirmes, mais est ce que ce sera vraiment légitime de le faire? Personnellement je suis pour que les homos puissent avoir les mêmes droits que les autres, mais je ne connais pas la finalité de l'envie de se reproduire ou de perpétuer la race. La plupart des gens font des enfants sans vraiment savoir pourquoi et sans en étant complètement à côté de la plaque concernant la façon dont ils vont se comporter quand ils seront parents. Pratiquement n'importe quel adulte qui a des enfants t'expliquera qu'il y a un fossé énorme entre ce à quoi il s'attendait et la réalité d'éduquer pendant 20 ans un ou plusieurs gamins. Personne n'est préparé à ce qu'il l'attend, et parler de normalité là dedans, c'est pour moi une énorme connerie.

c'est quoi qui est dérangeant dans mes propos??

qu'un enfant née d'un homme et d'une femme

et a besoin d'un père et d'une mère pour bien grandir :hehe:

J'aurais juste dit "homophobe", ça se suffit déjà à lui même comme terme, pas besoin de le camoufler en lui accolant des mots qui n'ont rien à voir avec ça.

Merci merci. Si mon discours est homophobe. Je clame tout haut mon homophobie :)

De rien, mais c'est juste que le débat est parti dans des digressions purement abstraites.

Nietzsche.junior parle de droit à l'irresponsabilité sur le plan des idées, uniquement : pourquoi utilise t-on des arguments de méfiance envers les couples homos qu'on n'utilise pourtant pas envers les couples hétéros ? Justement ce droit souverain de procréer selon son caprice. Ça ne me semble pas un plaidoyer pour justifier que les homos fassent n'importe quoi.

Toujours est-il qu'ils seront dans une situation où la société aura plus d'ingérence que pour le plus con des couples hétéros biologiques. Car l'adoption impose des critères, point. Finalement, il vaudrait mieux raboter le droit absolu de procréation des hétéros, et ça met en lumière l'écart qu'il y a entre les deux situations.

De même, le "droit à l'irresponsabilité " est une illustration assez parlante; et une provocation aussi. Vous tombez dedans. :smile2:

Non, c'est ta copine qui a invoqué deux pages plus tôt ce "droit à l'irresponsabilité", pas moi. Elle l'a invoqué et même revendiqué, jugeant homophobe qu'on puisse s'en insurger, puisque les hétéros auraient, d'après elle, ce "droit à l'irresponsabilité.

J'ai expliqué que ça n'était ni moral, ni vrai.

D'abord parce que ce n'est pas parce qu'un couple hétéro fait un gosse et se comporte de manière irresponsable que ça devrait donner le droit aux couples homos (ou aux autres couples hétéros) de faire pareil.

Ensuite parce qu'un couple irresponsable est pénalement responsable devant la loi de ce qu'il fait à son enfant et du traitement qu'il lui inflige.

Que tu finasses pour défendre ta petite amie, c'est une chose. Mais merci de ne pas m'inclure dans ton triangle de séduction.

Que tu ne comprenne pas l'expression "la plupart" m'étonne un peu, mais c'est pourtant le terme que j'ai employé, si tu veux que l'on reprenne les interventions de ta petite amie empd pour te les appliquer par défaut, je n'y vois aucune objection, mais merci de ne pas déformer mes propos. Ce n'est pas parce qu'un couple hétéro est irresponsable que l'on donne le droit aux homos d'adopter, c'est parce que pour certains ont va les trouver aptes à le faire, toi qui est contre uniquement parce que aimes bien les petits nenfants, tu devrais trouver ça plutôt bien qu'on fasse une enquète avant de leur confier un gamin, non?

Je suis d’accord avec Djizus, on parle d’adoption, ce qui est différent et il est donc inconcevable d’accorder l’adoption à des couples irresponsables, homos ou hétéros. Dire, il y a des parents hétéros irresponsables, je ne vois pas le rapport avec l’adoption, hétéro ou homos qui veulent adopter, on ne va pas l’accorder à des personnes irresponsables ou qui veulent un enfant par caprice.

on parle du désir de parentalité chez les homo peux tu le nier et dire qu il n a pas lieu d etre ? et pas des déformation de mes propos par djizus qui a court d argument essaye de semer la confusion ..

etre Homosexuel nous empeche t il d avoir ce desir d etre parent ...? ?

"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.

c'est quoi qui est dérangeant dans mes propos??

qu'un enfant née d'un homme et d'une femme

et a besoin d'un père et d'une mère pour bien grandir :hehe:

Demande à Djizus.

Est ce que selon toi on doit autoriser les hétérosexuels à se reproduire alors que la pédophilie incestueuse existe?

c'est pas exclusif aux hétéros, les homos le sont aussi pédophile c'est quoi cette persistance a croire que les hétéros sont plus mauvais que les homos envers les enfants :gurp::gurp::gurp:

De rien, mais c'est juste que le débat est parti dans des digressions purement abstraites.

Nietzsche.junior parle de droit à l'irresponsabilité sur le plan des idées, uniquement : pourquoi utilise t-on des arguments de méfiance envers les couples homos qu'on n'utilise pourtant pas envers les couples hétéros ? Justement ce droit souverain de procréer selon son caprice. Ça ne me semble pas un plaidoyer pour justifier que les homos fassent n'importe quoi.

A elle, si.

On ne peut pas empêcher les gens d'avoir des relations sexuels et de se reproduire. On peut en revanche condamner les mauvais traitements, interdire à certains couples d'adopter sur ces critères, empêcher que des couples élèvent des enfants dans des conditions sordides.

On peut aussi (sur le plan concret ) soumettre les parents à une loi leur interdisant de procréer selon des critères choisis. C'est de l'eugénisme et c'est un autre débat, sur lequel je vous donnerai volontiers mon opinion si vous la voulez.

Toujours est-il qu'ils seront dans une situation où la société aura plus d'ingérence que pour le plus con des couples hétéros biologiques. Car l'adoption impose des critères, point. Finalement, il vaudrait mieux raboter le droit absolu de procréation des hétéros, et ça met en lumière l'écart qu'il y a entre les deux situations.

La nature est faite ainsi, faut lui faire un procès. Il se trouve que si tu mets un garçon et une fille sur un lit , ils peuvent faire un gosse. Tandis que deux hommes ou deux femmes : non. D'où ce "petit" problème, qui pose la question d'un contrôle (existant déjà) via les services compétents, mais sûrement pas le droits aux irresponsables d'adopter au nom de l'égalité.

De même, le "droit à l'irresponsabilité " est une illustration assez parlante; et une provocation aussi. Vous tombez dedans. :smile2:

Je ne prêterai pas un tel génie machiavélique à notre amie dyslexique, vu comment elle s'en est défendu maladroitement.

c'est pas exclusif aux hétéros, les homos le sont aussi pédophile c'est quoi cette persistance a croire que les hétéros sont plus mauvais que les homos envers les enfants :gurp::gurp::gurp:

On commence par où, le big bang, l'alphabet? Est ce que tu peux me préciser à partir de quel moment tu as été largué?

Demande à Djizus.

C'est bon, fais pas la gueule, on peut pas toujours avoir raison

Je suis d’accord avec Djizus, on parle d’adoption, ce qui est différent et il est donc inconcevable d’accorder l’adoption à des couples irresponsables, homos ou hétéros. Dire, il y a des parents hétéros irresponsables, je ne vois pas le rapport avec l’adoption, hétéro ou homos qui veulent adopter, on ne va pas l’accorder à des personnes irresponsables ou qui veulent un enfant par caprice.

C'est une incompréhension de votre part. Il est inconcevable d'accorder l'adoption à des gens irresponsables, personne n'a dit le contraire. Il y a des parents hétéros irresponsables, mais eux n'ont pas de permis d'enfanter de sorte que personne n'a le contrôle sur ce qui va advenir à l'enfant et des situations catastrophiques ; de fait, il ne paraît pas logique que des homos responsables se voient refuser d'adopter par principe quand des irresponsables peuvent avoir des enfants librement. Il faut mettre tout le monde sur un pied d'égalité en n'accordant le droit d'adopter qu'à des personnes susceptibles de faire correctement leur devoir.

Je ne prêterai pas un tel génie machiavélique à notre amie dyslexique

Peut être que tu devrais, ça t'apprendrais des trucs.