La France dit "OUI" au mariage gay

Tu es née comme ça ou on t'a marché dessus ? Un élu est quoi d'après toi sinon un représentant de la société ?

Mis à part l'attaque personnelle, t'as des arguments (et non des mensonges) à amener ici? :)

Un élu, n'est pas forcément le maire, même si le maire est forcément élu.

Dire qu'il faut que le maire soit présent pour officier un mariage est un mensonge.

D'où mon utilisation du terme " à valeur égale "

J'ai compris où voulait en venir Nietzsche.

A valeur égale, dans le sens ou un père et une mère ont tout (éducation, argent, affection...) et un père ou mère a tout (éducation, argent, affection...), il est évident que l'enfant sera mieux là où il a le père et la mère que s'il n'a que le père ou la mère.

A valeur égale, dans le sens ou un père et une mère ont tout (éducation, argent, affection...) et un père ou mère a tout (éducation, argent, affection...), il est évident que l'enfant sera mieux là où il a le père et la mère que s'il n'a que le père ou la mère.

Je crois que c'est évident pour tout le monde, même si certains aiment finasser pour le plaisir.

Je crois que c'est évident pour tout le monde, même si certains aiment finasser pour le plaisir.

Tout à fait, je pense que c'est plus ça^^

A valeur égale, dans le sens ou un père et une mère ont tout (éducation, argent, affection...) et un père ou mère a tout (éducation, argent, affection...), il est évident que l'enfant sera mieux là où il a le père et la mère que s'il n'a que le père ou la mère.

Je crois que c'est évident pour tout le monde, même si certains aiment finasser pour le plaisir.

Tout à fait, je pense que c'est plus ça^^

Moi je pense que le brocolis c'est néfaste pour la santé. Il faut donc interdire cet aliment.

Vos suppositions ne sont pas des arguments. :)

Ce n'est pas des arguments, ce sont des faits quand on fait une comparaison sur valeurs égales. Ne pas vouloir le reconnaître est faire preuve de mauvaise foi.

Moi je pense que le brocolis c'est néfaste pour la santé. Il faut donc interdire cet aliment.

Vos suppositions ne sont pas des arguments. :)

T'es perchée quand même.

A valeur égale, dans le sens ou un père et une mère ont tout (éducation, argent, affection...) et un père ou mère a tout (éducation, argent, affection...), il est évident que l'enfant sera mieux là où il a le père et la mère que s'il n'a que le père ou la mère.

Non, on ne peut pas raisonner en "valeur égale". Prenons un couple de parents français, blancs de peau et avec un bon patrimoine. Dans le cas A ils adoptent un enfant blanc de peau, dans le cas B ils adoptent un enfant noir de peau. C'est le même couple donc valeur égale absolue des deux cas. Pourtant il est bien plus probable que l'enfant B grandisse avec plus de difficultés à s'épanouir que le A.

Mais là, Djizus ne parle pas des autres cas, il parle d'une situation spécifique.

Après, on ne sait pas comment va évoluer l'enfant, évidemment.

Voilà? Tu vois quand tu veux ?

C'est pourquoi il important de lui donner les meilleurs chances au départ, et de ne pas le priver du fait d'avoir un père & une mère.

Pourquoi voudrais tu l'en priver?

Les meilleures chances ne sont pas un père + une mère, mais un bon père + une bonne mère.

Pas besoin d'être un génie pour comprendre que si l'adoption ne se fait pas par les voies légales, ceux qui voudront adopter à tout prix devront payer leurs gosses à l'étranger. J'appelle ça du trafic d'enfant puisque c'en est le nom.

C'est bien ce que je pensais. Bien que des pays aient déjà adopté le mariage homosexuel, tu n'es pas capable de démontrer que le trafic d'enfants a augmenté grâce à eux.

Non, on ne peut pas raisonner en "valeur égale". Prenons un couple de parents français, blancs de peau et avec un bon patrimoine. Dans le cas A ils adoptent un enfant blanc de peau, dans le cas B ils adoptent un enfant noir de peau. C'est le même couple donc valeur égale absolue des deux cas. Pourtant il est bien plus probable que l'enfant B grandisse avec plus de difficultés à s'épanouir que le A.

Mais dans les deux cas, cet enfant - noir ou blanc - grandira avec un papa & une maman au lieu de deux papas ou deux mamans, à valeur égale, donc.

On ne peut pas effectivement résumé les choses comme ça , sinon les freres et soeurs d'une meme famille auraient un développement psychologique strictement identique, hors ça n'est jamais le cas.

Hé bien à valeur égale, il est souhaitable d'avoir une mère et un père

Non ce n'est pas à valeur égale ce que tu expliques, c'est à niveau de vie identique, ça n'a rien à voir avec la "valeur" des individus qui composent un couple et qu'elle, tu ne peux pas quantifier.

Mais là, Djizus ne parle pas des autres cas, il parle d'une situation spécifique.

Avant de raisonner sur de simples hypothèses, ou faire des généralités sur des situations spécifiques, il faudrait un peu s'intéresser à ce qu'en pensent les enfants.

Entre 24.000 et 40.000 enfants sont élevés en France par un couple du même sexe, en très grande majorité féminin. France Info leur a donné la parole à deux jours de la présentation du projet de loi sur "le mariage pour tous" en conseil des ministres.

Un couple homosexuel et leur enfant en 2006. © Maxppp

Leurs témoignages sont aussi variés que leurs situations familiales. Il n'y a pas une, mais bien une multitude de configurations de familles homoparentales.

Alexi, 10 ans, a grandi avec son petit frère et ses deux mamans dans une banlieue parisienne cossue. Tous deux sont nés d'une insémination artificielle avec le même donneur, un ami qui assume pleinement son rôle paternel. Alexi a donc un papa qu'il voit un week-end sur deux et tous les jeudis.

La configuration de sa famille ne semble pas troubler outre mesure ce garçon longiligne, blond, qui effectue sa dernière année à l'école primaire. Il y voit même des avantages pratiques : "Au moins je ne déjeune jamais à la cantine, pas comme mon ami Maël dont les parents sont divorcés. Et puis moi au moins j'ai une plus grande famille !", affirme dans un large sourire Alexi.

"

Parfois je me demande ce que ça ferait

d'avoir un papa

" (Assia)

Assia, elle, se pose davantage de questions sur sa situation. A peine plus âgée qu'Alexi, cette petite brune aux yeux pétillants vit dans un village ardéchois avec ses deux mamans. Conçue en Belgique par insémination artificielle avec donneur anonyme, Assia s'interroge sur ce père biologique qu'elle ne connaît pas : "Parfois je me demande ce que ça fait d'avoir un papa. Pas toujours mais parfois. Il pourrait m'apprendre des choses... Mais bon", enchaine la jeune fille, "il faut bien que je me fasse à son absence !!!"

Depuis qu'elle est au collège Assia se heurte à l'incompréhension voire aux critiques de certains élèves et professeurs sur sa situation familiale. Cela la rend parfois malheureuse, avoue-t-elle. L'an dernier, elle a demandé à voir un psychologue.

Le regard des autres

C'est le point commun que l'on a constaté chez ces enfants, ils souffrent souvent du regard des autres. Ce n'est pas l'orientation sexuelle de leurs parents qui les dérange mais bel et bien les critiques de certains, souvent au moment de la pré-adolescence.

Aude, aujourd'hui maman, avoue en avoir souffert. Ses parents ont divorcé quand elle avait 12 ans, sa mère s'est installée avec une femme. Collégienne dans la banlieue lyonnaise, cette cadre âgée aujourd'hui de 32 ans avoue avoir eu le sentiment d'être jugée : "Il m'est déjà arrivée d'être laissée sur le trottoir à la sortie de l'école par des parents, au cours d'accompagnements groupés, juste à cause de la situation de ma mère ! Je pouvais également faire l'objet de moqueries de certains de mes camarades de classe", poursuit la jeune femme. "On disait par exemple que je n'aurai pas de bons résultats scolaires à cause de cela. Ça a été très pénible", soupire Aude.

Pour justement éviter "ce regard des autres", Alexandre a eu la consigne de ne pas parler de l'homosexualité de son père qui n'a d'ailleurs jamais quitté le foyer familial. Aujourd'hui âgé de 37 ans, ce père de trois enfants avoue avoir mal vécu le poids de ce secret. Il l'a d'ailleurs a brisé à l'occasion des débats sur le projet de loi : "C'est finalement ce poids qui m'a le plus pesé, beaucoup plus que la sexualité de mon père elle-même", indique Alexandre.

"Comme si on vivait dans la clandestinité" (Modelène)

Un père qui en a toujours eu honte. C'est la raison pour laquelle ce trentenaire soutient ce projet de loi : pour donner de la visibilité à ces familles et une légitimité aux enfants. Il a crée récemment la première association d'enfants de parents homosexuels basée à Lyon : decla.

Modelène aussi est favorable à ce texte. Cette étudiante de 18 ans, adoptée par l'une de ses mères en Haiti s'est toujours bien sentie dans sa famille pourtant si particulière. En revanche vivre dans l'ombre lui a pesé : "C'est comme si on vivait dans la clandestinité. Mon autre maman n'est pas reconnue aux yeux de la loi. C'est très compliqué à gérer dans la vie quotidienne. Avec cette loi, on a le sentiment d'être considéré !"

émission France Info

Justement un cas spécifique, ce n'est pas faire de généralités. Sinon, ce qu'en pensent les enfants, les avis sont très divers là-dessus et je faisais référence juste à ce qu'à dit Djizus non pour parler du reste.

Justement un cas spécifique, ce n'est pas faire de généralités.

Si si, certains y arrivent.:smile2:

Tu ne sais donc pas ce qu'est la démocratie dont tu te réclames pour assoir tes positions nauséabondes.

La démocratie, c'est le pouvoir du peuple. C'est la voix du peuple. Or, le peuple, ça n'est pas 0,6% de la population française. Normalement, c'est au moins 51%.

Tes "normes" concernent des enfants, car l'adoption ça concerne des enfants et que ce chiffre de 0,6% représente le nombre de familles homoparentales.

C'est donc une minorité, c'est donc pour ces 0,6% que tout le monde est censé fermer sa gueule accepter qu'on fasse mumuse avec des gosses.

Pour une personne qui a l'insulte négrophobe facile, c'est assez amusant de lire ce genre d'indignation.

Non ce n'est pas à valeur égale ce que tu expliques, c'est à niveau de vie identique, ça n'a rien à voir avec la "valeur" des individus qui composent un couple et qu'elle, tu ne peux pas quantifier.

Ce que tu dis est vrai et explique bien ce que je veux dire par là.

Bon je crois que tout le monde avait compris quand même !

Tu sais lire le début d"un texte ?

Je repète, t'as pas bien senti........

En l'occurrence la majorité serait plutôt de 99,4% d'hétéros dont une majorité n'est pas contre le mariage pour tous. (les "je suis pour" + les "j'en ai rien à battre")

c'est ta vision de la majorité ça :gurp:

Tout comme le nombre de pétitionnaires contre ne l'est pas non plus.

Ton raisonnement serait bon si c'était 0,6% versus les 99,4% qui l'emportaient sauf que les partisans du mariage homosexuel ne sont pas ces 0,6%.

les autres ne veulent pas du mariage homos

y sont juste la pour plaider une pseudo égalité qui existes déjà

et victimiser les couples homos

Avant de raisonner sur de simples hypothèses, ou faire des généralités sur des situations spécifiques, il faudrait un peu s'intéresser à ce qu'en pensent les enfants.

émission France Info

Les "enfants d'homos" sont encore moins nombreux que les couples d'homos. Pas de quoi en faire une statistique générale (tout au plus une émission de France inter , c'est tout).

A contrario, faudrait se demander comment tu réagirais, lili_greycat, si on faisait une enquête sur la manière dont les milions d'enfants issus de couples hétéros voient le fait d'être privé d'un père ou d'une mère.