La France dit "OUI" au mariage gay

On commence par où, le big bang, l'alphabet? Est ce que tu peux me préciser à partir de quel moment tu as été largué?

je suis pas larguer c'est ce que tu penses n'est pas peur de le dire :gurp:

regardes moi je te dis que les enfants ont besoin d'un homme et une femme pour avoir un équilibre

on parle du désir de parentalité chez les homo peux tu le nier et dire qu il n a pas lieu d etre ? et pas des déformation de mes propos par djizus qui a court d argument essaye de semer la confusion ..

Oh, je te re-citerai tes propos pour te mettre le nez dedans le temps qu'il faudra, comme je l'ai déjà fait auparavant avec d'autres. Compte sur moi

bref, personne ne sait plus de quoi qui peut bien parler mais tout le monde veut avoir raison ....

C'est bon, fais pas la gueule, on peut pas toujours avoir raison

L'enfant Djizus s'est réincarné en Cauet, alléluia, on a bien fait d'attendre 2000 ans. :blush:

Oh, je te re-citerai tes propos pour te mettre le nez dedans le temps qu'il faudra, comme je l'ai déjà fait auparavant avec d'autres. Compte sur moi

C'est mieux de comprendre que de citer, mais bon, chacun sa croix.

C'est mieux de comprendre que de citer, mais bon, chacun sa croix.

Je dois mettre le numéro du post dans ma signature ? :)

regardes moi je te dis que les enfants ont besoin d'un homme et une femme pour avoir un équilibre

Ah oui, tu as raison.

on parle du désir de parentalité chez les homo peux tu le nier et dire qu il n a pas lieu d etre ? et pas des déformation de mes propos par djizus qui a court d argument essaye de semer la confusion ..

etre Homosexuel nous empeche t il d avoir ce desir d etre parent ...? ?

Et pourquoi n’y aurait t‘il pas un désir d’enfant chez les homosexuels ? Je ne comprends d’ailleurs même pas pourquoi tu poses cette question. Et je ne pense pas que Djizus a déformé tes propos, puisque je les ai comprises de la même façon, certains ont tendance à croire qu’être contre l’adoption des homosexuels, c’est parce qu’on considère qu’ils peuvent être de mauvais parents, être contre, en ce qui me concerne ne veut pas dire cela et la mauvaise compréhension chez certains vient peut être de là, à toujours vouloir comparer avec des parents hétéros qui sont de mauvais parents alors que je ne vois aucun rapport, ce n’est pas comme si on disait que les homosexuels vont mal s’occuper des enfants, ils en sont autant capable que les autres, du moins c’est mon avis perso.

Je dois mettre le numéro du post dans ma signature ? :)

Tu fais comme tu veux, je ne suis pas modérateur, si tu veux jouer au Robin des bois nombriliste qui défend sa veuve poignet et l'orphelin hétéro, tu peux mettre en signature tous les propos que tu ne comprends pas, mais pas certain que ça rentre.

Et pourquoi n’y aurait t‘il pas un désir d’enfant chez les homosexuels ? Je ne comprends d’ailleurs même pas pourquoi tu poses cette question. Et je ne pense pas que Djizus a déformé tes propos, puisque je les ai comprises de la même façon, certains ont tendance à croire qu’être contre l’adoption des homosexuels, c’est parce qu’on considère qu’ils peuvent être de mauvais parents, être contre, en ce qui me concerne ne veut pas dire cela et la mauvaise compréhension chez certains vient peut être de là, à toujours vouloir comparer avec des parents hétéros qui sont de mauvais parents alors que je ne vois aucun rapport, ce n’est pas comme si on disait que les homosexuels vont mal s’occuper des enfants, ils en sont autant capable que les autres, du moins c’est mon avis perso.

Pourquoi être contre l'adoption alors ? Si tu considères que des homos ne peuvent pas être comme des parents ordinaires, c'est implicitement considérer qu'ils sont de plus mauvais parents, non ?

Pourquoi être contre l'adoption alors ? Si tu considères que des homos ne peuvent pas être comme des parents ordinaires, c'est implicitement considérer qu'ils sont de plus mauvais parents, non ?

Non, je me suis déjà expliqué là-dessus, par exemple, une mère homosexuelle qui a son propre enfant je n'y suis pas contre mais niveau adoption, j'ai des critères contre célibataires, homosexuels...j'estime que le meilleur pour l'adoption, c'est le père et la mère et pour diverses raisons.

En plus, être contre, c'est beaucoup dire, je ne vais pas par exemple aller dans des manifestations contre ça mais je n'approuve pas, c'est tout.

Modifié le 9 mars 2013 par samira123

Et pourquoi n’y aurait t‘il pas un désir d’enfant chez les homosexuels ? Je ne comprends d’ailleurs même pas pourquoi tu poses cette question. Et je ne pense pas que Djizus a déformé tes propos, puisque je les ai comprises de la même façon, certains ont tendance à croire qu’être contre l’adoption des homosexuels, c’est parce qu’on considère qu’ils peuvent être de mauvais parents, être contre, en ce qui me concerne ne veut pas dire cela et la mauvaise compréhension chez certains vient peut être de là, à toujours vouloir comparer avec des parents hétéros qui sont de mauvais parents alors que je ne vois aucun rapport, ce n’est pas comme si on disait que les homosexuels vont mal s’occuper des enfants, ils en sont autant capable que les autres, du moins c’est mon avis perso.

le débat a un contexte .. les opposant qui ont défilé on brandit quoi comme pancarte ?.?? une famille c est un papa et une maman

nan mais c est un truc de fou ... c est les anti qui on comparé pour justifier leur negation d un droit pour les homos

je parle du désir de parentalité chez les homo comme chez les hétéro ... que meme si on dit que c est un caprice chez les homo y a pas de raison de dire que ce soit pas le cas chez les hétéros auissi ..

et alors si c est un caprice et ? .. qui etes vous pour me l interdire a moi et pas aux hétéro .. c est la réaction a géométrie variable qui etait mis en cause , dsl si vous etes incapable de comprendre ca

Modifié le 9 mars 2013 par nietzsche.junior

Ah oui, tu as raison.

enfin (même si tu ironises )

Fonction maternelle ou paternelle pour l’autonomie?

Avez-vous déjà remarqué l’inquiétude d’une mère suppliant de cesser le jeu fait entre l’enfant et le père alors que ce dernier le lance dans les airs ou lui fait faire des cabrioles, des pirouettes, des bonds?

Il vous est peut-être arrivé aussi de voir des parents en désaccord sur l’achat d’un jouet pour l’enfant, la mère trouvant le jouet choisi par le père trop vieux pour l’enfant et le père trouvant le choix du jouet de la mère trop « bébé » pour l’enfant. Pourquoi est-ce ainsi?

Fondamentalement, dans les premiers mois de vie de l’enfant, c’est la « fonction maternelle » qui est nécessaire à l’enfant, la fusion pour deviner les besoins de l’enfant à partir du ressenti et les combler : l’amour, l’affection, la chaleur, la nourriture. Ici, je parle de « fonction », c’est-à-dire que les qualités de cette fonction peuvent aussi être très présentes chez un père, même si elles se retrouvent surtout chez les mères. Par la suite, la « fonction paternelle » vient aider l’enfant à se « décoller » de la mère, à rechercher une certaine autonomie et une indépendance.

suite

http://www.educatout.com/edu-conseils/psychologie/fonction-maternelle-ou-paternelle-pour-l-autonomie.htm

dur de retrouver ça dans des couples sans père ou sans mère

Wow, tu en es encore aux arguments d'autorité epmd ?

Tu crois être sincèrement toujours aussi crédible ou bien :smile2: ?

En plus, tu es fichtrement faux cul, puisque l'auteur du texte dit elle même que ces fonctions peuvent être remplies par l'autre parent.

En être à ce point là pour pleurnicher sur la nouvelle loi

Modifié le 9 mars 2013 par Blatte

Il vous est peut-être arrivé aussi de voir des parents en désaccord sur l’achat d’un jouet pour l’enfant, la mère trouvant le jouet choisi par le père trop vieux pour l’enfant et le père trouvant le choix du jouet de la mère trop « bébé » pour l’enfant. Pourquoi est-ce ainsi?

pour la même façon qu a travers le jouet une société enseigne une vision sexiste des role , au fille les poupé qui cuisine et au garcons la panoplie du petit cowboy qui tue les petit sioux ... ca ne montre pas un besoin naturel de l enfant mais un préjugé culturel au sein d une traditions

Modifié le 9 mars 2013 par nietzsche.junior

Oui bien sur fait revivre Lacan, Hegel, Sartre, et parle en leur nom, c'est tout à fait crédible. Et quand tu parles de termes, Lacan parlait du banquet de Platon comme une réunion de vieilles tantes et il parlait de l'homosexualité comme complexe pervers mais pas comme perversion. Tape-toi la tête tu touches au réel ma petite.

Tu oublies de préciser à chaque fois que pour Lacan, le désir pervers caractérise autant l'hétérosexualité que l'homosexualité. Et que pour lui, dans toute forme d'amour où de désir se trouve une perversion.

C'est toi qui parle de crédibilité?

J'ai posté sur ce topic et sur l'ancien, plusieurs citation de Merleau-Ponty attestant que je ne crois pas à un naturalisme qu'ils soit clérical ou pas chez l'Homme. Je ne crois ni à l'instinct tel que vous l'entendez, ni même à la paternité comme fait naturel. Tout est langage chez l'Homme, et tout est institution culturelle.

Jolie réduction l'affaire Dreyfus, ah ça faisait longtemps qu'on me l'avait pas sorti celle-là.

Malheureusement tu es tombé sur la mauvaise personne parce que j'ai toujours été dans le camps si tenté qu'il y en est (ce qui est une vision simpliste et totalement conne) des progressistes (terme qui ne veut tout et rien dire). J'étais pour l'IVG, pour le pacs, d'ailleurs je le suis encore, et pour finir je suis nostalgique; mais la nuance c'est pas ton truc.

Bravo, Arthur, la parentalité n'est pas un fait naturel.

Devenir parents ne fait pas de nous de "bons parents". La famille, les rôles parentaux, tout ça est culturel, sociétal. Le seul paramètre naturel dans la famille, c'est la rencontre entre un sperme et un ovule...

L'IVG et le PACS? Mais t'avais quel âge?

Il n'y a pas de désir légitime, il y a des désirs. Et baser sa demande uniquement sur un désir, c'est totalement pas légitime par contre. Donc en fait ils veulent un enfant pour de l'utilitarisme? Intéressant concept que de celui de vouloir un enfant pour se réaliser sois-même, encore faut-il savoir qui est sois-même.

je sais pas c est quoi le pire, T'as de graves problèmes de syntaxe.

Les homos et les hétéros ont le même désir d'enfant. S'il est justifié pour les uns, il l'est pour les autres.

Les homos ont déjà la possibilité de devenir parents. Leur demande est basée sur un désir légitime de reconnaissance, et non pas sur un désir d'enfant, puisqu'ils ont déjà la possibilité d'en avoir, même sans cette loi.

Il faut savoir faire la part des choses.

Et pour finir, je suis pour un referendum ça aurait été une solution pour lutter contre l'homophobie, et pour prendre en compte la nuance de chaque personne qui ne se résume pas à pasdemariage/mariage, pasd'adoption/adoption. De plus je doute sur le fait qu'il aurait été anticonstitutionnel, le mariage étant une mesure économique, politique mais aussi social ET sociétal.

Un référendum aurait lutté contre l'homophobie? Tu peux développer stp?

Un référendum qui laisse libre champ aux homophobes, et à toutes sortes d'intégristes religieux, d'interférer dans un projet concernant des homosexuels, c'est comme ça qu'on lutte contre l'homophobie.

Et si, le référendum se résume à OUI ou NON.

Alors qu'un débat à l'assemblée se résume à l'étude de chaque article point par point, et l'étude de dizaines d'amendements susceptibles d'apporter des modifications au projet.

Il y a quand même une sacré différence.

La constitution n'autorisant pas les référendum sur les sujets sociétaux (et TOUS les sujets sociétaux, comme le PACS, la peine de mort, le droit de vote, l'IVG ont des répercutions économiques et sociales, mais restent néanmoins des sujets sociétaux), un référendum sur le mariage pour tous serait anticonstitutionnel.

Il faudrait d'abord soumettre à référendum le changement de l'article 11 concernant les conditions d'organisation d'un referendum. Et en fonction du résultat, cela serait (ou non ) possible.

Il n'y a aucun autre moyen que de modifier notre constitution. Alors excuses-moi, mais modifier notre constitution pour laisser ensuite la porte ouverte à toutes les fenêtres concernant les sujets de société, non merci...

L'adoption est soumise à beaucoup de critères, mais certainement pas aux caprices.

Et c'est bien comme ça que les homos peuvent élever des gosses : par l'adoption. Un homo qui tombe enceint par oublie d'avoir pris la pilule, ça n'existe pas.

Justement, et des homos parviennent à adopter.

Et non, sors de ta grotte, il y a des enfants homos issus de coparentalité, d'autres issus de donneur par I artisanale, d'autres issus de PMA, d'autres issus de précédentes unions, et d'autres issus de GPA.

Et comme tu le dis si bien, l'accident de grossesse n'étant pas possible chez les homos, leur motivation à devenir parent ne peut qu'en être plus grande, et l'enfant sera attendu, désiré.

C'est quand même plus sympa de dire à l'enfant qu'il a été désiré et attendu, plutôt que de lui dire "ah ben la capote a éclaté"...

Comme je l'ai expliqué à ton acolyte : si deux homos veulent un enfant, ils sont obligé d'adopter. L'adoption est un acte volontaire, pas un oubli de pilule ou une capote qui pète. Donc non , les gays ne sont pas à égalité à ce niveau avec les hétéros puisqu'ils sont obligés de marquer une volonté d'élever un gosse dès l'instant qu'ils font appel à l'adoption.

Adopter, c'est une démarche, pas un accident.

Volonté d'élever un gosse. Très bien Djizus, je n'ai rien à rajouter. C'est vrai, les hétéro, même sans avoir aucune volonté d'avoir un gosse ni de l'élever, peuvent se retrouver parents... Et soit ça passe, soit ça casse.

Ensuite, tout ton argumentaire est construit sur ton avis qui décide que " de toutes façons, avoir des gosses c'est toujours un caprice". Ben non. La reproduction et la continuité de la lignée est la suite logique d'une union entre un homme & une femme.

Que les homos veuillent singer ça pour "paraitre comme tout le monde" n'est pas comparable au fait d'engendrer la vie. Quelque soit la manière dont tu retournes le truc.

Vouloir un gosse, c'est le désir égoïste d'un ou de plusieurs adultes. Quelle que soit leur sexualité.

Les homos, singer?

Les homos ont des ovules et des spermatos, ils peuvent tout à fait se reproduire avec une tierce personne.

Tu as omis mon passage sur Lacan, trop gênant? et celui sur le naturalisme?

Et je réitère, t'es juste ignorante. tant qu'un désir reste un désir, il n'y a pas de problème, c'est le passage à l'acte qui importe. Et il y a une différence entre un désir et une demande, en l’occurrence vouloir un environnement sain, c'est une demande de santé, que tu confond allégrement avec le désir psychologique, inconscient.

T'as bon dos de traiter les gens d'ignorants.

On ne parle pas de "désir psychologique", mais de désir. De plus, le désir n'est pas systématiquement inconscient. Il y a des désirs conscients, d'autres non.

Oui je pense qu'on lutte plus facilement contre l'homophobie en donnant directement la parole aux gens et en expliquant la totalité du projet de loi et ses conditions d'applications.

La lutte contre l'homophobie, c'est donner le droit à tout le monde, y compris aux homophobes, aux croyants pratiquants, et aux extrémistes, d'interférer dans la vie des homosexuels.

Je lis tellement de livres que je n'ai pas compris ta dernière phrase, meuf.

T'es trop vieux pour lire Martine, faut passer à autre chose...

Le sujet, c'est l'adoption par des couples homosexuels ou je me trompe ? Quand on parle de caprice ( et de "droit au caprice", si on lit n.junior & metal guru) on parle de quoi ? De volonté d'adoption par des couples gays ou de palier à une situation juridique ennuyeuse ?

Nos amis metal guru et son acolyte n_junior nous expliquent que puisque les hétéros ont le droit d'être irresponsables lorsqu'ils font des gosses , alors on peut très bien donner ce "droit à l'irresponsabilité" aux couples homos.

On est sûr de vouloir que l'adoption se base sur des notions d'irresponsabilités ?

Euh le sujet ici, c'est le mariage pour tous non?

Ce qui signifie l'homoparentalité, et toutes les formes de parentalité qu'elle englobe. Tu as une vision très réductrice de l'homoparentalité, sors un peu de chez toi.

Non, ils expliquent que puisque le modèle hétéro est faillible, pourquoi vouloir éradiquer le modèle homo, alors qu'il n'est pas plus faillible? La famille, c'est du cas par cas, mais ça, ça vous passe au-dessus...

Je rappelle aussi que les services sociaux existent et interviennent justement régulièrement pour retirer des enfants à des familles d'irresponsables. Donc non, le caprice et l'irresponsabilité ne sont sûrement pas des arguments en faveur de l'adoption homoparental.

Et les services sociaux existent, et ont déjà autorisé des homos, à adopter.

Mais ça, c'est un coup du lobby gay. D'ailleurs, ils retirent sûrement les enfants de familles hétéros déséquilibrées pour les mettre dans des familles homoparentales.

T'as pas du faire beaucoup d'économie, de sociologie, de philosophie, de psychanalyse pour dire ça.

:gurp::mef2:

Excusez-moi pour ce reflux hystérique de smileys, mais ça résume bien ce que la phrase d'Arthur m'inspire...

Faut t'appeler comment? Camembert? Hôpital?

enfin (même si tu ironises )

Fonction maternelle ou paternelle pour l’autonomie?

Avez-vous déjà remarqué l’inquiétude d’une mère suppliant de cesser le jeu fait entre l’enfant et le père alors que ce dernier le lance dans les airs ou lui fait faire des cabrioles, des pirouettes, des bonds?

Il vous est peut-être arrivé aussi de voir des parents en désaccord sur l’achat d’un jouet pour l’enfant, la mère trouvant le jouet choisi par le père trop vieux pour l’enfant et le père trouvant le choix du jouet de la mère trop « bébé » pour l’enfant. Pourquoi est-ce ainsi?

Fondamentalement, dans les premiers mois de vie de l’enfant, c’est la « fonction maternelle » qui est nécessaire à l’enfant, la fusion pour deviner les besoins de l’enfant à partir du ressenti et les combler : l’amour, l’affection, la chaleur, la nourriture. Ici, je parle de « fonction », c’est-à-dire que les qualités de cette fonction peuvent aussi être très présentes chez un père, même si elles se retrouvent surtout chez les mères. Par la suite, la « fonction paternelle » vient aider l’enfant à se « décoller » de la mère, à rechercher une certaine autonomie et une indépendance.

suite

http://www.educatout...l-autonomie.htm

dur de retrouver ça dans des couples sans père ou sans mère

Donc, si on suit ce raisonnement, on devrait retirer les enfants des familles monoparentales puisqu'il faut un père et une mère obligatoirement, de fait les veuves, veufs, divorcés, parents isolés ne devraient pas avoir le droit d'avoir d'enfants

le débat a un contexte .. les opposant qui ont défilé on brandit quoi comme pancarte ?.?? une famille c est un papa et une maman

nan mais c est un truc de fou ... c est les anti qui on comparé pour justifier leur negation d un droit pour les homos

je parle du désir de parentalité chez les homo comme chez les hétéro ... que meme si on dit que c est un caprice chez les homo y a pas de raison de dire que ce soit pas le cas chez les hétéros auissi ..

et alors si c est un caprice et ? .. qui etes vous pour me l interdire a moi et pas aux hétéro .. c est la réaction a géométrie variable qui etait mis en cause , dsl si vous etes incapable de comprendre ca

Chaque personne a manifesté pour raisons diverses et je ne les mets pas tous dans la même catégorie même s’ils revendiquent la même chose. Si plusieurs disent que c’est un caprice chez les homos (je dirais certains) c’est pareil que chez les hétéros (je dirais certains aussi) Attends, ne parle pas que je t’interdis quoi que ce soit, ne mélange pas tout, comme je n’ai pas à interdire ce que veulent les homos mais je suis libre aussi d’en avoir un avis perso. Désolée si tu ne comprends pas que l’on ne peut pas toujours partager ton opinion. Etre incapable de comprendre est aussi valable pour les pro, c’est beaucoup trop facile d’accuser l’autre d’incompréhension alors que les deux avis différents peuvent avoir des arguments dans les deux sens, ce n’est jamais tout blanc ou tout noir d’un côté.

Modifié le 9 mars 2013 par samira123

enfin (même si tu ironises )

Fonction maternelle ou paternelle pour l’autonomie?

Avez-vous déjà remarqué l’inquiétude d’une mère suppliant de cesser le jeu fait entre l’enfant et le père alors que ce dernier le lance dans les airs ou lui fait faire des cabrioles, des pirouettes, des bonds?

Il vous est peut-être arrivé aussi de voir des parents en désaccord sur l’achat d’un jouet pour l’enfant, la mère trouvant le jouet choisi par le père trop vieux pour l’enfant et le père trouvant le choix du jouet de la mère trop « bébé » pour l’enfant. Pourquoi est-ce ainsi?

Fondamentalement, dans les premiers mois de vie de l’enfant, c’est la « fonction maternelle » qui est nécessaire à l’enfant, la fusion pour deviner les besoins de l’enfant à partir du ressenti et les combler : l’amour, l’affection, la chaleur, la nourriture. Ici, je parle de « fonction », c’est-à-dire que les qualités de cette fonction peuvent aussi être très présentes chez un père, même si elles se retrouvent surtout chez les mères. Par la suite, la « fonction paternelle » vient aider l’enfant à se « décoller » de la mère, à rechercher une certaine autonomie et une indépendance.

suite

http://www.educatout...l-autonomie.htm

dur de retrouver ça dans des couples sans père ou sans mère

Epmd, tu me fais rêver!!!

Tu postes un truc sans même en comprendre le contenu!

Ce que tu as posté traite des rôles parentaux.

La fonction maternelle et la fonction paternelle, tu sais que ces deux termes sont différents des termes "mère" et "père"?

Et comme elle le dit si bien, ces rôles ne sont pas forcément respectivement tenus par la mère ou le père, ils sont interchangeables.

Il y a des couples hétéros dans lesquels c'est la mère qui fait voler son gosse en le soulevant, dans lesquelles c'est la mère qui a fonction d'autorité.

Wow, tu en es encore aux arguments d'autorité epmd ?

Tu crois être sincèrement toujours aussi crédible ou bien :smile2: ?

En plus, tu es fichtrement faux cul, puisque l'auteur du texte dit elle même que ces fonctions peuvent être remplies par l'autre parent.

En être à ce point là pour pleurnicher sur la nouvelle loi

Le pauvre, il est resté bloqué au siècle dernier, quand l'homme et la femme, le père et la mère avaient encore des rôles bien distincts. La mère à la maison et qui s'occupe de nourrir les gosses, le père qui travaille et qui rentre le soir et les engueule pour marquer l'autorité patriarcale.

C'est quand même dingue de poster des trucs sans en comprendre le sens, et de se décrédibiliser autant... Il n'y a que lui pour faire des trucs pareils ici!

Fondamentalement, dans les premiers mois de vie de l’enfant, c’est la « fonction maternelle » qui est nécessaire à l’enfant, la fusion pour deviner les besoins de l’enfant à partir du ressenti et les combler : l’amour, l’affection, la chaleur, la nourriture. Ici, je parle de « fonction », c’est-à-dire que les qualités de cette fonction peuvent aussi être très présentes chez un père, même si elles se retrouvent surtout chez les mères. Par la suite, la « fonction paternelle » vient aider l’enfant à se « décoller » de la mère, à rechercher une certaine autonomie et une indépendance.

suite

http://www.educatout...l-autonomie.htm

Tu décrédibilises ta propre argumentation, c'est fantastique.

C'est très drôle j'avoue !!!