La France dit "OUI" au mariage gay

Un référendum n'est pas envisageable sur les sujets sociétaux. Et les opposants le savent bien, lorsqu'ils ont modifié l'article de la constitution concernant le referendum sous le précédent gouvernement, ils l'ont volontairement laissé tel quel, excluant tout referendum sur un sujet societal.

Sachant qu'un tel sujet est soumis à toute une panoplie de ressentis allant de la phobie à la haine, du dégoût à l'exclusion, sachant qu'une partie de l'opinion populaire ne sera pas réellement objective, car guidée par ces dits ressentis, et lobotomisée par des codes sociaux découlant directement du passé judéo-chrétien de la France (ah mais non, le lobby chrétien n'existe pas c'est vrai...)

Tu ajoutes à ça la majorité silencieuse qui n'en a rien à foutre que la loi passe ou pas, mais qui ne se bougera pas le cul pour aller aux urnes....

Rien n'empêche l'Etat d'ouvrir un referendum. Strictement rien, sinon la volonté de ne pas laisser la parole au peuple.

La manière dont tu vois la démocratie me conforte dans mon statut de non-démocrate.

En somme : " Donnons la parole au peuple, mais sur rien d'autres que ce dont on a pas envie qu'il s'exprime".

C'est super d'être démocrate; on enfile un habit d'enflure avec un badge " type bien " à la boutonnière.

L'opinion populaire ( qui selon toi est "pour" dans les sondages) n'est pas consultable car potentiellement "contre". Belle leçon de démocratie fraülein.

Sinon, pourquoi ne pas faire un referendum sur la peine de mort, l'avortement, le droit au divorce, le PACS, en se remettant dans le contexte de l'époque?

La constitution ne l'autorise pas...

Je dirais plutôt que contrairement a toi, je ne m'englue pas dans une quelconque théorie du complot..

Ok salut.

Tous les complotistes que je connais sont très intelligents. (Des types qui bossent pour Reopen911). J'ai bien conscience que tu n'es pas complotiste. Tu es fonctionnaire, sans doute.

Ni la peine de mort, ni l'avortement, ni le divorce, ni le PACS n'incluent un tiers dans leur champ de bataille. Le "mariage pour tous" : si . Ce tiers , c'est un enfant. L'adoption de cet enfant pour 0,6% de la population. Le forcing dune loi dont la majorité ne veut pas et qui est défendue bec et ongle par de grands démocrates comme toi. Aucune raison de s'en faire en effet.

Adoption qui est déjà autorisée pour les célibataires, homos comme hétéros.

C'est pas parce qu'un type a le sida qu'on doit lui injecter le virus ebola en se disant "oh bah après tout il est déjà malade".

Apprentis sorciers? Ah oui, c'est vrai, cette loi va entraîner l'apparition de familles homoparentales.

Je me soucie bien plus que toi du bien-être des enfants, c'est bien pour ça que je regarde la réalité des choses, et que je ne vis pas dans un monde fantasmé, contrairement à certains.

3615 mylife n'est pas un argument, et je ne le vois pas comme tel, c'est simplement un constat qui met toutes vos généralités là où elles devraient rester... à la poubelle.

Contre le référendum, mais la première à glousser en brandissant ses "amis" comme référence et exemple dans le débat. Intéressant, et peu étonnant pour une personne qui refuse la voix du peuple par référendum mais accepte des changements de société majeurs mettant en jeu des enfants au nom de moins d'1% de la population française.

Je n'ai émis aucun propos raciste/négrophobe, visiblement tu n'as pas eu le temps de lire le post.

Dire que les blacks en ont une grosse, ce n'est pas un propos raciste/négrophobe, j'utilise simplement un stéréotype populaire.

Dire que TOI tu es un frustré de la vie, ça n'est pas non plus un propos raciste/négrophobe. C'est un constat.

Mais, encore une fois, tu te plaît à généraliser, extrapoler.... En gros pour toi, Djizus=tous les blacks....

Heureusement ce n'est pas le cas...

.

La modération a effacé ton post raciste uniquement pour le fun, bien sûr

Tu évoques ma couleur pour t'en moquer, c'est un peu comme si je parlais du fait que tu es une célibataire sans enfants pour expliquer que tu ne connais pas le sujet dont tu parles.

Non, tous les opposants ne sont pas homophobes. Sinon je n'en fréquenterais pas. Je n'ai traité personne d'homophobe, n'essaye pas de noyer le poisson en te victimisant... T'as été crucifié une fois, ça devrait te suffire...

T'as raison, rattrape-toi aux branches... Un vrai chimpanzé ce type..

Pas mal la comparaison noir / chimpanzé. On me l'avait jamais faite.

Je ne me bats pas pour mon bifteck, je me bats pour ce que je connais.

Tu te bats au nom de ta névrose, non pas pour le bien commun mais pour les intérêts d'une petite communauté minoritaire en invoquant le principe d'égalité. Tout en refusant l'idée de référendum ( trop con le peuple)

C'est à dire : ton bifteck.

Je te retourne le compliment, tu n'en as strictement rien à foutre du sort des enfants.. Non, encore pire, tu n'as strictement AUCUNE idée de ce qui serait bénéfique à un gosse....

T'as raison, j'en ai rien à foutre des gosses, je vais changer de métier de ce pas.

Pauvres homosexuels dont je fais à moitié partie...

Pauvres noirs de compter parmi eux un mec comme toi, et qui en plus le crie sur tous les toits...

Entre nous, l'hystérique ici ce n'est pas moi...

Ils passent en tout cas bien avant tes lubbies personnelles. Evidemment, tu ne t'en rends pas compte.

Tu n'as d'ailleurs rien à répondre, tu scandes, tu aboies. Tu sais très bien que le meilleur pour un enfant, c'est d'être élevé par un père & une mère. Mais pour défendre ta position, tu vas jusqu'à prétendre le contraire et à hurler qu'on ne t'écoute pas. Hystérie.

Déménage... Il est encore temps, l'invasion n'a pas commencé..

De toute manière on sait très bien que les positions des deux camps sont purement politiques et ne servent qu'a reaffirmer leurs appartenance, et a remettee au goût du jour le clivage gauche-droite en vue de ramasser de l'electorat.

C'est mon pays, et il te réserve des surprises. Je ne suis pas un déserteur.

J'aime beaucoup les phrases qui commencent par "on sait très bien que" , surtout quand elles sont écrites par des personnes qui ne savent clairement pas que.

Et le 3615"jeneconnaisaucunefamillehomoparentalemaisc'estunecertitudequ'unenfantnepeutpass'ydeveloppercorrectement"

est une aberration sans nom.

Et en plus tu ne sais pas lire.

Une famille hétéro sera toujours mieux, à valeur égale, qu'une famille homoparentale. Donc : il est inutile d'ouvrir cette boite de pandor qu'est l'adoption homoparentale, pour ( je le rappelle ) 0,6% de la population française ( c'est à dire moins que les pétitionnaires, et à compter que tous ne veulent pas forcément adotper).

Quoique tu dises, rien ne changera le fait que l'idéal est une famille composée d'un père et d'une mère.

Toi, par hystérie égalitaire, tu voudrais priver des enfants d'un père, ou d'une mère.

J'appelle ça de la démence.

Une famille hétéro sera toujours mieux, à valeur égale, qu'une famille homoparentale.

meme dans la vrai vie ? parler de valeur egal en comparant des familles c est un peu flippant quand meme , comme si il y avait une balance avec un maitre etalon .. té bizarre djizus , vraiment bizarre

.

Ni la peine de mort, ni l'avortement, ni le divorce, ni le PACS n'incluent un tiers dans leur champ de bataille. Le "mariage pour tous" : si . Ce tiers , c'est un enfant.

Non, non, c'est sûr... C'est de notoriété publique que l'avortement ne concerne que la mère, en aucun cas un tiers nommé "embryon".

De même le divorce et le PACS ça ne concerne que des couples, absolument pas les enfants qui peuvent vivre au sein de ces couples...

(c'est vraiment fun ici, vais m'installer avec des pop corn) :D

Une famille hétéro sera toujours mieux, à valeur égale, qu'une famille homoparentale.

meme dans la vrai vie ? parler de valeur egal en comparant des familles c est un peu flippant quand meme , comme si il y avait une balance avec un maitre etalon .. té bizarre djizus , vraiment bizarre

Dire "à valeur égale" me permet d'éviter le fameux argument à la con qui consiste à dire : " tu préfères un enfant élevé par un couple hétéro drogués alcooliques violents, ou un enfant élevé par un couple d'homo tout gentils & qui sent bons ? "

Donc oui, à valeur égale, c'est toujours mieux d'avoir un papa & une maman.

Non, non, c'est sûr... C'est de notoriété publique que l'avortement ne concerne que la mère, en aucun cas un tiers nommé "embryon".

De même le divorce et le PACS ça ne concerne que des couples, absolument pas les enfants qui peuvent vivre au sein de ces couples...

(c'est vraiment fun ici, vais m'installer avec des pop corn) :D

La société ne reconnait pas l'embryon comme un être humain responsable. (Les anti avortements : si )

Tu es anti-avortement ?

Dire "à valeur égale" me permet d'éviter le fameux argument à la con qui consiste à dire : " tu préfères un enfant élevé par un couple hétéro drogués alcooliques violents, ou un enfant élevé par un couple d'homo tout gentils & qui sent bons ? "

Donc oui, à valeur égale, c'est toujours mieux d'avoir un papa & une maman.

ce genre de raisonnement est lié a un préjugé , celui de croire que différent est synonyme d' inégal .. et en tant que femme je sais de quoi je parle ... dans ton esprit comparer deux chose différente , deux modèle de parenté different veut nécessairement dire les hiérarchisé ..

Modifié le 26 février 2013 par nietzsche.junior

Je n'ai jamais nié cela (sinon, je t'en prie, cite-moi...).

Seulement le mariage civil étant dénué de toute symbolique, chaque individu peut avoir une représentation différente de cet engagement...

Et c'est un fait, les gens ne se marient pas pour les mêmes raisons. Et ça, c'est toi qui le nie...

Tu t'auto-cite et reproduis dans ce message l'idée qu'un mariage n'est pas un symbole.

Il faudra que tu m'explique à quoi sert de passer devant le maire qui représente la société dans cette cérémonie, dans ce cas.

Pourquoi je ne peux pas me marier par fax ?

<font face="arial, verdana, tahoma, sans-serif"><font size="2">

</font><br></font><font face="arial, verdana, tahoma, sans-serif"><font size="2">Non, non, c'est sûr... C'est de notoriété publique que l'avortement ne concerne que la mère, en aucun cas un tiers nommé "embryon".

</font></font><font face="arial, verdana, tahoma, sans-serif"><font size="2">Et parfois, bien que la décision revienne à la mère, la pêre dans certaines situation peut aussi avoir son mot à dire et être concerné. Il y a des avortements ou les deux parents sont d'accord (même hors des avortements thérapeutiques)</font></font><br><font face="arial, verdana, tahoma, sans-serif"><font size="2">

De même le divorce et le PACS ça ne concerne que des couples, absolument pas les enfants qui peuvent vivre au sein de ces couples... <img src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/sleep8ge.gif" class="bbc_emoticon" alt=""></font><br><br><font size="2">(c'est vraiment fun ici, vais m'installer avec des pop corn) <img src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif" class="bbc_emoticon" alt=":D"></font><br><font size="2"></font></font><font size="2">

</font><div><font class="Apple-style-span" size="2"><span class="Apple-style-span" style="font-size: 12px; "></span></font></div><div>Il y a des situations ou tu dois te présenter en personne devant un représentant de l'autorité publique. Certains diplômes doivent être validés au greffe du Tribunal de Grande Instance par la personne elle même. (toubib, dentiste par ex...)<br>c'est vrai qu'il y en à qui doivent avoir des chaussure à coques vu le nombre de balles dans le pied tirées.<br>Vu mon grand âge je vais prendre des pâtes de fruits plutôt que du pop-corn.......<img src="http://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif">

</div>

Modifié le 26 février 2013 par Alain75

c'est vrai qu'il y en à qui doivent avoir des chaussure à coques vu le nombre de balles dans le pied tirées.

Vu mon grand âge je vais prendre des pâtes de fruits plutôt que du pop-corn.......:smile2:

Enorme ! :smile2:

ce genre de raisonnement est lié a un préjugé , celui de croire que différent est synonyme d' inégal .. et en tant que femme je sais de quoi je parle ... dans ton esprit comparer deux chose différente , deux modèle de parenté different veut nécessairement dire les hiérarchisé ..

Dans les faits : c'est mieux d'avoir un père & une mère.

Je me passerais de ta psychanalyse.

Modifié le 26 février 2013 par Djizus

c est pas de la psychanalyse c est de la logique ... pourquoi veux tu hierachisé des difference dis moi stp ..

Modifié le 26 février 2013 par nietzsche.junior

Mais qu'est ce que tu racontes ?

Tu t'auto-cite et reproduis dans ce message l'idée qu'un mariage n'est pas un symbole.

Il faudra que tu m'explique à quoi sert de passer devant le maire qui représente la société dans cette cérémonie, dans ce cas.

Pourquoi je ne peux pas me marier par fax ?

Il y a des situations ou tu dois te présenter en personne devant un représentant de l'autorité publique. Certains diplômes doivent être validés au greffe du Tribunal de Grande Instance du lieu d'exercice par la personne elle même. (toubib, dentiste par ex...)

fin de msg repris pour typo illisible (NDLR)

Modifié le 26 février 2013 par Alain75

Dans les faits : c'est mieux d'avoir un père & une mère.

Non, dans les faits c'est mieux d'être bien dans sa peau et heureux, et il n'existe aucun schéma familial qui le garantisse.

ouep parcqu en plus ca depend pas que de la famille .. l enfant n est pas qu influencer par ses parentset son bien etre depend d autre facteur que l education fourni par les parent

Modifié le 26 février 2013 par nietzsche.junior

chui sur que c est toi qui l a mis le +1 metal t a eu pitié de moi vu que t en avais et pas moi .. snif .. ... mon seigneur est trop bon .. ds le fond ca me manque les -1 .. j adorais le coté negatif de la force !

chui sur que c est toi qui l a mis le +1 metal t a eu pitié de moi vu que t en avais et pas moi .. snif .. ... mon seigneur est trop bon .. ds le fond ca me manque les -1 .. j adorais le coté negatif de la force !

C'est pas de la pitié, c'est du respect, et tu le sais en plus, petite panthère de l'Atlas aux dents acérées. :)

Mais qu'est ce que tu racontes ?

faut etre rationnel dans un debat ..

. deux type de parenté sont posé , une qui base la normalité de façon exclusive sur en mettant en avant l hétérosexualité comme seul mode sain de parenté

et un autre qui pose le principe de normalité non pas sur une différence de sexe mais un rôle symbolique ... et qui n est pas exclusive car dire que des parents homosexuel peuvent élever normalement des enfants ne sous entend pas que des hétéros ne le peuvent pas ..

ici en réalité beaucoup ne disent pas que les homosexuel élèveront mieux leur enfants que des hétéros mais feront aussi bien ou moins pire .. ils ne prennent pas partis pour les homo ils défend une notion élargis de la parenté ..

toi par contre tu pose une hiérarchie , il faut un père et une mère .. ce qui sous entend qu une femme ou un homme seul ne pourrons jamais etre de bon parents .. a valeur egal bien sur comme tu dis si bien .. le truc qui est complétement absurde

et dans tout cela tu oublie que les condition matériel sont aussi important , c est pas pareil d elever des enfants quand on gagne le smic que quand on gagne 3000 euro par moi ...et qu on le veuille ou non les conditions matériel influe de facon importante sur le bien etre de l enfants ...

voila je parlais juste de ca .. de ce coté réducteur dans ta façon d aborder la notion de parenté .. et de se refus de t ouvrir a l autre alors que l autre ne te rejette pas .. mon arriere grand pere t aurais dit de jeter ton plus lourd fardeau a la mer , donc suis ses conseil , jette toi a l eau stp

Modifié le 27 février 2013 par nietzsche.junior

Rien n'empêche l'Etat d'ouvrir un referendum. Strictement rien, sinon la volonté de ne pas laisser la parole au peuple.

La manière dont tu vois la démocratie me conforte dans mon statut de non-démocrate.

En somme : " Donnons la parole au peuple, mais sur rien d'autres que ce dont on a pas envie qu'il s'exprime".

C'est super d'être démocrate; on enfile un habit d'enflure avec un badge " type bien " à la boutonnière.

L'opinion populaire ( qui selon toi est "pour" dans les sondages) n'est pas consultable car potentiellement "contre". Belle leçon de démocratie fraülein.

Non rien, sauf la Constitution...

Laisser la "parole au peuple" sur un sujet exposé à la haine, à l'aversion, à la peur, au dégoût d'une partie de la société pour l'homosexualité, qui n'aura donc aucune objectivité lors du vote si ce n'est d'être guidés par leurs ressentiments.

Ajoute à ça ceux qui ne sont pas homophobes, mais qui sont contre par idéologie religieuse... Dans un pays laïque au lourd passé religieux.

Et la majorité silencieuse qui n'en a rien à battre mais qui ne se bougera pas le cul un dimanche pour passer aux urnes...

Bref, c'est pas pour rien que ces sujets-là n'ouvrent pas la voie du referendum.

Tous les complotistes que je connais sont très intelligents. (Des types qui bossent pour Reopen911). J'ai bien conscience que tu n'es pas complotiste. Tu es fonctionnaire, sans doute.

Ni la peine de mort, ni l'avortement, ni le divorce, ni le PACS n'incluent un tiers dans leur champ de bataille. Le "mariage pour tous" : si . Ce tiers , c'est un enfant. L'adoption de cet enfant pour 0,6% de la population. Le forcing dune loi dont la majorité ne veut pas et qui est défendue bec et ongle par de grands démocrates comme toi. Aucune raison de s'en faire en effet.

Oui m'enfin y'a complotiste et complotiste paranoïaque... La frontière entre les deux est vite franchie, à méditer...

La peine de mort, le divorce, le PACS et l'avortement ne concernent pas les enfants... C'est vrai qu'aucun condamné à mort, aucun divorcé, aucune avortée, et aucun pacsé n'ont d'enfant... C'est bien connu...

Non je ne suis pas fonctionnaire.

"dont la majorité ne veut pas" Tu me déçois, tu avances un propos sans source aucune... Moi au moins, quand je parle des sondages, je modère mes propos...

C'est pas parce qu'un type a le sida qu'on doit lui injecter le virus ebola en se disant "oh bah après tout il est déjà malade".

Pourquoi vouloir à tout prix rendre malade un type en bonne santé?

Contre le référendum, mais la première à glousser en brandissant ses "amis" comme référence et exemple dans le débat. Intéressant, et peu étonnant pour une personne qui refuse la voix du peuple par référendum mais accepte des changements de société majeurs mettant en jeu des enfants au nom de moins d'1% de la population française.

Je ne suis pas contre le principe du référendum, bien au contraire, je suis contre le référendum sur un sujet sociétal, nuance.

Pourquoi est-ce que tout le monde devrait faire comme toi, et débattre sans donner d'exemple, baser son argumentation sur un fantasme et non sur des cas concrets?

Si c'était le cas, on serait bien avancés...

.

La modération a effacé ton post raciste uniquement pour le fun, bien sûr

Tu évoques ma couleur pour t'en moquer, c'est un peu comme si je parlais du fait que tu es une célibataire sans enfants pour expliquer que tu ne connais pas le sujet dont tu parles.

Mon post a été effacé car il s'apparentait à une (petite) (minuscule) attaque personnelle. Qui n'en aurait pas été vraiment une, si le destinataire avait un minimum d'humour et d'autodérision, ce qui n'est pas vraiment ton cas... Ce n'était en aucun cas du racisme, à moins qu'une vanne sur la taille de ton pénis soit considérée comme tel...

Tu peux demander au modérateur si ça te chante, il te le dira lui-même.

Pas mal la comparaison noir / chimpanzé. On me l'avait jamais faite.

Où vois-tu une comparaison?

J'utilise cette expression car c'est caractéristique de ton argumentation... T'es en haut d'un arbre, ton argument c'est la branche. T'es dessus, elle se pète, tu te rattrapes à celle d'après. Jusq'uau moment où y'a plus de branche. Comme les chimpanzés quoi.

Bref, c'est un truc que je sors fréquemment à n'importe quel interlocuteur dont l'argumentation ne tient pas vraiment la route.

C'est pour illustrer.

Euh sinon Djizus, la paranoä ça se soigne plutôt pas mal de nos jours... Quelques comprimés par jour ou une bonne piqure et t'es tranquille pour un moment...

Tu te bats au nom de ta névrose, non pas pour le bien commun mais pour les intérêts d'une petite communauté minoritaire en invoquant le principe d'égalité. Tout en refusant l'idée de référendum ( trop con le peuple)

C'est à dire : ton bifteck.

Névros VS Psychose.... Qui l'emportera?

(les psychotiques ont le désavantage d'être complètement déconnectés de la réalité...)

Cela dit tu remarqueras que je ne suis pas une adepte du mot "égalité". Je ne le sors pas à tout va, et mon argumentation ne se base pas là-dessus.

Ils passent en tout cas bien avant tes lubbies personnelles. Evidemment, tu ne t'en rends pas compte.

Tu n'as d'ailleurs rien à répondre, tu scandes, tu aboies. Tu sais très bien que le meilleur pour un enfant, c'est d'être élevé par un père & une mère. Mais pour défendre ta position, tu vas jusqu'à prétendre le contraire et à hurler qu'on ne t'écoute pas. Hystérie.

Pour ta première phrase, si c'est bien des gosses que tu parles, c'est un lapsus révélateur je suppose? (Et y'a qu'un "b" à lubie).

Non, moi je sais surtout très bien que l'altérité au sein du couple parental ne garantit rien de plus que dans les couples unisexe...

Je prétend que les deux à conditions égales se valent tout à fait.

Ben quoi? T'es hystériquophobe ou quoi?

C'est mon pays, et il te réserve des surprises. Je ne suis pas un déserteur.

J'aime beaucoup les phrases qui commencent par "on sait très bien que" , surtout quand elles sont écrites par des personnes qui ne savent clairement pas que.

C'est le mien aussi.

Oui Djizus, on sait très bien que les politiques se soucient de notre bien être à toi et à moi, et qu'ils ont toujours tout fait pour que nous puissions vivre heureux et solidaires.

Et en plus tu ne sais pas lire.

Une famille hétéro sera toujours mieux, à valeur égale, qu'une famille homoparentale. Donc : il est inutile d'ouvrir cette boite de pandor qu'est l'adoption homoparentale, pour ( je le rappelle ) 0,6% de la population française ( c'est à dire moins que les pétitionnaires, et à compter que tous ne veulent pas forcément adotper).

Quoique tu dises, rien ne changera le fait que l'idéal est une famille composée d'un père et d'une mère.

Toi, par hystérie égalitaire, tu voudrais priver des enfants d'un père, ou d'une mère.

J'appelle ça de la démence.

Ben voilà, encore une fois....

Une famille hétéro sera toujours mieux, à valeur égale. Je ne vois pas où est la valeur égale... Je vois au contraire un jugement de valeur.

Une famille hétéroparentale sera d'emblée différente d'une famille homoparentale. C'est tout donc de même difficilement comparable.

Sachant qu'il y a beaucoup plus d'adoptants que d'enfants à adopter, les services sociaux n'ont que l'embarras du choix pour trouver des parents dignes de ce nom à un enfant. La procédure d'adoption est longue et semée d'embûches, si un couple homo adopte, c'est qu'il peut offrir un certain équilibre à l'enfant.

M'enfin t'as raison, avec l'influence du lobby gay, tous les enfants adoptables seront remis à des couples homos complètement déséquilibrés..

Tu t'auto-cite et reproduis dans ce message l'idée qu'un mariage n'est pas un symbole.

Il faudra que tu m'explique à quoi sert de passer devant le maire qui représente la société dans cette cérémonie, dans ce cas.

Pourquoi je ne peux pas me marier par fax ?

Le mariage civil est un acte juridique, pas un acte symbolique. Il n'a de symbolique que celle que les gens veulent bien lui donner.

Et les couples se marient pour des raisons diverses et variées.

A quoi ça sert de passer devant le maire?

Euh, allez au pif... A être sûr que tu ne faxes pas la carte d'identité de ton voisin?

c est pas de la psychanalyse c est de la logique ... pourquoi veux tu hierachisé des difference dis moi stp ..

Voila une question qui mériterait une réponse. ..

Pour moi ça sera des cahuèt' !

moi je dis non