La France dit "OUI" au mariage gay

Au Portugal ils ont des noms de famille comportant jusqu'à 6 mots composés. C'est beau. Au delà de vouloir toucher au mariage, c'est toucher à la différence des sexes.

Et.... ?

Ca te défrise ?

Le mariage gay destitue de toute manière à la fois le rôle de père et le rôle de la mère donc pas de jaloux.

et d'apres toi quels référents masculin ou féminin ont les enfants orphelins de père ou de mère ?

Oui c'est vrai, d'ailleurs il aurait du faire un référendum pour savoir s'il fallait mettre un contrôle parental sur son ordi, histoire que sa compagne ne twitte pas des conneries. :D

non pour voir le mensonges des sondages

et voir l'avis de français dans leurs majorité?

non pour voir le mensonges des sondages

et voir l'avis de français dans leurs majorité?

Pourquoi il faudrait l'avis des français sur CE sujet spécifiquement? N'y a t'il pas des sujets largement plus prioritaire pour mettre en place un référendum?

http://www.lepoint.fr/politique/mariage-gay-l-ump-au-nom-du-pere-04-02-2013-1623432_20.php

Je viens de recevoir un article qui risque de faire plus frémir encore:)

Le livret de famille, c'est finiLE MONDE | 05.02.2013 à 15h14 • Mis à jour le 05.02.2013 à 16h25Par Serge Tisseron, psychiatre et psychanalyste

Oups j'arrive pas à coller le lien, je colle l'article :

Le livret de famille, c'est fini

LE MONDE | 05.02.2013 à 15h14 • Mis à jour le 05.02.2013 à 16h25

Par Serge Tisseron, psychiatre et psychanalyste

Il est impossible d'installer les bouleversements liés aux nouvelles méthodes de procréation médicalement assistée (PMA) à l'intérieur de l'ancienne organisation familiale, dont le cadre législatif avait été conçu pour donner aux enfants nés en son sein un père cumulant les fonctions de géniteur présumé, d'éducateur privilégié et de donneur de nom.

Vouloir fabriquer des livrets de famille en faisant apparaître un "parent 1" et un "parent 2" paraît dérisoire au regard des enjeux, notamment du fait de l'augmentation d'enfants nés par PMA, par dons de spermes, d'ovocytes et, de plus en plus, d'embryons.

LA LEVÉE DE L'ANONYMAT DES DONNEURS

Rappelons donc d'abord un préalable : toute réforme de la parentalité commence par la levée de l'anonymat des donneurs. Il est heureux de constater que les adversaires traditionnellement les plus résolus de cette levée y arrivent petit à petit, face aux dangers potentiels que pourrait représenter le fait que deux femmes ou deux hommes élèvent un enfant dans le déni de la place de l'homme ou de la femme qui aurait pris une part à sa conception.

La signification principale de l'ancien mariage était de fonder une présomption de paternité de l'époux. Il en a résulté un objet bien connu, le livret de famille. Il est bien évident que, avec les nouvelles méthodes de procréation, ce document ne peut pas subsister tel quel. Et c'est là que l'idée de séparer mariage et filiation apparaît très intéressante, au point de pouvoir conduire, à terme, à remplacer le traditionnel livret de famille par deux documents complémentaires.

Le premier serait le livret de mariage, qui permettrait d'officialiser dans un cadre légal le mariage de deux humains de même sexe ou de sexes différents, qu'ils aient, ou non, le projet d'avoir ensemble des enfants. Ce livret de mariage pourrait-il, un jour, être ouvert à des créatures virtuelles ? Au Japon, un citoyen a demandé à pouvoir épouser une créature de manga, ce qui lui a été refusé... Mais un sondage a montré que sa proposition était approuvée par une majorité de Japonais !

Bien que nous n'ayons aucune idée de ce que chacun vivra bientôt avec son robot de compagnie, la nécessité d'un consentement éclairé rendra toutefois impossible l'élargissement d'un tel contrat !

LES TROIS FILIATIONS

Par ailleurs, chaque enfant bénéficierait d'un livret de filiation indiquant les trois filiations qu'il est aujourd'hui indispensable de distinguer. La première est la filiation génétique fondée sur l'origine des gamètes dont il est issu. Ainsi serait clairement précisée l'identité du géniteur et l'identité de la génitrice, sans que cela implique de leur part aucune forme de contrainte éducative que ce soit.

Cette reconnaissance ouvrirait la porte à l'instauration d'une connaissance par chacun de ses données génétiques et, si cela est possible, par un contact avec les parents donneurs de gamètes, d'une connaissance de leur généalogie.

De cette manière, deux parents de même sexe ne risqueraient pas de susciter chez leur enfant une dénégation des rôles spécifiques et indispensables que prennent encore un homme et une femme dans sa conception.

Une deuxième rubrique de ce livret de filiation serait consacrée au(x) parent(s) qui ont donné son nom à l'enfant. Il est en effet tout à fait possible qu'un parent, aujourd'hui "père" ou "mère", donne son nom à un enfant sans pour autant l'avoir conçu ou sans l'élever.

C'est évidemment le cas des enfants reconnus à leur naissance par leur géniteur, mais qui se trouvent ensuite élevés, du fait d'une brouille entre les parents, par une autre personne.

L'ÉDUCATION DE L'ENFANT

Enfin, ce livret de filiation comporterait la mention de la filiation éducative, c'est-à-dire l'identité de ceux, hommes et/ou femmes, dont le rôle est reconnu dans l'éducation de l'enfant.

Il faudrait alors laisser la porte ouverte à diverses personnes pouvant intervenir à un degré ou à un autre : ce n'est pas pour rien que de nombreuses cultures ont instauré, à côté des parents, l'existence des parrains. Les grands-parents peuvent également avoir un rôle éducatif reconnu avec les droits et les devoirs qui leur sont afférents, notamment lorsque certains parents sont défaillants, disparus ou décédés.

Une telle distinction permettrait que le mariage pour tous n'engage que le consentement éclairé des deux humains qui le sollicitent, quel que soit leur sexe, sans rien engager d'un acte de filiation qui en aurait été radicalement séparé. Et tous les enfants seraient égaux par le droit qui leur serait reconnu d'être informé des trois formes de filiation qui concourent ensemble à leur existence à la fois physique, psychique et sociale.

Serge Tisseron, psychiatre et psychanalyste

Ben non, les réferendums sur des sujets sociétaux ne sont pas autorisés par la constitution je te signale. Lis l'article 11 de la constituion tu verras par toi-même. Et le pire, c'est que c'est l'opposition elle-même, par la réforme de cet article en 2008 (gouvernement sarko) qui a volontairement laissé de côté les sujets sociétaux....

La raison est simple.. Faire un réferendum sur des sujets sociétaux, ne serait pas équitable. Entre la majorité silencieuse (ceux qui s'en foutent royalement du mariage pour tous mais qui ne sont pas contre n'iront pas se faire chier à passer aux urnes... Pourtant il ne sont pas contre.

Puis il y a la non-objectivité si je puis dire (bien que ce ne soit pas vraiment le terme approprié, mais c'est le seul qui me vient à l'esprit), d'une partie de l'opinion, dans un pays au lourd passé judéo-chrétien. Sur ce genre de sujet, un referendum ne serait pas représentatif de l'opinion populaire... C'est en partie pour ces raisons que la constitution l'interdit... Un referendum sur "le mariage pour tous" serait donc...anticonstitutionnel :)

Et si, les lesbiennes sont fertiles. elle ne procréent pas entre elles, ce qui est une évidence hein, mais elle ne sont pas stériles... Elles produisent des ovules, et à mon sens, elles peuvent en disposer comme bon leur semble... C'est la liberté individuelle...:D

il est possible l'avis des français sur un problème sociétale je certifies

non pour voir le mensonges des sondages

et voir l'avis de français dans leurs majorité?

Dissonance cognitive !!

parce que les sondages ne vont pas dans ton sens, ils sont faux !

Ils donneraient le resultat inverse on ne t'entendrait pas !

Pourquoi il faudrait l'avis des français sur CE sujet spécifiquement? N'y a t'il pas des sujets largement plus prioritaire pour mettre en place un référendum?

car ça touche au mariage civil pour tous

et pour tous ce sont nous les français

Dissonance cognitive !!

parce que les sondages ne vont pas dans ton sens, ils sont faux !

Ils donneraient le resultat inverse on ne t'entendrait pas !

non détrompes toi je ne crois pas aux sondages quelque soit le sens

la preuve les français était contre l'adoption et on veut le mettre dans le projet de lois

y sont la que pour faire parler mais non aucun sens :gurp::gurp:

Dissonance cognitive !!

parce que les sondages ne vont pas dans ton sens, ils sont faux !

Ils donneraient le resultat inverse on ne t'entendrait pas !

bof tu sais, epmd71 fait partie de ces forumeurs qui s'appuient sur des articles de journaux pour justifier leurs opinions, mais qui hurlent à la "manipulation des médias" quand un article ne lui convient pas. Tout dans la cohérence.

je comprends pas on s'est que :

les homos ne vont pas adopter on très durement

la pma seras dur a passer

et on continus a nous dire c'est pour une égalité

par la sexualité homos ou hétéros de plus y'auras toujours une forme d'inégalité

car ça touche au mariage civil pour tous

et pour tous ce sont nous les français

Que ça touche tout le monde nous sommes d'accord... mais n'y a t'il vraiment aucun sujet plus prioritaire dans un contexte de crise sociale et économique pour mettre en place un référendum qui va nous couter de la thune? Je veux dire: est ce que je me suis pas fait niquer quand j'ai oublié de demander un référendum quand à l'age de la retraite?

bof tu sais, epmd71 fait partie de ces forumeurs qui s'appuient sur des articles de journaux pour justifier leurs opinions, mais qui hurlent à la "manipulation des médias" quand un article ne lui convient pas. Tout dans la cohérence.

non je me justifies pas je montres ces articles que vous ne montrerez jamais juste pour valider le mariage

histoire d’éviter l'hypocrisie

non je me justifies pas je montres ces articles que vous ne montrerez jamais juste pour valider le mariage

histoire d’éviter l'hypocrisie

euh... ben c'est exactement ce que théia dit... tu ne publies que ce qui t'arranges et tu nies le reste.

non je me justifies pas je montres ces articles que vous ne montrerez jamais juste pour valider le mariage

histoire d’éviter l'hypocrisie

Histoire d'éviter l'hypocrisie, je viens de citer un article qui risque de donner des arguments aux "anti"

et, histoire d'éviter l'hypocrisie, je parlais de ton attitude générale sur ce forum, pas seulement sur le sujet du mariage. Tu n'as même pas l'air de te rendre compte qu'au moindre article ne collant pas à tes préjugés, tu dénonces "le pouvoir manipulateur et le mensonge des médias". quand par ailleurs tu es le premier à appuyer tes idées par d'autres articles de ces mêmes journaux

.

Que ça touche tout le monde nous sommes d'accord... mais n'y a t'il vraiment aucun sujet plus prioritaire dans un contexte de crise sociale et économique pour mettre en place un référendum qui va nous couter de la thune? Je veux dire: est ce que je me suis pas fait niquer quand j'ai oublié de demander un référendum quand à l'age de la retraite?

oui c'est plus important les problème de travail et économique mais c'est qui qui voulait nous parler que de ça ?

arrêtons d'inverser les rôles

cette histoire de mariages homos aurait du être discuter plus tard en 2014 par exemple

on aurait pu avoir les avis des gens avec une analyses plus posé je penses

ça aurait éviter ce mic mac

Le mariage gay destitue de toute manière à la fois le rôle de père et le rôle de la mère donc pas de jaloux.

Je ne me sens absolument pas destitué.

euh... ben c'est exactement ce que théia dit... tu ne publies que ce qui t'arranges et tu nies le reste.

non le reste je le nies pas

je montres plutôt ce qu'on nous dit pas nuances

j’avale pas en disant 63 % des français sont pour donc c'est bon c vrai on a plus rien a dire

oui c'est plus important les problème de travail et économique mais c'est qui qui voulait nous parler que de ça ?

arrêtons d'inverser les rôles

cette histoire de mariages homos aurait du être discuter plus tard en 2014 par exemple

on aurait pu avoir les avis des gens avec une analyses plus posé je penses

ça aurait éviter ce mic mac

A toi de te poser si tu en as envie. Cela fait plus de 6 mois que l'on en parle, et il en a été aussi question dans les débats de la campagne présidentielle. Sur ce forum même, on atteindre les 1000 pages de commentaires dans quelques jours...

On trouveras tpujours des sujets, des problèmes plus importants que les autres .

Et quand un sujet dérange, c'est la première excuse qui vient "y'a plus important que ça !"

En 2014 l'actualité du moment aurait suscité les mêmes réactions

non le reste je le nies pas

je montres plutôt ce qu'on nous dit pas nuances

j’avale pas en disant 63 % des français sont pour donc c'est bon c vrai on a plus rien a dire

Notez-le : il n'avale pas. :D