coup de gueule contre certains forumeurs

Je n'ai plus rien à dire.

D’après moi, ce qui a changé sur ForumFr et qui pourrit la section débats, ce n'est pas tant "l'invasion des idées extrêmes", ce sont plutôt les motivations propagandistes des membres : quand l’intention est de diffuser une pensée plus que de discuter d’un sujet. Et ça ne concerne pas que le FN et ses idées, mais le propagandisme politique et religieux en général.

Je pense que le problème est là, que sont les motivations individuelles qui créent le climat général d’un espace de discussion.

Mais il est difficile de modérer ce type de comportement parce qu’il ne se révèle qu’à la longue : les habitudes de postage des membres dans les débats, le nombre de sujets qu’ils créent traitant de près ou de loin du même thème, la façon dont ces sujets sont présentés, etc.

Difficile aussi pour les autres membres de répondre à cette forme d’agressivité par la création de sujets qui viendraient "compenser"... sans entrer soi-même dans la motivation propagandiste qu’on condamne.

Peut-être que le premier moyen de réguler tout ça serait de limiter la fréquence de créations de topics pour les "simples membres" (laisser le privilège du nombre illimité aux animateurs, dont le rôle serait de diversifier les sujets et idées présentées). Ca éviterait ce sentiment d’invasion de mêmes sujets de fonds et permettrait un contrôle plus efficace de leur contenu par les modérateurs.

Dans une discussion personne ne s'exprime plus fort ni plus souvent ... il suffit simplement que celui qui souhaite s'exprimer , qui est intéressé par la discussion tienne sa place .

Je ne vois pas ce que vous avez à redire en fait contre "certains forumeurs"!

Tu te trompes : il y a des personnes qui s'expriment bien plus fort et bien plus souvent que d'autres qui auraient pourtant beaucoup à dire.

Personnellement, ce que je reproche à "certains forumeurs", c'est d'utiliser le forum comme médium de propagande politique.

J'explique le cas d'un certain forumeur :

- il s'est inscrit sur le site il y a 3 mois sans faire le petit message classique de "bonjour" qu'on fait en général par politesse pour se présenter à la communauté.

- en seulement 3 mois, il a posté une trentaine de sujets dans lesquels il est très actif : plus de 80% concernant la politique et les 20% restants concernent des sujets tout aussi sérieux comme l'Histoire ou l'utilisation du site.

- en 3 mois, malgré sa présence soutenue, il n'a jamais posté de message que je qualifierais de personnel, de léger ou de banalité (genre : "salut tout le monde, il fait chaud aujourd'hui !" ou "j'en ai marre des émissions de téléréalité !").

- tous ses messages concernant des sujets de prédilection d'un "certain parti extrémiste" (déclin de la France actuelle, échec du gouvernement et de l'Europe, critique de la gauche et de ses valeurs, opposition de la Fonction Publique privilégiée et du privé martyrisé, critique de l'islam, soutien ou plublicité de certaines personalités très marquées politiquement, etc.)

- il s'exprime dans un langage assez caractéristique de militant très informé des éléments de langage utilisés par les professionnels de la politique.

Ma conclusion est que ce forumeur n'est pas venu sur ce site généraliste pour parler de généralités mais pour y faire infuser une propagande idéologique. Et je considère qu'on devrait l'en empêcher.

Voilà ce que j'ai à redire.

Voilà, Bart, qui vient confirmer ce que j'écrivais;-)

Je reconnais, et c'est le sentiment de l'équipe modératrice, que la section débats penche vers deux ou trois sujets qui remontent sans cesse. Il y a effectivement des "croisés contre" qui ne sont pas là pour une démarche de convivialité mais exprimer d'abord, diffuser surtout "leurs" idées "politiques".

Cela étant dit, nous ne pouvons que garantir un cadre, les CGU, et limiter la place de ces thèmes pour ne pas trop écraser les autres. Il faut en effet savamment mélanger liberté d'expression, animation et attrait.

Mais le forum est aussi un petit miroir des préoccupations et caractère de chacun. Il appartient à tous aussi de faire vivre les sections, s'ils le désirent, en ouvrant des sujets ou en alimentant les sujets =)

Je crées entre 10 et 30 sujets par mois, à la louche... Bon, eh bien un sujet comme celui-ci fera un bide total. Parcontre la couleur du slip de François Hollande, je décrocherai sans doute la timbale je pense. Voila, on est aussi dans ce genre de "paradoxes" ^^'

Je ne peux que plussoyer Magus.

Nous pouvons créer de nombreux sujets diversifiés... mais les plus lus et ceux engendrant le plus de réponses sont les sujets "prétextes" d'Actualités et Débats.

Dans le fond, tout le monde s'en fiche de la personne agressée par exemple, ce qui compte c'est de gloser une fois de plus sur le parti d'en face.

Je tire mon chapeau à ceux qui créent encore des sujets dont ils savent qu'ils resteront vierges ou presque.

Je reconnais, et c'est le sentiment de l'équipe modératrice, que la section débats penche vers deux ou trois sujets qui remontent sans cesse. Il y a effectivement des "croisés contre" qui ne sont pas là pour une démarche de convivialité mais exprimer d'abord, diffuser surtout "leurs" idées "politiques".

Cela étant dit, nous ne pouvons que garantir un cadre, les CGU, et limiter la place de ces thèmes pour ne pas trop écraser les autres. Il faut en effet savamment mélanger liberté d'expression, animation et attrait.

Justement, la seule mesure neutre et équitable parce qu'applicable à tous serait déjà de limiter la possibilité de créer des sujets. Si tu limites la fréquence de création de topics à 2 ou 3 par mois (par exemple), ça ne résout pas tous les problèmes mais c'est déjà un premier frein quantitatif aux intentions propagandistes de quelque bord que ce soit.

Dans une discussion personne ne s'exprime plus fort ni plus souvent ... il suffit simplement que celui qui souhaite s'exprimer , qui est intéressé par la discussion tienne sa place .

Je ne vois pas ce que vous avez à redire en fait contre "certains forumeurs"!

LOL si avec "certains forumeurs" tu fais référence au titre du sujet ben je te répondrais qu'il y a au moins une dizaine de pages que le sujet n'a plus aucun rapport avec le sujet d'origine :D comment ils appellent ça déjà les modérateurs ? :D :D :D :D

Une discussion ouverte

Tu te trompes : il y a des personnes qui s'expriment bien plus fort et bien plus souvent que d'autres qui auraient pourtant beaucoup à dire.

Personnellement, ce que je reproche à "certains forumeurs", c'est d'utiliser le forum comme médium de propagande politique.

J'explique le cas d'un certain forumeur :

- il s'est inscrit sur le site il y a 3 mois sans faire le petit message classique de "bonjour" qu'on fait en général par politesse pour se présenter à la communauté.

- en seulement 3 mois, il a posté une trentaine de sujets dans lesquels il est très actif : plus de 80% concernant la politique et les 20% restants concernent des sujets tout aussi sérieux comme l'Histoire ou l'utilisation du site.

- en 3 mois, malgré sa présence soutenue, il n'a jamais posté de message que je qualifierais de personnel, de léger ou de banalité (genre : "salut tout le monde, il fait chaud aujourd'hui !" ou "j'en ai marre des émissions de téléréalité !").

- tous ses messages concernant des sujets de prédilection d'un "certain parti extrémiste" (déclin de la France actuelle, échec du gouvernement et de l'Europe, critique de la gauche et de ses valeurs, opposition de la Fonction Publique privilégiée et du privé martyrisé, critique de l'islam, soutien ou plublicité de certaines personalités très marquées politiquement, etc.)

- il s'exprime dans un langage assez caractéristique de militant très informé des éléments de langage utilisés par les professionnels de la politique.

Ma conclusion est que ce forumeur n'est pas venu sur ce site généraliste pour parler de généralités mais pour y faire infuser une propagande idéologique. Et je considère qu'on devrait l'en empêcher.

Voilà ce que j'ai à redire.

Je ne vois pas où est le problème.

Ce n'est pas parce que c’est un forum généraliste que l'on devrait poster plus généralement dans diverses sections du forum.

Chacun est libre d'utiliser le site comme il l'entend du moment qu'il en respecte la charte.

Le militantisme pro-hollande te pose problème? Non.

Le militantisme pro CNT et/ou pro anarcho te pose problème? Non.

Bref, ce qui te pose problème au fond, c'est juste une forme d'opinion en particulier.

C'est clair qu'il y a une radicalisation de tous les débats. Ça ne touche pas que ForumFR, loin de là. Dernièrement, sur le site Europe 1, j'ai assisté à la même dégradation du climat de discussion. La section des débats a toujours été une sorte de foire d'empoigne - remember Ok Corral ! - mais à l'époque, les discussions me paraissaient plus apaisées, plus riches.

C'est le climat général qui a changé. La mode du jour est le débat binaire, autiste et violent. Un forum est une sorte d'éponge et reflète les défauts de la société.

Nous réfléchissons à quoi faire pour redonner à la section débat un peu de lustre et de convivialité mais ce n'est pas si évident.

Je me doute, c'est pour ça que je parlais aussi d'une forme de résistance active de la part de la majorité des forumeurs qui veulent discuter en bonne intelligence.

Je crois qu'à partir du moment où la discussion n'avance plus et où on ne fait que rabâcher les mêmes choses en paraphrasant, ce n'est plus un débat argumenté...

D’après moi, ce qui a changé sur ForumFr et qui pourrit la section débats, ce n'est pas tant "l'invasion des idées extrêmes", ce sont plutôt les motivations propagandistes des membres : quand l’intention est de diffuser une pensée plus que de discuter d’un sujet. Et ça ne concerne pas que le FN et ses idées, mais le propagandisme politique et religieux en général.

Je pense que le problème est là, que sont les motivations individuelles qui créent le climat général d’un espace de discussion.

[...]

Peut-être que le premier moyen de réguler tout ça serait de limiter la fréquence de créations de topics pour les "simples membres" (laisser le privilège du nombre illimité aux animateurs, dont le rôle serait de diversifier les sujets et idées présentées). Ca éviterait ce sentiment d’invasion de mêmes sujets de fonds et permettrait un contrôle plus efficace de leur contenu par les modérateurs.

Je crois qu'il est normal, quand on est convaincu par quelque chose, de développer l'ensemble des arguments qui font que ... je me considère moi même comme militante à certains niveaux.

Seulement il y a un moment où ça ressemble à du copié collé ... toujours les mêmes personnes sur les mêmes sujets disant les mêmes choses...c'est étonnant que certains ne se lassent jamais , comme si le dernier à avoir parlé était celui qui avait raison.

De mon point de vue il faudrait limiter la création de sujets similaires en premier lieu. Plutôt rassembler dans des sujets "englobant" ( le radotage se percevrait mieux ) et créer des espaces d'expression "sans agression" ... par exemple, un sujet dédié aux sensibilités différentes ou il ne serait pas possible de venir troller. Les gens appartenant à telle religion, à telle sensibilité politique pourraient échanger entre eux sans être gratuitement agressés par tel ou tel camp ( ce qui ne signifie pas la mort des débats , au contraire ... sans doute plus de modération quand on sait qu'il n'y a pas de propagande à faire ). Enfin , c'est une piste d'idées...

Le jour où l'équipe de modération est alertée à cause de propos dans un groupe de même orientation , c'est que ça a du déraper gravement.

Je crées entre 10 et 30 sujets par mois, à la louche... Bon, eh bien un sujet comme celui-ci fera un bide total. Parcontre la couleur du slip de François Hollande, je décrocherai sans doute la timbale je pense. Voila, on est aussi dans ce genre de "paradoxes" ^^'

C'est malheureusement la dure loi des forums ... des sujets parfois intéressants qui passent à la trappe et des sujets plus légers qui s'envolent.

Animer est encore plus ingrat que modérer je pense.

LOL si avec "certains forumeurs" tu fais référence au titre du sujet ben je te répondrais qu'il y a au moins une dizaine de pages que le sujet n'a plus aucun rapport avec le sujet d'origine :D comment ils appellent ça déjà les modérateurs ? :D :D :D :D

Il est bien question de la forme des messages... Un fond en soit, n'est pas dans le débat. C'est bien la forme et les intentions dont nous discutons.

Il est bien question de la forme des messages... Un fond en soit, n'est pas dans le débat. C'est bien la forme et les intentions dont nous discutons.

Je crois bien que parfois je ne pige rien (smille avec une petite tête jaune, des grands yeux ronds et puis une main qui se gratte la tête avec des points d'interrogations)

Tu te trompes : il y a des personnes qui s'expriment bien plus fort et bien plus souvent que d'autres qui auraient pourtant beaucoup à dire.

Personnellement, ce que je reproche à "certains forumeurs", c'est d'utiliser le forum comme médium de propagande politique.

J'explique le cas d'un certain forumeur :

- il s'est inscrit sur le site il y a 3 mois sans faire le petit message classique de "bonjour" qu'on fait en général par politesse pour se présenter à la communauté.

- en seulement 3 mois, il a posté une trentaine de sujets dans lesquels il est très actif : plus de 80% concernant la politique et les 20% restants concernent des sujets tout aussi sérieux comme l'Histoire ou l'utilisation du site.

- en 3 mois, malgré sa présence soutenue, il n'a jamais posté de message que je qualifierais de personnel, de léger ou de banalité (genre : "salut tout le monde, il fait chaud aujourd'hui !" ou "j'en ai marre des émissions de téléréalité !").

- tous ses messages concernant des sujets de prédilection d'un "certain parti extrémiste" (déclin de la France actuelle, échec du gouvernement et de l'Europe, critique de la gauche et de ses valeurs, opposition de la Fonction Publique privilégiée et du privé martyrisé, critique de l'islam, soutien ou plublicité de certaines personalités très marquées politiquement, etc.)

- il s'exprime dans un langage assez caractéristique de militant très informé des éléments de langage utilisés par les professionnels de la politique.

Ma conclusion est que ce forumeur n'est pas venu sur ce site généraliste pour parler de généralités mais pour y faire infuser une propagande idéologique. Et je considère qu'on devrait l'en empêcher.

Voilà ce que j'ai à redire.

en gros +1 !

Je crois qu'il est normal, quand on est convaincu par quelque chose, de développer l'ensemble des arguments qui font que ... je me considère moi même comme militante à certains niveaux.

Seulement il y a un moment où ça ressemble à du copié collé ... toujours les mêmes personnes sur les mêmes sujets disant les mêmes choses...c'est étonnant que certains ne se lassent jamais , comme si le dernier à avoir parlé était celui qui avait raison.

Le fait d'intervenir souvent sur les mêmes sujets avec les mêmes arguments de la part des mêmes personnes peut aussi parfois avoir un sens pour ceux qui le font. Par exemple, je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris plus haut sur la religion, en ce qui me concerne je trouve que la religion en général est un fléau pour l'humanité. Je trouve ça aberrant qu'à notre époque n'importe quel adulte ait le droit d'endoctriner son enfant de quatre ans en lui expliquant des choses totalement insensées qui vont très souvent influencer sa vie et celle de ceux qui vont croiser sa route. La religion produit selon moi de la bêtise, je n'ai pas envie que mes enfants vivent entourés d'illuminés avec leurs propagandes débiles.

Le fait d'intervenir souvent sur les mêmes sujets avec les mêmes arguments de la part des mêmes personnes peut aussi parfois avoir un sens pour ceux qui le font. Par exemple, je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris plus haut sur la religion, en ce qui me concerne je trouve que la religion en général est un fléau pour l'humanité. Je trouve ça aberrant qu'à notre époque n'importe quel adulte ait le droit d'endoctriner son enfant de quatre ans en lui expliquant des choses totalement insensées qui vont très souvent influencer sa vie et celle de ceux qui vont croiser sa route. La religion produit selon moi de la bêtise, je n'ai pas envie que mes enfants vivent entourés d'illuminés avec leurs propagandes débiles.

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais on vit en société , c'est le principe de tolérance ( qui pour moi ne signifie pas forcément respect ) nécessaire au maintien d'une certaine paix.

Ici c'est un forum généraliste. Celui qui aboie le plus fort n'a pas forcément raison et quelqu'un d'endoctriné ne changera pas pour autant.

Par contre, tu as énormément de gens qui, à la base, n'ont pas eu accès à une certaine réflexion ou un certain niveau de pensée dans leur vie, dans leur entourage...ces gens là ont très envie de communiquer, et cette communication peut leur permettre d'évoluer ( dans un sens ou l'autre ). Je ne pense pas que les combats de coqs leur permettent quoi que ce soit ... c'est rebutant plutôt qu'autre chose.

Au final on aboutit à du "je fais pas de politique c'est prise de tête lol" ou "je parle pas de religion ça prend la tête lol" et on décolle jamais de ça ...

L’intérêt d'un forum généraliste, pour moi, c'est justement d'avoir accès à une multitude de fonctionnement et modes de pensée, pas forcément le mien ou celui de mes potes/famille qui pensent la même chose que moi. C'est plaisant d'être entouré de personnes qui partagent notre pensée, c'est interessant et enrichissant aussi de fréquenter d'autres gens, c'est en ça que les forums généralistes devraient être une bonne chose. On devrait pouvoir y trouver les deux, et pas seulement le côté ami / ennemi à défendre ou combattre.

Ce n’est pas évident de savoir comment un dialogue peut mieux s’installer sur un topic sans agressions…Il faut dire aussi que les gens ont tendance à plus vouloir commenter quand ils ne sont pas d’accord, le tord qu’il y a c’est que certains au lieu de comprendre pourquoi l’autre a une opinion différente et de démontrer pourquoi ils sont contre, ils auront plutôt tendance à vouloir faire taire celui qui n’a pas les mêmes idées.

Quand une opinion ne plait pas, certains auront tendance à attaquer, alors de supprimer certains posts comme cela est fait actuellement, oui ça permet d’éviter trop d’attaques…Mais plus de liberté ou de restrictions peut faire l’effet inverse de ce qui pourrait être souhaité, un peu pour cela que je pense que cela doit être difficile à gérer pour les modérateurs. Je rejoindrais un peu Gardiane sur l'idée de créer des topics pour certains groupes après il faudrait savoir comment cela pourrait être possible tout en restant dans le cadre du forum.

Je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais on vit en société , c'est le principe de tolérance ( qui pour moi ne signifie pas forcément respect ) nécessaire au maintien d'une certaine paix.

Je ne suis pas certain que dans la religion, la tolérance envers la pratique de chacun soit vraiment un service que l'on rend à l'individu embrigadé. J'ai lu récemment le témoignage d'une psy anglaise qui a subi des attouchement de la part d'un prêtre quand elle était enfant. Elle était dans une famille très croyante mais elle est elle même devenue athée. Elle expliquait que pour elle le traumatisme du viol a été beaucoup moins important que celui de l'enfer promis aux enfants qui n'honoraient pas dieu, et elle place donc certains enseignements religieux au même plan qu'une agression sexuelle, dans le sens où on refuse à l'enfant de la propriété de son corps et de son esprit. Bref, c'est juste un exemple mis pour t'expliquer pourquoi, personnellement je suis vindicatif, et souvent présent dans le débat religieux, c'est pour moi une forme de militantisme humaniste, je suis conscient que les religieux ne vont pas abandonner leurs convictions en me lisant, mais parfois j'ai remarqué que ça en faisait réfléchir certains sur le fondement de leur foi.

Quand on ouvre un topic c'est parce que le sujet passionne , intéresse en tous cas.... Ca me parait tout à fait normal.

Les sujets qui intéressent actuellement tout le monde à mon avis c'est les agissements de notre gouvernement , la laïcité ....certaines religions voyantes , les raisons de la montée du FN .... etc etc , le prix de la patate passe nettement après

Bref un petit HS amusant. Un jour je reçois un mp d'une fille qui m'écrivait pour me dire qu'elle ne me parlerait jamais et que c'était son premier et dernier message . J'ai trouvé ça amusant surtout que je n'avais jamais fait attention à elle. Je lui ai alors répondu que ça m'étonnerais lol

Oh c'est drôle ça que tu suscites si vite l'antipathie... Les gens, vraiment... pffff

Les sujets qui intéressent sont surtout ceux de l'asile. Il ne faut pas oublier que tous les forumeurs n'aiment pas les débats.

Personnellement, je n'ouvre pas de topics en fonction de l'audience escomptée. Surtout si c'est pour voir les mêmes pognes désagréables et les mêmes phrases : aucun intérêt.

Je suis plutôt guidé par : connaissance, culture, sourire.