Oradour-sur-Glane : des inspecteurs allemands sur place

Les allemands ont fait leur devoir de mémoire en jugeant leurs coupables contrairement au nippons (regardez leurs livres d'histoire, les massacres de Nankin ne sont même pas évoqués et l'invasions de la Mandouchrie est présenté comme pour protéger les populations contre les terrorises chinois) Pour en revenir aux massacres d'ouradour sur Glane j'ai entendu dire qu'outre les ss des miliciens français y avait participé activement je pense que l'histoire a beoin de savoir le juste vérité cela n'enlève rien a l'horreur des massacres commis par les ss mais si des français y ont participé cla rétablirait aussi la vérité historique sur les agissement de la milice sous le régime de Vichy. Attention je ne suis pas négationiste tout cela a été commis par des forces d'occupations mais je voudrais savoir si des français y ont effectivement participé.

Moi je veux qu'on réouvre le procès des Templiers. La justice devrait tout laisser tomber pour ces sujets extrêmement vitaux qu'on ressort du formol.

Je ne vois pas l'interêt également, sauf si il s'agit, pour Angela Merkel, de faire montre de plus d' allégeance à un lobby qui à quand-même réussi l'exploit, piqures de culpabilité après piqures de culpabilité d'instaurer son propre Parlement Européen au sein même... du Parlement Européen (Consternant !) :

Inauguration à Bruxelles du premier parlement juif européen :

http://www.crif.org/...p%C3%A9en/29987

A quand un Parlement Musulman, catholique ou protestant à Bruxelles ??

Ta façon de penser est particulièrement mauvaise, à mon avis il n'y a pas beaucoup de gens qui t'aiment autour de toi, et tu dois être en conflit permanent avec tout le monde. Je plains les gens qui comme toi pensent comme leurs pieds.

Pourquoi vouloir voir un mauvais coup du lobby juifs dans cette histoire si ce n'est pour vouloir voir le lobby juif responsable du malaise social ? T'es carrément à côté de la plaque mon gars !

L'intérêt historique d'une volonté allemande de revenir brièvement sur Oradour, en cette époque de montée des tensions, est pour moi évident. On veut comprendre un peu mieux et parler au peuple allemand : souvenez-vous de quoi des gens sont capables : il y a dans l'Histoire des gens qui massacrent des populations. Et surtout il y a des phénomènes de foules et des phénomènes d'idées qui conduisent à des tragédies de cet ordre. On en parle dans l'actualité en ce moment, des "exactions" de soldats ou de milices.

Lisez par exemple le Coran, vous verrez de quoi sont capables les humains.

" La république est un régime né dans le sang et qui prospère dans le mensonge"

Il n'est jamais trop tard mais enfin soldat ou pas ,chacun avais son libre arbitre ,face à un ordre immorale et cruel ,un homme doit être capable de désobéir c'est pour cela que tous sont responsable tous ,du troufion de base au 5 étoiles !!

Ici je lis des choses terrible " ils sont vieux donc c'est trop tard" comme si la vieillesse était une excuse ,un passeport pour l'impunité !! comme si les centaines d'hommes,de femmes et d'enfant qui n'ont pas eu eux,le privilège de vieillir ne compter finalement plus puisque plus de 60 ans ce sont écouler !! ..

Ces gens là doivent être juger , condamnée et maintenu en vie en prison et dans des conditions spartiate pour qu'ils puissent médité aux saloperies qu'ils ont fait et que surtout ,ils sachent qu'un ordre n'est pas une justification à l'impensable .

On a des grands défenseurs des droits de l'homme qui veulent maintenir des vieillards en vie en prison, dans des conditions spartiates, pour bien les humilier et les faire souffrir. C'est marrant que dès qu'il s'agit de la Seconde Guerre, on abandonne la justice pour hurler à la vengeance. C'est un peu comme ce salopard de Klarsfeld qui se régalait à raconter comment il avait mutilé un ancien SS réfugié en Syrie grâce à une lettre piégée.

L'apologie de la haine chez les vengeurs de la Seconde Guerre fait froid dans le dos.

Qu'ils pourrissent en prison.

68 ans après je ne vois pas l'intérêt de se réveiller judiciairement pour mettre en taule un ou deux vieillards gâteux, encore en vie donc parmi les plus jeunes lors des faits, à la responsabilité toute relative, servant aujourd'hui de bouc émissaire à une nation allemande qui culpabilise de son histoire.

bonjour

si je me souviens bien ,c'est la division ss allemande das reich qui à fait çe massacre à oradour sur glane , pour faire un exemple suite à des harcellement de maquisards sur leurs colonnes en retraite .

en plus ,çe n'était pas cet oradour mais un autre qui devait servire d'exemple .

aprés la guerre , une enquète fut faite .

plusieurs anciens ss de cette division furent jugés pour leurs partiçipation à çe massacre .

pour leurs défençe , ils dirent qu'ils ni étaient pour rien et n'avaient pas partiçipés à la tuerie .je crois que d'autres dirent qu'ils n'avaient fait qu'exécuter les ordres .

le tribunal ne les condamnat pas à mort , mais à de la prison je croit .

bonne soirée

Quelqu'un a t-il visité Oradour J'avais 12 ans quand ma mère m'a emmené visiter ce village, et je n'oublierai jamais l'église ou les femmes et les enfants ont été brûlés :( Une barbarie pareille ne doit jamais être oubliée, parce que cela n'avait rien à voir avec une guerre :bad: Les gens qui ont fait ceci, ne méritent pas de mourir dans leurs lits. Pour nous qui n'avons pas connu la guerre, il est peut-être facile de parler de pardon, mais soyez sur que dans ce cas bien précis, cela m'est tout simplement impossible. Que les hommes soient exécutés, parce que des doutes sur leurs implications dans le conflit existent, je peux le comprendre Mais que des femmes et des enfants innocents soient tués de la sorte non :bad:

Télémaque.

J'avais 120 ans quand j'ai visité Monségur. Une barbarie pareille ne doit jamais être oubliée, parce que cela n'avait rien à voir avec une guerre :bad: Les gens qui ont fait ceci, ne méritent pas de mourir dans leurs lits. Pour nous qui n'avons pas connu la guerre, il est peut-être facile de parler de pardon, mais soyez sur que dans ce cas bien précis, cela m'est tout simplement impossible. Que les hommes soient exécutés, parce que des doutes sur leurs implications dans le conflit existent, je peux le comprendre Mais que des femmes et des enfants innocents soient tués de la sorte non.

On a des grands défenseurs des droits de l'homme qui veulent maintenir des vieillards en vie en prison, dans des conditions spartiates, pour bien les humilier et les faire souffrir. C'est marrant que dès qu'il s'agit de la Seconde Guerre, on abandonne la justice pour hurler à la vengeance. C'est un peu comme ce salopard de Klarsfeld qui se régalait à raconter comment il avait mutilé un ancien SS réfugié en Syrie grâce à une lettre piégée.

L'apologie de la haine chez les vengeurs de la Seconde Guerre fait froid dans le dos.

Non, les défenseurs des droits de l'homme que tu juges "grands" ne veulent pas maintenir des vieillards en vie en prison dans des conditions spartiates pour bien les humilier et les faire souffrir. Il ne s'agit précisément pas de vengeance, et surtout pas d'apologie de la haine chez les vengeurs de la "Seconde Guerre".

Tu ne vois pas d'autre explication Benbox69 ? Allez, un peu d'imagination !

Tu connais le principe de prescription ? Ca a un sens de condamner des nonagénaires pour des actes d'il y a 70 ans ? C'est ça la justice ? La justice, c'est la responsabilité accompagnée de la rédemption. Où est la rédemption si on ne part pas du principe que ces hommes ne sont plus ce qu'ils étaient à 20 ans ?

C'est donc une vengeance haineuse. Et on le voit très bien à partir des propos suintant la haine et l'appel à la quasi torture qu'on lit chez les partisans de cette réouverture de cette affaire poussiéreuse que personne de moins de 70ans d'inscrit sur ce forum n'a pu vivre.

Apprenez la différence entre justice et vendetta.

Fin 2011, des documents de l’ex-RDA ont relancé l’enquête outre-Rhin, et six Allemands octogénaires font aujourd'hui l’objet d’une enquête pour meurtres(...)

Ils sont poursuivis pour meurtres, et le meurtre est imprescriptible en

Allemagne(...)

dans toute enquête criminelle, il faut faire des constations sur les lieux du crime, prendre des mesures, faire des relevés topographiques et des photos.(...)

Aurélia Devos, vice-procureur et chef du pôle crime contre l’humanité, crimes et délit de

guerre

au parquet de Paris, était sur place(...)

Les Allemands nous disent à nous, Français, ce dont ils ont besoin, et ce sont nos enquêteurs qui procèdent aux constatations, comme dans tout cas d’entraide pénale internationale.

De nouveaux documents ont relancé une enquête pour meurtre, crime imprescriptible en Allemagne. Six octogénaires sont impliqués. La scène de crime étant un haut lieu historique de la seconde guerre mondiale, on dépêche une personne compétente, c'est la fonction de madame Devos qui la dépêche sur ce lieu. Cependant ces hommes, en Allemagne, ne sont pas poursuivis pour crime contre l'humanité, mais pour meurtre. La justice française aide la justice allemande à réunir les éléments aidant à réunir des preuves. C'est l'amalgame entre la simple accusation de meurtre et la fonction de la personne dépêchée sur les lieux qui porte à confusion. Il n'y a pas là de chasse aux sorcières pour trouver des boucs emissaires pour liquider son passé, mais procédure juridique pour meurtre, imprescriptible en Allemagne.

Elle est rapide la justice allemande.

Ont-ils découvert si Frédéric Ier Barberousse s'est noyé tout seul dans le Taurus ou a été aidé par quelqu'un ?

Elle est rapide la justice allemande.

L'Imprescriptibilité vaut pour chaque allemand coupable de meurtre. Ces vieillards là ont le même traitement que les autres en droit allemand. Le fait que le théâtre de leur crime soit Oradour sur Glane est purement anecdotique. Ce qui ne serait pas le cas s'ils étaient poursuivis pour crime contre l'humanité. Le débat ne se situe pas ici sur le crime contre l'humanité, puisque personne ne les en accuse.

Si c'est imprescriptible, on peut donc aussi poursuivre des morts pour des crimes de la fin du XIIe siècle !

Bon courage.

L'Imprescriptibilité vaut pour chaque allemand coupable de meurtre. Ces vieillards là ont le même traitement que les autres en droit allemand. Le fait que le théâtre de leur crime soit Oradour sur Glane est purement anecdotique. Ce qui ne serait pas le cas s'ils étaient poursuivis pour crime contre l'humanité. Le débat ne se situe pas ici sur le crime contre l'humanité, puisque personne ne les en accuse.

non elle vaut également pour tout citoyen du monde coupable de crime contre l'humanité, c'est à dire même des français.

non elle vaut pour tout citoyen du monde coupable de crime contre l'humanité, c'est à dire même des français.

J'entends bien. Et tu as raison. Mais ce n'est pas ce qui s'applique ici, puisque ces personnes ne sont accusées que de meurtre, et on de crime contre l'humanité.

Tu connais le principe de prescription ? Ca a un sens de condamner des nonagénaires pour des actes d'il y a 70 ans ? C'est ça la justice ? La justice, c'est la responsabilité accompagnée de la rédemption. Où est la rédemption si on ne part pas du principe que ces hommes ne sont plus ce qu'ils étaient à 20 ans ?

C'est donc une vengeance haineuse. Et on le voit très bien à partir des propos suintant la haine et l'appel à la quasi torture qu'on lit chez les partisans de cette réouverture de cette affaire poussiéreuse que personne de moins de 70ans d'inscrit sur ce forum n'a pu vivre.

Apprenez la différence entre justice et vendetta.

Le principe de prescription est intéressant, mais il a ses avantages et ses inconvénients. Par exemple, rien ne prouve que le type de 80 ans a fait rédemption d'actes éventuellement commis à 20 ans. Ça vaut le coup de les faire comparaître, et de voir ce que cela donne. Vraisemblablement dans notre cas, les accusés ne risquent pas grand chose, ils auront surtout pour fonction d'apporter des témoignages... sauf si par exemple ils défendaient l'utilité de tuer des enfants.

Je ne vois pas où se trouve la vengeance haineuse dans cette histoire. Il y a des partisans, mais il y a surtout une procédure judiciaire légale et utile à rendre un petit peu publique, pour entretenir un devoir d'une mémoire qui ne remonte pas à loin, qui en fait est juste derrière nous. Et si demain de nouvelles tensions se cristallisaient sous l'égide d'un chef charismatique et élevé à la dure contre un chaos social, le peuple français se préserverait-il du drame allemand ? Avons-nous réellement changé depuis 70 ans ?

Si c'est imprescriptible, on peut donc aussi poursuivre des morts pour des crimes de la fin du XIIe siècle !

On peut très bien revenir publiquement sur des actes historiques plus ou moins anciens à haut niveau politique... à condition que ça présente quand même un quelconque intérêt !

On peut très bien revenir publiquement sur des actes historiques plus ou moins anciens à haut niveau politique... à condition que ça présente quand même un quelconque intérêt !

Qui décide de quels actes anciens présentent un intérêt et quels n'en ont aucun ?