Russie : une loi contre la "propagande homosexuelle"

Tu m'excuses si je me fie plus à Douguine qu'à toi.

Je me demande qui est le plus discutable entre Poutine et le gouvernement de Sarkozy par exemple(Crime de guerre voir crime contre l'humanité en Libye, oui, je pèse mes mots qui sont d'ailleurs bien plus exacts que le terme de dictateur pour Poutine). J'en ai marre de ceux qui diabolisent Poutine sans regarder devant leur porte. Je n'aime pas Poutine mais j'aimerais que l'on arrête d'en faire le diable alors que nous en avons bien assez en France, des diables.

C'est un sujet sur la Russie, tu veux parler de Sarkozy et de la libye, lance un sujet dessus, Tu te fies à Douguine ? c'est ton droit, tu peux aussi casser ta tirelire et aller voir par toi même ce beau pays, les voyages forment la jeunesse dit-on...

Pour le reste un reportage sur le système, il devrait te faire plaisir ou pas (propagande occidentale tu nous répondras) à toi et Délenda histoire de mieux savoir de quoi tu parles quand tu nous parles de Boris Eltsine et de la situation de la russie d'hier à aujourd'hui...

http://www.dailymotion.com/video/xdvell_le-systeme-poutine-1-5_news

Tu peux aussi dans le même esprit lire le livre de Thierry Wolton : Le KGB au pouvoir : Le système Poutine

Thierry Wolton, journaliste de formation (Libération, Radio France Internationale, Le Point), est un essayiste et écrivain français né en 1951. Il est l'auteur d'une vingtaine d'ouvrages consacrés aux relations internationales, à l'histoire des pays communistes et à la politique française. Il enseigne actuellement l'histoire du communisme et l'histoire de la Guerre froide à l'École supérieure de commerce de Paris — Europe.

L’URSS n’est plus, le communisme a disparu d’Europe et pourtant les héritiers du KGB soviétique règnent en maître à Moscou. Vladimir Poutine – ancien officier des services secrets – achève son deuxième mandat de président de la Russie, mais ni lui ni ses acolytes n’ont l’intention de quitter le pouvoir. Comment en est-on arrivé là ?

Salut...

[Avant de commencer... Je tiens à m'excuser d'entrée pour les personnes qui se sentiront visées (ou pas...) par certains de mes sarcasmes, et s'ils outrepassent l’admissible, j’accepterai sans broncher les foudres modératrices ... j'assume ... .. Amen.. ]

On parle de Poutine, mais on oublie que le parlement russe a voté cette loi ... A 388 contre... 1 (aller, ... 2... Si on compte l'abstention... Mais je suppose qu'il devait avoir la gastro ^^).

On ne peut pas juger du bien fondé d'une loi sur le simple fait que ce soit untel ou untel qui la propose, ou la vote. On ne peut pas discuter de la légitimité de ce qui est voté en sortant le dossier dentaire de Mitterrand ou de poutine... Ca me semble un peu incohérent de le faire ainsi.

Non, il faut regarder et lire ce que dit ce texte. A savoir, qu'entend-on par "propagande de l'homosexualité auprès des mineurs" ?

Ce qui me semble clair, et c'est là toute la perversité de cette loi, c'est qu'elle souhaite que les homosexuels n'incitent pas "les mineurs" à "devenir homosexuel". Or, ce la me pose un soucis tout bête : l'homosexualité n'est pas un choix, on ne peut pas vraiment influencer quelqu'un à "devenir" homosexuel. On l'est ou ne l'est pas.

Ce n'est pas un choix de vie, c'est un état. Par contre, il est vrai qu'on peut inciter quelqu'un à se défaire de son schéma préconçu : "homme aime femme, parce que homme baiser femme".

Ceux là, australopithèques de natures sont ces mêmes qui viennent nous dire "mère nature l'a voulu ainsi". ...et à qui je réponds en paraphrasant Bohr à Einstein : cessez de dire à mère nature (ou Dieu...) ce qu'elle (il) doit et ne doit pas faire, ou ce qu'elle (il) a voulu ou n'a pas voulu faire ..

Et là... J'ouvre une parenthèse coup de gueule... parce que je commence à avoir les poils pubiens qui défrisent...

Bigre de tourniguedouille, que vous me faites valser les bonbons en vous jugeant autorité à nous dire ce que la nature à voulu ou n'a pas voulu !! M'enfin... Mère nature, je vous le rappelle, a aussi fait des homosexuels et puis c'est tout. Elle a aussi fait des écureuils, des mammouth, des moustiques (pleins, en plus...) et des dinosaures... Elle a même fait des crétins, des terroristes et des débiles, ... et elle vous a fait vous... c'est dire...Tout ce que la nature a fait n'est pas n'est pas tip top, (je pensais aux moustiques... promis :D ) ... Mais elle les a fait... Alors vos "mère nature ceci, mère nature cela..." Mettez les vous au cul deux secondes, ça vous montrera peut être qu'il n'est pas si évident de convaincre un homme à devenir homosexuel sans s'armer de vaseline.

La parenthèse pétage de plombage est terminée, vous pouvez vous rasseoir ... merci

En réalité on ne peut pas combattre un "état". Ce qu'on combat c'est l’intolérance d'autres "états". En clair, une loi aurait pu dire : "les hétérosexuels ont autant le droit de manifester et de faire une "hétéropride" Ou encore, il est interdit de faire du mal aux hétérosexuels et aux homosexuels, etc... Bref.. un truc qui devait sans doute déjà exister de toute façon. Mais on ne peut pas dire : "il est interdit de faire la propagande de l'hétérosexualité".

Vous pourrez dire ce que vous voudrez sur les intentions de "mère nature", vous pourrez dire ce que vous voudrez sur le fait que l'homosexualité est une maladie mentale ou autre bilvesée, mais vous ne saurez interdire ou inciter quelqu'un à être ou ne pas être hétérosexuel. Vous pourrez le forcer, en ne lui laissant pas le choix (cf. voir parenthèse), à ne pas assumer son homosexualité, certes, mais guère plus.

Par conséquent, cette loi par d'un principe simple pour exister : l'homosexualité est un choix, un mode de vie. Seulement en définissant l'homosexualité comme un choix et non un état, cette loi est bel et bien la porte ouverte à toute les fenêtres, et en particulier celle du 12ième étage : l'interdiction de faire le choix d'être homosexuel... La loi ne pouvait "interdire l'homosexualité", elle ne pouvait plus la qualifier de maladie mentale, ni de perversité, mais elle peut maintenant interdire de faire, ou inciter à faire "le choix"... C'est une formulation comme une autre... cette loi vise à interdire, purement et simplement, l'homosexualité.

Avis à ceux qui craignent que leurs enfants ne "deviennent" homosexuels, ... Gérard vous tend les bras...

Moi qui avait toujours rêvé de voir la place rouge (et de me taper Nathalie) ... Bah très franchement, ça attendra...

Mouais, j'ai le souvenir d'un groupe de "terroristes d'ultra-gauche" qui ont été traités de manière super démocratique ^_^ Et d'autre part non seulement nos dirigeants depuis Sarkozy sont bien évidemment tout à fait corrompus, mais maintenant ils l'affichent comme titre d'honneur. Le loucedé ça date d'avant l'ère de l'hyper-communication, ça s'arrête à Chirac.

Oh, on ne communique pas sur la corruption par voie officielle. Mais il y a eu des changements, comme les dossiers balancés par Wikileaks, les différentes affaires ( de Tapie à Woerth).

Si on devrait avoir un discours aussi réducteur, on devrait considérer que Mitterrand n'a marqué la France que parce qu'il volait en concorde et avait une double vie.

Poutine et ses alliés pratiquent l'intimidation, la collusion.

C'était l'argument facile du jour.

Non, c'est le bon terme, à moins que tu te donnes le droit de changer la définition des mots.

Et la dictature de la parole. Du genre, Poutine est un dictateur. Bah le prolo y s'dit: " Il est méchant l'poutine" et lorsqu'on lui dit que la démocratie c'est le pouvoir d'élire ses maîtres y s'dit que ça doit être vrai.

Si ça te faire plaisir, je te laisse le loisir de choisir le terme pour Poutine et son système. :)

Tu m'expliques où est-ce que je légitime cette loi dans mes propos?

Je donne juste mon avis sur le sujet. Où tu vois que je t'accuse de légitimer quoi que ce soit ?

Tu m'excuses si je me fie plus à Douguine qu'à toi.

Je me demande qui est le plus discutable entre Poutine et le gouvernement de Sarkozy par exemple(Crime de guerre voir crime contre l'humanité en Libye, oui, je pèse mes mots qui sont d'ailleurs bien plus exacts que le terme de dictateur pour Poutine). J'en ai marre de ceux qui diabolisent Poutine sans regarder devant leur porte. Je n'aime pas Poutine mais j'aimerais que l'on arrête d'en faire le diable alors que nous en avons bien assez en France, des diables.

Douguine me semble un brin partisan. Tout ça fait bander les souverainistes, qui voient en Poutine une modèle de dirigeant qui en a, mais ça reste de l'idéalisation.

Poutine et la Géorgie, c'est pas de la merde en barre, ça ?a me semble assez différent du cas libyen...

Ça ne sert à rien d'essayer de condamner les gouvernements français, ils sont imparfaits également, mais il faut reconnaître que Poutine n'est pas connu pour être un gentil nounours mais plutôt un gouvernant dur, voire abusif. De la part de russes, notamment :

"Il faut distinguer deux époques, l'avant et l'après-Poutine. Ce que nous vivons aujourd'hui est assez semblable à ce qui se passait dans les années 1960. Nous avons fait marche arrière, d'abord à petits pas, avec l'arrestation de Mikhaïl Khodorkovski en 2003. Désormais nous courons à grandes enjambées vers notre "passé radieux" "

Iouri Shmidt

Ou d'analystes :

"Le pouvoir poutinien est organisé depuis le printemps pour mettre en place une série de mesures visant à limiter la liberté d'expression, à handicaper les critiques et à faire obstacle à l'interférence de pays étrangers comme les Etats-Unis. C'est un harcèlement"

Marie Mendras, politologue au CNRS et au CERI, auteur de Russian Politics. The Paradox of a Weak State, Columbia University State of New York.

Bref...

==> Retour au sujet : De toute façon, lui et ses amis posent stratégiquement un bouc émissaire avec cette loi "anti-propagande homosexuelle". En ça, il n'est pas différent de Sarkozy et son débat sur l'identité nationale, etc... mais il me semble que ça va plus loin dans la démarche, avec cette unanimité trop grossière.

Oh, on ne communique pas sur la corruption par voie officielle. Mais il y a eu des changements, comme les dossiers balancés par Wikileaks, les différentes affaires ( de Tapie à Woerth).

Wikileaks ! Arrête ton char. C'est une escroquerie totale. Quelqu'un luttant contre le système tout puissant qui se serait caché... à Londres. Comme c'est crédible !

Ce qui me semble clair, et c'est là toute la perversité de cette loi, c'est qu'elle souhaite que les homosexuels n'incitent pas "les mineurs" à "devenir homosexuel". Or, ce la me pose un soucis tout bête : l'homosexualité n'est pas un choix, on ne peut pas vraiment influencer quelqu'un à "devenir" homosexuel. On l'est ou ne l'est pas.

Dans les sociétés judéo-chrétiennes psychanalysées on a décidé que c'était la vérité ultime, cependant on voit aussi des formes d'homosexualité culturelles massives notamment en thailande et à tahiti inexplicables par la psychanalyse.

Ce que je crois c'est que la psychanalyse se trompe.

David: Tu reprends le même argument facile que Yop, c'est lassant et en plus, je n'ai pas assez d'argent pour aller en Russie, moi, riche occidental démocratico-libéral.

On peut quand même utiliser des exemples non-inhérents au thème global. Non?

Ps: Tu devrais signaler ton message et le mien à la modération puisqu'ils sont HS par rapport au sujet.

Yop, tu peux supprimer nos commentaires et une partie des tiens par la même occasion.

Pour le reste un reportage sur le système, il devrait te faire plaisir ou pas (propagande occidentale tu nous répondras) à toi et Délenda histoire de mieux savoir de quoi tu parles quand tu nous parles de Boris Eltsine et de la situation de la russie d'hier à aujourd'hui...(le docu nous donne raison)

http://www.dailymotion.com/video/xdvell_le-systeme-poutine-1-5_news

Tu peux aussi dans le même esprit lire le livre de Thierry Wolton : Le KGB au pouvoir : Le système Poutine

Merci pour le documentaire que j'ai trouvé intéressant et qui vante d'ailleurs l'intelligence de Poutine. De la propagande oui, mais c'est de bonne guerre.

Je crois que tu n'as pas pigé mon propos. Poutine pourrait être un dictateur "pur et dur" assumé que je ne changerais pas d'opinion. Il pourrait même être un roi de droit divin que je ne changerais pas d'avis. Tout ce que je vois dans le documentaire, c'est que Poutine n'est pas pire que les gouvernements US ou Français.

Si ça te faire plaisir, je te laisse le loisir de choisir le terme pour Poutine et son système. :)

Autoritaire.

Je donne juste mon avis sur le sujet. Où tu vois que je t'accuse de légitimer quoi que ce soit ?

Tu me répondais donc...quand tu changes de paragraphe, ça veut dire que tu ne t'adresses plus à l'interlocuteur "quoté".

Douguine me semble un brin partisan. Tout ça fait bander les souverainistes, qui voient en Poutine une modèle de dirigeant qui en a, mais ça reste de l'idéalisation.

Poutine et la Géorgie, c'est pas de la merde en barre, ça ?a me semble assez différent du cas libyen...

Ça ne sert à rien d'essayer de condamner les gouvernements français, ils sont imparfaits également, mais il faut reconnaître que Poutine n'est pas connu pour être un gentil nounours mais plutôt un gouvernant dur, voire abusif. De la part de russes, notamment :

"Il faut distinguer deux époques, l'avant et l'après-Poutine. Ce que nous vivons aujourd'hui est assez semblable à ce qui se passait dans les années 1960. Nous avons fait marche arrière, d'abord à petits pas, avec l'arrestation de Mikhaïl Khodorkovski en 2003. Désormais nous courons à grandes enjambées vers notre "passé radieux" "

Iouri Shmidt

Ou d'analystes :

"Le pouvoir poutinien est organisé depuis le printemps pour mettre en place une série de mesures visant à limiter la liberté d'expression, à handicaper les critiques et à faire obstacle à l'interférence de pays étrangers comme les Etats-Unis. C'est un harcèlement"

Marie Mendras, politologue au CNRS et au CERI, auteur de Russian Politics. The Paradox of a Weak State, Columbia University State of New York.

Bref...

==> Retour au sujet(c'est mieux) : De toute façon, lui et ses amis posent stratégiquement un bouc émissaire avec cette loi "anti-propagande homosexuelle". En ça, il n'est pas différent de Sarkozy et son débat sur l'identité nationale, etc... mais il me semble que ça va plus loin dans la démarche, avec cette unanimité trop grossière.

Douguine est effectivement partial mais après tout, qui ne l'est pas.

On est finalement d'accord...globalement.

Pour moi "Russie, Chine" et "USA, Europe" se valent, c'est tout ce que je veux dire. Si je peux donner l'impression de défendre Poutine c'est parce que voir les "droits de l'hommistes" apôtres de la (fausse)démocratie s’immiscer partout en s'autoproclamant irakiens, afghans, libyens ou russes commencent à m'échauffer.

Dans les sociétés judéo-chrétiennes psychanalysées on a décidé que c'était la vérité ultime, cependant on voit aussi des formes d'homosexualité culturelles massives notamment en thailande et à tahiti inexplicables par la psychanalyse.

Ce que je crois c'est que la psychanalyse se trompe.

As-t-on traité de la psychanalyse de l'animal non humain ?

Non parce que quand je dit "existe"...Je ne me limitais en rien à l'espèce humaine en fait. L'homosexualité est très répandue dans la nature, et en particulier chez les mammifère paraît-il... Le phoques, dit on, sont assez versés de ce côté...

Mais peut être que les phoques sont "judéo-chrétiens psychanalysés"... Je sais pas :D

Tout à fait, je ne vois pas pourquoi des parents devraient accepter que l'on incite leur enfants à devenir homo. C'est quand même un comble.

C’Est-ce qui est en cours en France. Je lis ce matin dans le journal « le pays » page 15:

Libre regards: un festival gay pour tout le monde.

Je cite: « pour la première fois ,libre regards, va s’adresser au public scolaire, un souhait de longue date. David Dumortier ,auteur du livre « Medhi met du rouge à lèvre » interviendra quant à lui dans des classes de collèges »

Honteux, ce n'est pas de la propagande homosexuelle dont il s'agit, mais de sensibilisation, auprès des jeunes, pour ton info, les jeunes homosexuels ont un taux de suicide bien plus élévé que les autres, en première cause notamment le rejet social, il serait grand temps d'en parler.

Le rejet social comme origine du suicide

• LES ETUDES

Selon les études disponibles, surtout nord-américaines, sur les tentatives de suicide, les jeunes homosexuels, bisexuels ou identifiés comme tels présentent des risques de 6 à 16 fois plus grands que leurs collègues hétérosexuels.

On pourrait citer trois études majeures traitant de la question du suicide chez les jeunes homosexuels ou bisexuels, en comparant ces jeunes à leurs pairs hétérosexuels.

Oui ! Honteux de vouloir jouer sur la conscience des plus petits à l’esprit encore malléable.

Une fois adultes ils feront ce qu’ils voudront .Mais tant qu’ils sont enfants, ils sont sous l’autorité de leurs parents. Le reste n’est que du stalinisme et du Pol potisme..

cette loi inique est facilement passé vu que m poutine en vrai démocrates qu'il est a muselé l'opposition et tout ceux qui s'oppoent à lui (parlmentaires journalistes) les a soit enfermés soit fait assassiner franchement la ussie est tombé bien bas entre les mains de ce despote petit staline accompagné de sa cour de faillots non m Depardieu la Russie n'est as une grande démocratie quoique vous en disiez c'est vrai que les protégés de poutine se sentent bien dans un pays qui viole constamment les droits de l'homme rien ne changera tant que cet erzast de tyran sera au pouvoir

As-t-on traité de la psychanalyse de l'animal non humain ?

Non parce que quand je dit "existe"...Je ne me limitais en rien à l'espèce humaine en fait. L'homosexualité est très répandue dans la nature, et en particulier chez les mammifère paraît-il... Le phoques, dit on, sont assez versés de ce côté...

Mais peut être que les phoques sont "judéo-chrétiens psychanalysés"... Je sais pas :D

Comme mode de vie ? Lorsqu'on parle des mammifères non-humains on ne s’embarrasse pas des convenances bien-pensantes à 2 balles, on dit que ces animaux ont une déficience au niveau des organes chargés d'analyser les phéromones environnantes.

Et destinés à ne pas se reproduire ce sont des anomalies.Franchement tu n'as pas envie qu'on pose la discussion sur ces bases, si ?