Acier, Mital, Peugeot et les autres

Je suis sidéré de voir à quel point nos syndicalistes s'ingénient à discourrir à coté des sujets.

Pourquoi toutes les industrie automobiles, donc les aciéries, vont mal.

Nous avons une cohorte d'écologistes qui, mondialement, tuent l'automobile, soit en l'accusant de polluer, soit en l'obligeant à changer ses chaines de production alors qu'elles ne sont pas amorties. Ces sociétés filent vers la faillites et on accuse les patrons, le terrain étant, surtout en France, parfaitement labouré par des années de désinformations marxistes.

Dénoncez donc les amis de Hollande qui lui ont servi à se faire élire et qu'il trouve depuis plutôt encombrant

Alors là un gros lol ! T'en connais beaucoup des écologistes qui militent contre les voitures qui polluent peu, genre électrique ?

Et oui sauf que la voiture électrique n'est pas encore au point, que les recherches nécessaires coûtent très chères et ne peuvent être poursuivies que grâce aux bénéfices qui n'existent plus. La voiture électrique que le gouvernement actuel croit privilégier en baissant le tarif autoroutier la concernant; tu parles d'une stupidité. Il n'y a pas de bornes pour la recharger sur le trajet Paris-Marseille, même si on en mettait sachant qu'il faut 6 heures pour une recharge avec une autonomie de 100 à 150 km, il va falloir 42 heures pour descendre. Reprendre une diligence serait plus bucolique.

L'avenir de l'électrique c'est la pîle à combustible hydrogène. Mais pour l'hydrogène il faut l'extraire de l'eau de mer grâce à des centrales nucléaires; voila qui va plaire à certains!

L'écologie est le nouveau marxisme, les "sales patrons" se voient ajouter une palme à leur malfaisance: ils polluent la planète.

Je ne converge qu'en un seul point : l'écologie ne doit pas être un parti politique à mon sens. Je pense l'écologie comme du bon sens ou comme une manière de vivre. Elle ne doit pas se placer ni à gauche ni à droite, mais sur l'ensemble du paysage politique comme un fond, ou une arrière pensée à toutes les politiques.

Par contre, avant que les intérêts des partis politique ne prennent en compte la réalité écologique, on a besoin de ce contre poids sous une forme politique pour que la sonnette d'alarme, ou du moins que l'idée de fond, soit toujours présente au parlement. Tant que l'écologie ne sera pas entrée suffisamment dans les moeurs politiques, elle devra s'y inviter par tous les moyens possibles.

C'est le seul point sur lequel je converge, et sur lequel aussi je trouve utile de discuter... Le reste du discours n'est pour moi que généralisation abusive, tentative de discrédit ou frustration, peut être légitime j'en sais rien... Et à vrai dire, je n'arrive pas à saisir le fond de ta pensée... Que proposes tu ?

Et oui sauf que la voiture électrique n'est pas encore au point, que les recherches nécessaires coûtent très chères et ne peuvent être poursuivies que grâce aux bénéfices qui n'existent plus. La voiture électrique que le gouvernement actuel croit privilégier en baissant le tarif autoroutier la concernant; tu parles d'une stupidité. Il n'y a pas de bornes pour la recharger sur le trajet Paris-Marseille, même si on en mettait sachant qu'il faut 6 heures pour une recharge avec une autonomie de 100 à 150 km, il va falloir 42 heures pour descendre. Reprendre une diligence serait plus bucolique.

L'avenir de l'électrique c'est la pîle à combustible hydrogène. Mais pour l'hydrogène il faut l'extraire de l'eau de mer grâce à des centrales nucléaires; voila qui va plaire à certains!

L'écologie est le nouveau marxisme, les "sales patrons" se voient ajouter une palme à leur malfaisance: ils polluent la planète.

Ah bon tu me rassures, pendant un moment j'ai cru que tu insinuais que l'écolo, que je ne suis pas hein, était en croisade contre ce qui portait le nom "voiture".

Juste au passage, si les moteurs consomment et polluent moins qu'il y a trente : ce n'est pas un bienfait d'après toi ? Avec les choix économiques post-chocs, tu aurais le culot d'oser prétendre que le souci écologique n'y serait pour rien ?

Tu as l'air remonté comme une pendule contre les écolos. Soit. Tu crois pas que c'est un peu politiquement pauvre voire totalement stupide de contredire aucune de leurs propositions en particulier, mais de faire un bon gros étiquetage lourdingue et sans fondement ? Le marxisme signifie notamment l'absence de marché : quel écolo s'est dit favorable à son abolition ?

Avec les choix économiques post-chocs, tu aurais le culot d'oser prétendre que le souci écologique n'y serait pour rien ?

"choix économiques post-chocs" ?

c'est quoi ?

Euuuh... pardon d'être cruche, mais tu m'as largué là :D

Peugeot licencie à cause d'autres problèmes. Toi qui parlais de raconter de fausses vérités sur un autre topic, tu nous en sers pourtant pas mal. Donc ta désinformation "capitaliste" n'est guère mieux que la désinformation que tu appelles "marxiste". Tu omets aussi la chute des ventes de l'automobile causées par la crise.

"choix économiques post-chocs" ?

Post-chocs énergétiques? pétroliers? Je pense...

Quand je vois Monsieur Delanoë créer des bouchons de la circulation à Paris avec l'argent du contribuable? un vrai merdier quoi!et empêche le stationnent en les supprimants cela me fait marrer! Tout ce qu'il est arrivé a faire jusqu’à maintenant c'est que les parisiens n’achètent plus de voitures ;et que les livreurs menacent de ne plus livrer PARIS ,,le comble c'est que maintenant il a crée un parc de voitures électriques qui sont prises dans ses propres pieges (bouchons) comique ?son homologue Anglais c'est mieux débrouillé lui!

Et oui sauf que la voiture électrique n'est pas encore au point, que les recherches nécessaires coûtent très chères et ne peuvent être poursuivies que grâce aux bénéfices qui n'existent plus. La voiture électrique que le gouvernement actuel croit privilégier en baissant le tarif autoroutier la concernant; tu parles d'une stupidité. Il n'y a pas de bornes pour la recharger sur le trajet Paris-Marseille, même si on en mettait sachant qu'il faut 6 heures pour une recharge avec une autonomie de 100 à 150 km, il va falloir 42 heures pour descendre. Reprendre une diligence serait plus bucolique.

L'avenir de l'électrique c'est la pîle à combustible hydrogène. Mais pour l'hydrogène il faut l'extraire de l'eau de mer grâce à des centrales nucléaires; voila qui va plaire à certains!

L'écologie est le nouveau marxisme, les "sales patrons" se voient ajouter une palme à leur malfaisance: ils polluent la planète.

En fait les américains en ont eu entre 1999 et 2002 des voitures électriques, et ça marchait parfaitement. Le truc c'est que les amis texans de George Bush n'avaient aucune envie qu'il y ait de la concurrence sur les voitures à moteur à explosion alors la marque les a rappelées. Il y a eu un docu diffusé il y a pas très longtemps à ce sujet.

On peut dire objectivement que la voiture électrique exploitable commercialement existe depuis 15 ans. C'est juste qu'on en veut pas.

"choix économiques post-chocs" ?

c'est quoi ?

Euuuh... pardon d'être cruche, mais tu m'as largué là :D

La réduction des consommations d'essence après les chocs pétroliers : l'une des dernières C3 consomme par exemple moins de 4L au 100km. Ce n'est pas le parti pris des américains, par exemple, où les consommations moyennes restent élevées. Peu de souci écologique qui n'empêcha pas ce pays de subir aussi une grave crise de la filière automobile qui fit presque entièrement couler General Motors. C'est le président Obama qui fit dissoudre le constructeur pour évincer ses actionnaires - une nationalisation en gros - en 2009. En 2010 l'entreprise revenait avec succès en bourse. Bref, un exemple qui met un peu plus en porte à faux la théorie de l'auteur du sujet.

Les syndicats j'en ai un très mauvais souvenir , je ne dis pas qu'ils sont tous comme la déléguée ,(la CGT de la boîte qui devait nous reprendre à dit elle même de cette déléguée qu'elle avait fait passer ses intérêts personnels avant ceux des salariés c'est pour dire) .

Parfois je me dis heureusement qu'ils sont là mais souvent je ne les comprends pas !

Quand je vois Monsieur Delanoë créer des bouchons de la circulation à Paris avec l'argent du contribuable? un vrai merdier quoi!et empêche le stationnent en les supprimants cela me fait marrer! Tout ce qu'il est arrivé a faire jusqu’à maintenant c'est que les parisiens n’achètent plus de voitures ;et que les livreurs menacent de ne plus livrer PARIS ,,le comble c'est que maintenant il a crée un parc de voitures électriques qui sont prises dans ses propres pieges (bouchons) comique ?son homologue Anglais c'est mieux débrouillé lui!

Ils achètent des abonnements RATP : ça crée de l'emploi aussi :cool:

vu reportage cette semaine sur fr2 ou des entreprises parisiennes ce délocalisent ,Paris leur étant de plus en plus hostile sans parler des Parisiens qui fuient la capitale §

La voiture électrique marche, pour l'instant, en ville : peu de km et on la recharge chaque soir. Je suis contre l'écologie telle qu'elle est utilisée, avec pression politique souvent excessive. Elle conduit à détruire l'économie industrielle qui créait des emplois. Avec ça, et plein de bonnes intentions, on joue aux apprentis sorciers et tous nos marchés vont passer en Chine ou en Inde, sans aucun scrupule écologique alors que nous créverons avec nos écolos. Nous ne sommes pas seuls et minoritaire, quand les autres polluent 1000 nous ne polluons pas 1

Mais ce n'est pas la seule raison, c'est vrai. La crise existe, bien que Hollande l'a nié du temps de Sarkozy, mais ce n'est pas une raison pour créer des surcoûts aux entreprises sous des prétextes écologiques divers. Les efforts que nous ferons augmenteront encore plus nos prix, et nous n'en avons pas besoin, tout ça pour une pollution quasi nulle à l'échelle de la France alors que 999/1000provient d'ailleurs. Agir de façon inutile, pour l'exemple, fait rire ceux qui n'ont aucune intention d'agir en ce sens

@ Magus : ok, merci pour l'explication. :)

La voiture électrique marche, pour l'instant, en ville : peu de km et on la recharge chaque soir. Je suis contre l'écologie telle qu'elle est utilisée, avec pression politique souvent excessive. Elle conduit à détruire l'économie industrielle qui créait des emplois.

Exemple ?

Avec ça, et plein de bonnes intentions, on joue aux apprentis sorciers et tous nos marchés vont passer en Chine ou en Inde, sans aucun scrupule écologique alors que nous créverons avec nos écolos. Nous ne sommes pas seuls et minoritaire, quand les autres polluent 1000 nous ne polluons pas 1

Mais ce n'est pas la seule raison, c'est vrai. La crise existe, bien que Hollande l'a nié du temps de Sarkozy, mais ce n'est pas une raison pour créer des surcoûts aux entreprises sous des prétextes écologiques divers. Les efforts que nous ferons augmenteront encore plus nos prix, et nous n'en avons pas besoin, tout ça pour une pollution quasi nulle à l'échelle de la France alors que 999/1000provient d'ailleurs. Agir de façon inutile, pour l'exemple, fait rire ceux qui n'ont aucune intention d'agir en ce sens

Les surcoûts que dénonocent les entreprises portent plus sur le "coût du travail" que sur l'écologie... Je ne suis pas du tout convaincu que les délocalisations se font sous prétexte écologique. Par ailleurs, il est difficile d'ignorer le bon sens de certaines revendications écologiques comme justement concernant les voitures et la pollution, la promotion des transport en commun, la réduction des trajets et le développement des nouvelles technologies dites "vertes" (même si ce mot est parfois abusif), etc. D'autres revendications écologiste sont aussi de moins bon sens (de mon point de vue...) : l'arrêt pur et simple du nucléaire sans que ce soit techniquement possible dans l'instant a priori, le déploiement de parc éoliens alors que la technologie n'est pas au point, etc.

Agir en ce sens n'est pas inutile au contraire. C'est tenter d'agir au long terme pour préparer l'avenir. Lorsque les ressources seront épuiser et qu'il sera nécessaire d'effectuer certains transfert technologique, les pays qui n'auront pas anticipé auront beau avoir ri en 2013, il ne pourront pas assurer le déploiement des technologies nouvelles par eux même et deviendront dépendant des pays qui essayent de se donner les moyen de pouvoir le faire. Tout les pays l'ont compris. La conscience écologique gagne du terrain et devient même un marché économique : les gens veulent acheter de l'écolo, et ça c'est le fruit d'un véritable travail de sensibilisation à l'écologie dans lequel la pression politique n'est pas innocente.

Cette pression écologique a donc une utilité et je pense que notre économie commence à en ressentir les bien fait, même si ce sera certainement plus probant au long terme.

Les syndicats j'en ai un très mauvais souvenir , je ne dis pas qu'ils sont tous comme la déléguée ,(la CGT de la boîte qui devait nous reprendre à dit elle même de cette déléguée qu'elle avait fait passer ses intérêts personnels avant ceux des salariés c'est pour dire) .

Parfois je me dis heureusement qu'ils sont là mais souvent je ne les comprends pas !

Le problème du syndicalisme à la française c'est qu'il est dirigé avec des conceptions fonctionnarisées sans expérience du terrain. Les allemands ont un syndicalisme par entreprise qui prend en compte les réalités de gestion.

Le problème du syndicalisme à la française c'est qu'il est dirigé avec des conceptions fonctionnarisées sans expérience du terrain. Les allemands ont un syndicalisme par entreprise qui prend en compte les réalités de gestion.

J'ai souvent l'impression qu'ils ont des idées très arrêtées , voire hermétiques sur beaucoup de choses .

vu reportage cette semaine sur fr2 ou des entreprises parisiennes ce délocalisent ,Paris leur étant de plus en plus hostile sans parler des Parisiens qui fuient la capitale §

Je pourrai dire que la politique est la même à Nantes, ou à Bordeaux, concernant la voiture qui se voit interdite, sauf riverains, d'hyper-centre. Pourtant Nantes attire... Peut-être faut-il aussi aller chercher chez le "toujours prêt à râler pour rien" qui est plus qu'un emblème de la capitale maintenant :p Qui sait :D

La voiture électrique marche, pour l'instant, en ville : peu de km et on la recharge chaque soir. Je suis contre l'écologie telle qu'elle est utilisée, avec pression politique souvent excessive. Elle conduit à détruire l'économie industrielle qui créait des emplois.

C'est n'importe quoi o_O A ton avis qui est-ce qui les construit et les entretient les trains, les trams, les métros ? Sans parler de tous les métiers tertiaires liés à cette activité. Pour ta gouverne : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/industrie-lourde/actu/reuters-00493440-alstom-anticipe-un-fort-niveau-de-commandes-au-4e-trimestre-530907.php

La réduction des consommations d'essence après les chocs pétroliers : l'une des dernières C3 consomme par exemple moins de 4L au 100km. Ce n'est pas le parti pris des américains, par exemple, où les consommations moyennes restent élevées. Peu de souci écologique qui n'empêcha pas ce pays de subir aussi une grave crise de la filière automobile qui fit presque entièrement couler General Motors. C'est le président Obama qui fit dissoudre le constructeur pour évincer ses actionnaires - une nationalisation en gros - en 2009. En 2010 l'entreprise revenait avec succès en bourse. Bref, un exemple qui met un peu plus en porte à faux la théorie de l'auteur du sujet.

Plus besoin d'essence pour les voitures ou de prise electrique pour les véhicules électrique :

des liens existe qui démontre mes dires ,mais en europe ,ont évite cela donc le coup du choc pétrolier et des implications si ou ça ,ont s'en cogne ,non seulement nous n'avons plus besoin d'essence mais en plus,plus besoin d'uranium et meme d'EDF par exemple mais je vous laisses chercher .. appat du gain,quand tu nous tiens ..

J'ai une idée, boycottons les voitures, et roulons qu'à vélo ! Économique, amaigrissant, et écologique :) qui me suit ?