Il y a des baffes qui se perdent

12 ans trop tard ? lol,

Tout le monde peut changer, mais à partir d'un certain age, ça devient une exception.

Tu tiens ça d'où ? 12 ans c'est le début de l'adolescence, période où le gosse se cherche, sa personnalité change encore. Donc gros lol quand tu me dis qu'à 12 ans tout est déterminé.

Oui, on va frapper un môme de 12 ans. Et puis on pourrait l'enfermer avec un berger allemand, ça lui apprendrait à ne pas taper.

Cet enfant à surtout besoin de'un gros soutient psychologique. Tes baffes, mets les toi toi même.

:smile2:

Envoie lui un psy, à mon avis le pauvre toubib va ressortir sans son portable et avec quelques bleus en prime... Par contre si le mouflet vois qu'il morfle à chaque connerie, il va finir par en avoir marre. Avec les esprits simples, il faut des méthodes simples.

Lorsque je jouais au rugby, j'ai vu de types qui rentraient sur le terrain pour "distribuer" eh bien à partir du moment où il se rendaient compte que l'adversaire rendait la monnaie ils se calmaient, du moins pour la plupart. Comme quoi...

Tu as du bien morfler toi :smile2:

Moi je propose une nouvelle tournure au topic :

Et si on essayait d'inventer l'histoire de ce gamin ?

Attention faut que ça tienne hein ?

Comment ça c'est débile ?

Quoi c'est pas drôle ? Ah bah oui lui coller une râclée c'est beaucoup plus rigolo, et intelligent.

Tu tiens ça d'où ? 12 ans c'est le début de l'adolescence, période où le gosse se cherche, sa personnalité change encore. Donc gros lol quand tu me dis qu'à 12 ans tout est déterminé.

tu tien ça d'ou ? c'est bien avant qu'il faut intervenir

Taper!

Bah ouais, personne ne change jamais après 12 ans, c'est bien connu.

:smile2:

:smile2:

Tout le monde peut changer, mais à partir d'un certain age, ça devient une exception.

Boah, si tu estimes que les bases d'un individu sont pleinement définies à 12 ans, tu vas un peu vite en besogne. 12 ans, ça reste un gamin. Le problème, c'est qu'il est allé assez loin dans la dérive (agression en bande) et qu'apparemment, on l'a laissé faire. Ce qui va être dur, c'est de le ramener à bon port. C'est quand même plus faisable avec un 12 ans qu'avec un 25 ans. Mais du reste, un indivivu peut toujours changer, même à 80 ans.

Sauf peut-être les purs psychopathes.

Manque d'expérience sur ce qu'est la "chabberiat" provinciale (du mot nordiste "Chabbert" désignant tout simplement un ébeulé de première, qui a grandit entouré d'ébeulés de première.( Ref : la Famille Groseille, La vie de Jésus à Bailleul, la merditude des choses... ).

N'importe quel nordiste pourrait t'expliquer ce qu'est un chabbert.

Fier qu'on sache qu'il est fier d'être une sous-chiure (se pensant au passage très intéressant, en plus).

La bêtise à l'état brute, soit : casser un pare-brise pour casser un pare-brise, voler des trucs complétement inutiles pour montrer qu'on a volé, rire des conneries de ses gamins, gueuler comme un phoque dans son portable, écouter Skyrock à fond et se mettre à la fenêtre donnant sur une rue passante, être mort pilo à la 33export à 12 ans, forcer son gosse à fumer à 11 ans parce "qu'il est grand min'nant hein", et toute autre acte débile sensé "faire la réputation"...

comme c' est bien dit

Boah, si tu estimes que les bases d'un individu sont pleinement définies à 12 ans, tu vas un peu vite en besogne. 12 ans, ça reste un gamin. Le problème, c'est qu'il est allé assez loin dans la dérive (agression en bande) et qu'apparemment, on l'a laissé faire. Ce qui va être dur, c'est de le ramener à bon port.

C'est ce que je dis. Il y a des exceptions, comme toujours

C'est quand même plus faisable avec un 12 ans qu'avec un 25 ans.

C'est certain, mais à 12 ans, les dégats sont déjà là. Je ne dis pas que c'est impossible. Je dis qu'il y a peu de chance, d'abord parce que les réflexes sont déjà acquis, le milieu ambiant est toujours là, les valeurs de référence déjà ancrée dans l'esprit.

Mais du reste, un indivivu peut toujours changer, même à 80 ans.

Je l'ai dit aussi, mais il y a une nuance entre changer, dans le sens de s'améliorer, et changer radicalement de paradigme. ce n'est pas non plus impossible, mais c'est vraiment très rare.

Prenons l'exemple des dompteurs de fauve.. Eux, ils n'ont pas besoin de frapper très fort les animaux qu'ils domptent..!

Il utilise toute une panoplie de dissuasion pour se faire craindre et respecter... Donc la pratique violente, qui consiste à répondre par des coups pour des coups n'est surement pas la bonne méthode...Si ils y a une certaine ressemblance avec un fauve et un forcené, peut-être que les éducateurs devraient se mettre un peu dans la peau d'un dompteur de tigre....Qui sait..?:smile2:

Déjà si à chaque interpellation ils prenait quelques baffes bien senties, ça l'aiderait à réfléchir. Ensuite, vous n'allez pas me dire que dans ces espèces de foyers, il n'y a pas des pièces qui ferment à clé, dans lequelles on pourrait conserver au frais le parasite, après l'avoir "vacciné" pour l'aider à se calmer.

Une "bonne baffe bien sentie" ça calme sur le moment oui. D’ailleurs, par la force des choses les éducateurs y ont parfois recours. Ca calme mais ça ne fait pas réfléchir. Ou plutôt ça ne fait pas réfléchir autrement. Certains ont du mal à imaginer que ce qui va de soi pour vous ne va pas de soi pour tout le monde. Quand tu frappes un ado violent, voilà en gros ce qu'il apprend :

1/ que la violence est le seul mode de communication efficace.

2/ qu'il risque de recevoir une raclée par plus fort que lui..

3/ ... et que donc, il a tout intérêt à l'avenir à frapper plus faible que lui.

Ensuite, un foyer est une structure d’accueil, pas une prison. Les enfants/ados y vivent, dînent, dorment, et vont à l’école ou au collège en journée. Ils y ont été placés parce que leur environnement familial est soit inexistant soit jugé déstructurant.

Ils ne sont pas en foyer parce que coupables de violences, ils sont en foyer parce que victimes de leur environnement.

Pas une seule fois dans l'article on parle des parents. Ou du parent...

S’il est en foyer, c’est justement parce que le/les parents ne peuvent répondre à ses besoins. Et qui sait, il n’y en a peut-être même pas. Les foyers hébergent aussi des enfants abandonnés.

Sachant qu'on assiste souvent à une escalade progressive dans la délinquance, il a commencé à quel âge ? 7 ans ?

Peut-être bien. On a du mal à imaginer ce que certains peuvent avoir déjà vécu à 7 ans. Même moi qui ai régulièrement affaire à ces enfants/pré ados très violents et déjà délinquants, il y a des histoires qui me surprennent encore. Violences physiques (des parents, des grands frères, etc) mais pas toujours, non. La négligence éducative et la maltraitance psychologique peuvent être tout aussi dévastatrices. En voilà une jolie phrase d’une grande banalité, n’est ce pas. C’est fou parce que tout le monde le sait, mais quand on discute un peu avec les gens on se rend compte que dans le fond personne ne le sait vraiment.

Il y a tout à déconstruire et tout à recontruire avec eux. A 12 ans c’est possible évidemment. Et on sait comment faire. Seulement il faut du temps et des moyens humains. Le drame, c’est que ce temps et ces moyens, on n’en dispose pas. Alors on sème des graines en espérant qu’elles fleurissent un jour, et qu’ils évitent ce chemin tout tracé vers la prison qui ne leur apprendra qu’à nourrir le monstre.

Une "bonne baffe bien sentie" ça calme sur le moment oui. D’ailleurs, par la force des choses les éducateurs y ont parfois recours.

Je doute de ce que tu dis, ce serait une faute professionnelle!

Je doute de ce que tu dis, ce serait une faute professionnelle!

Je ne parle pas de baffes comme réponse éducative, évidemment. Mais de recours à la violence par la force des choses. Et oui, ça arrive. L'exemple le plus courant:

Le seul moyen de calmer un jeune en pleine crise de violence, c'est d'avoir soi-même recours à la force en ceinturant. Quand tu es seul et que tu dois intervenir (pour venir en aide à celui qui se fait tabasser) sans attendre l'aide de tes collègues, c'est forcément un rapport de force qui s'engage et les échanges de coups peuvent être inévitables.

Je ne parle pas de baffes comme réponse éducative, évidemment. Mais de recours à la violence par la force des choses. Et oui, ça arrive. L'exemple le plus courant:

Le seul moyen de calmer un jeune en pleine crise de violence, c'est d'avoir soi-même recours à la force en ceinturant. Quand tu es seul et que tu dois intervenir (pour venir en aide à celui qui se fait tabasser) sans attendre l'aide de tes collègues, c'est forcément un rapport de force qui s'engage et les échanges de coups peuvent être inévitables.

ça n'en reste pas moins une faute professionnelle...( je ne parle pas de ceinturer)

ça n'en reste pas moins une faute professionnelle...( je ne parle pas de ceinturer)

C'est juste. Mais ça arrive. Je n'excuse rien je constate. et les éducateurs qui m'en ont parlé n'en sont jamais fiers. Si l'encadrement humain était plus important, ce genre de chose pourrait être évitée. Il y a des situation de mise en danger qui demandent une intervention immédiate. Et il serait bien naïf de croire qu'il est possible d'appliquer à la lettre et en toute circonstance le manuel du bon éducateur spécialisé.

C'est juste. Mais ça arrive. Je n'excuse rien je constate. et les éducateurs qui m'en ont parlé n'en sont jamais fiers. Si l'encadrement humain était plus important, ce genre de chose pourrait être évitée. Il y a des situation de mise en danger qui demandent une intervention immédiate. Et il serait bien naïf de croire qu'il est possible d'appliquer à la lettre et en toute circonstance le manuel du bon éducateur spécialisé.

Exactement, tu as mis le doigt dessus...

Je ne parle pas de baffes comme réponse éducative, évidemment. Mais de recours à la violence par la force des choses. Et oui, ça arrive. L'exemple le plus courant:

Le seul moyen de calmer un jeune en pleine crise de violence, c'est d'avoir soi-même recours à la force en ceinturant. Quand tu es seul et que tu dois intervenir (pour venir en aide à celui qui se fait tabasser) sans attendre l'aide de tes collègues, c'est forcément un rapport de force qui s'engage et les échanges de coups peuvent être inévitables.

Bull shit !

Ma copine éducatrice pour jeune violent fait 1.60 pour 50 kg, pas de quoi effrayer un lascar. Sa méthode, se mettre devant le jeune et lui parler.

Jamais elle ne c'est faite frappée.

Si on a recourt à la violence, le jeune patiente et attend l'heure de la vengeance, ou fugue. Ou devient plus violent encore.

La camisole d'aliéné aussi ? Piqûre tranquillisante, lobotomie, j'aime bien, c'est radicale.

J'adore, un monde de zombies sans intelligence. Pacifié.

Bull shit !

Ma copine éducatrice pour jeune violent fait 1.60 pour 50 kg, pas de quoi effrayer un lascar. Sa méthode, se mettre devant le jeune et lui parler.

Jamais elle ne c'est faite frappée.

Si on a recourt à la violence, le jeune patiente et attend l'heure de la vengeance, ou fugue. Ou devient plus violent encore.

La camisole d'aliéné aussi ? Piqûre tranquillisante, lobotomie, j'aime bien, c'est radicale.

J'adore, un monde de zombies sans intelligence. Pacifié.

Tu es mignon, tu relis mon post qui n’est pas une ode au recours à la violence, bien au contraire, et qui ne prône en rien ce genre de comportement. Ce serait bien de ne pas se focaliser sur la demi-phrase d'un post qui en contient quelques dizaines. Que veux tu que je te dise. ta copine est une super héroine qui a vécu toutes les situations de crise possibles et dont le charisme exemplaire est un modèle du genre!

Ce qui ne change rien à la réalité de certains terrains et aux vécus d'autres éducateurs.

La base c'est qu'un enfant, c'est un être humain avec un cerveau pour apprendre.

C'est un être intelligent

On lui apprend les baffes, la violence, les gueulantes constantes, les insultes, la guerre,à être un soldat, le maniement des armes, il reproduit ce qu'on lui a appris.

Si on ne veut pas que ça continue, ah non, non non, affirmatif, ce n'est pas en continuant sur la méthode baffes, gueulantes, etc.. que ça s'arrangera pour lui dans sa tête, sa mémoire, ses souvenirs.

C'est un long processus, comme déjà expliqué plus haut par plusieurs personnnes.

Fait de patience, de règles , de dialogues fréquents, de tas de choses, adaptées à un enfant, qui lui ouvrent d'autres possibilités de vie, et d'autres plaisirs , de satisfactions personnelles, que ceux de la violence.