Moi y en a vouloir des sous

Certes, mais l'école ne suffit pas. Le métier de citoyen, comme tous les métiers, est une formation tout au long de la vie. Or, je crois ne pas être en profond désaccord avec toi en constatant que la culture politique dans notre pays frise les températures polaires. Comprenons-nous bien : aujourd'hui nous résumons culture aux lettres et aux arts, ce qui est on ne peut plus réducteur. La culture générale et citoyenne, c'est aussi, par exemple, savoir lire et comprendre un contrat de travail, une convention collective... Ce que l'école n'enseigne pas. Et crois-moi que ce n'est pas évident pour tout le monde. C'est là que l'éducation populaire intervient...

Nous somme d'accord, certaines démarches de la vie quotidienne qui peuvent paraitre bénignes pour les uns se transforment en véritables calvaires pour d'autres qui n'y ont pas été préparés, mais la résorption de ces différence n'incombe de mon point de vue pas au ministère de la culture, mais d'actions qui pourraient être entreprises au niveau des collectivités locales, d'ailleurs je crois que ça existe. Quand à la culture politique, lorsqu'on voit l'image pitoyable que renvoient nos représentants, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'elle ne soit guère développée. Par exemple quand je repense au spectacle ridicule que nous ont livrés Fillon et Coppé, ça me rend malade et j'ai vraiment envie de leur dire "maintenant démerdez-vous mais ne comptez plus sur moi".

Si tu parcoures l'INSEE, tu constateras que l'engagement associatif décline au début des années 60. C'est au début des années 60 que l'éducation populaire et la jeunesse ont été retranchées de la culture pour être mises avec les sports, à cause des communistes. Le message était clair... les jeunes, passés l'école, ne se verront plus instruits civiquement. Ce n'est pas grave : ils pourront faire du kayak... Rappelons combien le civisme se porte bien aujourd'hui dans notre pays, après toutes ces années de ministère de la jeunesse et des sports... :D Collectivités locales ou Etat, c'est kif-kif, dans la mesure où elles sont financées par celui-ci...

Et le milieux social, ça ne compte pas un tantinet ? Tu crois sincèrement que si un fils d'agent d'entretien ne lit pas Zola c'est parce qu'il ne le veut pas ou que ses parents le refusent ? Allons donc... Avec cette théorie là, on devrait peut-être supprimer tout simplement l'école, puisque l'instruction semble une question de volonté...

Tu es dans le préjugé et la caricature.

Où tu as vu que les fils d'ouvriers ne lisaient pas Zola et les fils de toubib oui ?

On ne parle pas de quelque chose de contraignant ou de laborieux, lire c'est un plaisir pour beaucoup de gens, quels que soient leurs revenus ou ceux de leurs parents.

Et si des gens ont essayé de lire et n'y prennent pas de plaisir, on fait quoi avec de plus avec de l'argent ?

vous avez tout faux...le riche a les moyens de s'instruire dans le domaine de l'art.....le pauvre lui a TF1 et autres télé réalités pour l'instruire gratuitement et avec l'aval des gouvernants...!!! le riche s'interresse à picasso et autres....le pauvre s'instruit grace à kho lanta et la ferme célébrité....!!! chacun son truc...!!!! oups...!!!

Le pauvre peut se cultiver s'il s'en donne les moyens.

Et ce n'est pas à moi qu'on va dire le contraire.

u es dans le préjugé et la caricature.

Où tu as vu que les fils d'ouvriers ne lisaient pas Zola et les fils de toubib oui ?

On ne parle pas de quelque chose de contraignant ou de laborieux, lire c'est un plaisir pour beaucoup de gens, quels que soient leurs revenus ou ceux de leurs parents.

Et si des gens ont essayé de lire et n'y prennent pas de plaisir, on fait quoi avec de plus avec de l'argent ?

Je pense que Magus n'a pas tort, car un gamin qui a l'habitude de voir ses parents plongés dans des bouquins sera plus enclin à lire lui même. Je ne dis pas que par la suite il ne peut pas prendre du plaisir à lire voire même devenir un féru de littérature, mais à la base, il devra faire un effort supérieur.

vous avez tout faux...le riche a les moyens de s'instruire dans le domaine de l'art.....le pauvre lui a TF1 et autres télé réalités pour l'instruire gratuitement et avec l'aval des gouvernants...!!! le riche s'interresse à picasso et autres....le pauvre s'instruit grace à kho lanta et la ferme célébrité....!!! chacun son truc...!!!! oups...!!!

Tu te trompe!! le con a tf1, oui je veux bien te croire!! Les bibliothèques sont ouvertes à tous....(ou bleue remarque)

Tu te trompe!! le con a tf1, oui je veux bien te croire!! Les bibliothèques sont ouvertes à tous....(ou bleue remarque)

D'autant que nous avons tous TF1 et ce fleuron du PAF n'a jamais empêché quiconque d'ouvrir un bouquin.

La théorie, c'est bien beau.

"L'Education Populaire" (la quelle ? on change tous les 5 ans ?) toussa toussa.

La réalité de terrain, comme disait à l'époque un groupe de rap (je sais plus le nom) :

"Les artistes de mon cul pompent nos subventions DSU".

Vérifié dans ma ville ou on fleurit des tas d'ateliers d'arts subventionnés.

C'est très jolie, la théorie, en tout cas, merci.

La culture émanant du ministère c'est aussi beaucoup la télé et donc le "mind control" pour reprendre un terme à la mode ces derniers jours.

Je pense que Magus n'a pas tort, car un gamin qui a l'habitude de voir ses parents plongés dans des bouquins sera plus enclin à lire lui même. Je ne dis pas que par la suite il ne peut pas prendre du plaisir à lire voire même devenir un féru de littérature, mais à la base, il devra faire un effort supérieur.

C'est vrai ce que tu dis mais un fils d'ouvrier peut très bien avoir vu ses parents bouquiner beaucoup et pas le fils de dentiste qui a bossé 12h par jour toute sa vie.

Et si des gens ont essayé de lire et n'y prennent pas de plaisir, on fait quoi avec de plus avec de l'argent ?

On va leur proposer des choses plus didactiques et/ou pratiques. Et cela fonctionne, je peux en parler d'expérience pour avoir co-fondé une asso du genre qui vit très bien (sans moi :D).

Tu es dans le préjugé et la caricature.

Si peu... Outre mes lectures sociologiques, j'ai ma quinzaine de salariés pour en juger... qui ne connaissent absolument pas leurs droits.

Où tu as vu que les fils d'ouvriers ne lisaient pas Zola et les fils de toubib oui ?

Je ne fais pas de généralités, je constate deux choses : le gap de l'accès à la culture entre citoyens riches et pauvres, et le taux de mobilité sociale. Chez les ouvriers : 3% (INSEE). So... Dès lors lire du Zola ne suffit pas. C'est ce que j'essaye d'expliquer. La culture telle qu'elle est entendue aujourd'hui, ne suffit pas à s'élever socialement.

D'accord on va leur proposer de lire autre chose, plus facile.

Mais à quel moment il y a besoin d'argent pour faire ça ?

Tu dis au type : "essaye de prendre du Marc Levy à la bibliothèque, ça devrait te plaire plus que Zola" --> coût=0

Tu n'as vraiment pas compris ce que j'expliquais... Peut-être que j'explique mal. L'idée cela n'est pas de prendre de la condescendance et de proposer du "plus facile" comme tu dis : Marc Levy, quelle horreur. C'est d'aller aux devants de réels besoins de culture civique (je ne dis pas politique car les gens pensent automatiquement partis politiques et oublient que c'est avant tout agir sur son quotidien... la politique...). Par exemple : qu'est-ce qu'une convention du travail et comment fonctionne-t-elle ? Le but étant de réduire des inégalités à travers la dotation d'outils citoyens aux "revendications" (je mets entre guillemets car le mot est aujourd'hui connoté et renvoyé aux syndicats... or non seulement les syndicats n'en branlent pas une, mais en plus les gens s'en rendent compte :D). Car, selon la définition de Paul Ricoeur, "Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêt et qui se fixe comme modalité, d’associer à parts égales, chaque citoyen dans l’expression de ces contradictions, l’analyse de ces contradictions et la mise en délibération de ces contradictions, en vue d’arriver à un arbitrage". Dès lors pour que la part de citoyen pauvre joue jeu égal avec le citoyen riche, il faut peut-être l'aider à se doter des mêmes outils civiques : à savoir, savoir dire sa situation dans la société, et la comprendre (ex : qu'est-ce qu'un budget municipal et comment fonctionne-t-il ?). Or l'école, grâce à la fameuse théorie de gauche (dont on est revenue) de l'égalité des chances (coucou Ségolène Royal...) : l'Etat garantit, pour le pauvre comme pour le riche, c'est-à-dire pour le lièvre comme pour la tortue, la même ligne de départ... Alors, après l'école, il est nécessaire qu'une prise en main de l'instruction civique opère. Je crois que l'actualité nous rappelle assez que l'incivilité est galopante dans les milieux populaires, d'ailleurs.

C'est d'ailleurs dans ce sens que s’inscrit le service civique national à l'expérimentation... devinez où ? A Nantes :D Il est bien dommage que le Premier Ministre ait oublié les recettes qui ont fait de Nantes un fer de lance culturel, jusqu'à être pris en laboratoire pilote par le précédent Président...

Je te sens un peu obsédé par le pognon quand même ...

Magus, ce que tu décrit en gros, c'est les cours d'ECJS ( éducation civique, juridique et sociale). Ca n'a pas grand chose a voir avec la culture. Mais c'est vrai que c'est très peu d'heure, 1 heure toutes les deux semaines, et rien de bien intéressant...

Ah bon, la culture politique cela ne fait pas partie de la culture... première nouvelle : on dirait du Jack Lang :D La culture, dixit mon Larousse, se définissant dans le sens entendu ici comme "l'ensemble des connaissances acquises dans un domaine"... le domaine politique étant un domaine culturel... la culture relevant encore pour l'essentiel de l'Etat qui, en plus, se trouve être une démocratie et une République... je crois que la culture à la démocratie et la République regarde l'Etat un tantinet.

Pas faux. Mais ce que je veut dire c'est que cela n'a rien a voir avec les attribution du ministère de la culture mais plutôt de celui de l’éducation.

Le ministère de la culture, c'est plutôt la sauvegarde du patrimoine et la subvention de truc moribond qui n’intéresse pas grand monde^^

On doit laisser notre patrimoine à l'abandon sous prétexte qu'il n'intéresse qu'une minorité de la population.

Sauvegarder le patrimoine c'est bien.( patrimoine architecturale comme artistique) Subventionner un cinéma français qui ne fait que des bides déficitaires ou des pièces de théâtre qui n'attirent personnes, c'est autre chose. ^^

Perso, je suis pour qu'ont transforme le ministère de la culture en ministère du patrimoine et qu'il ne s'occupe plus que de cela... Le reste, c'est du gaspillage.