Athée et croyant

Non, non, je te demande simplement une preuve que les mathématiques et la logique sont antérieures à leur utilisation par l'humain.

La probabilité qu'une espèce autre que l'humain existe dans l'univers, capable de comprendre et de rechercher des éléments de Logique, est selon les dernières estimations, de 100%. Il n'y a aucune chance qu'il n'existe pas, au sein des 100ènes de milliards d'étoiles de notre galaxie, et cela multiplié par le milliard de galaxies de l'univers, une espèce au moins aussi intelligente que l'humain.

Cette espèce ne peut pas ne pas découvrir le concept Logique de l'unité, pour ne prendre que celui-là. Étant donné que ce concept n'a pas été partagé par les humains et cette espèce, c'est donc qu'il est antérieur à leur découverte respective, qu'il existe en puissance dans la nature, au sein de l'intelligence du monde qui permet au monde d'être monde.

En poussant même la Logique, nous savons que l'Intelligence, quelle qu'elle soit, vient d'un Être. Donc l'intelligence du monde vient d'un Être en dehors du monde, celui qui l'a Crée, un Être Divin

Si cela ne te convient pas, reste sur ta Logique bancale, personnellement, ça ne me pose aucun problème si les gens font ce choix, ce qui me dérange c'est qu'ils l'imposent à ceux qui pourraient comprendre que la Logique est antérieure à sa découverte par les humains, car cela suscite un intérêt évident à l'origine de cette Logique, et naturellement, on abouti au Divin, c'est cela qui dérange les athées au carré que certains d'entre vous êtes dogmatiquement :smile2:

Malheureusement, tu n'as toujours donné aucune preuve de ce que tu avances. De plus, de ce fait, tu considères que l'invention n'existe pas, sous le fallacieux prétexte que deux personnes n'ayant pas communiqué peuvent trouver la même chose. C'est faux.

Donc toujours aucune preuve d'avancer, merci de donner des preuves.

Je ne veux pas débattre j'ai juste posé une question qui aurai due être évacué il y a longtemps, pourquoi tu refuse de partagé avec tout le monde ce que représente -1 dans la nature ?

Vu que tu insistes, -1 dans la nature c'est la charge électrique de l’électron par exemple, ou bien une force relativement inverse à une autre force. Rien d'exceptionnel ni d'incompréhensible dans le concept des nombres négatifs.

Vu que tu insistes, -1 dans la nature c'est la charge électrique de l’électron par exemple

Haha, mais n'importe quoi. On aurait très bien pu dire que l'électron a une charge positive et le proton une charge négative. Ce ne sont que des conventions.

Malheureusement, tu n'as toujours donné aucune preuve de ce que tu avances. De plus, de ce fait, tu considères que l'invention n'existe pas, sous le fallacieux prétexte que deux personnes n'ayant pas communiqué peuvent trouver la même chose. C'est faux.

Donc toujours aucune preuve d'avancer, merci de donner des preuves.

C'est une question de probabilité.

1) Probabilité qu'une espèce AU MOINS aussi intelligente que l'humain existe dans l'univers : 100%

2) Probabilité que cette espèce ait logiquement découvert le concept de l'unité : 100%

3) Probabilité que cette espèce ait produit la Joconde à l'identique : 0.0000000001%

Voila la différence entre créativité véritable avec les outils de la Création (la Joconde) et découverte de ce qui existe déjà au sein de la Création.

Tu vas encore demander une preuve certainement, parce que tu n'en vois aucune dans ces raisonnements, mais je pense en avoir donné suffisamment, les raisonnements que j’émets sont justes, je ne peux malheureusement pas redonner la Vue à quelqu'un qui se met systématiquement les mains devant les yeux :smile2:

Haha, mais n'importe quoi. On aurait très bien pu dire que l'électron a une charge positive et le proton une charge négative. Ce ne sont que des conventions.

L'un ou l'autre, ou inversement, n'a aucune importance, car pour décrire cette charge, il faut le concept de "négativité".

Bah, bien sur, tu n'as toujours pas donné la moindre preuve, tu ne donnes pas non plus de raisonnement, tu ne fais qu'asséner ta croyance constamment.

Donc oui, quelle preuve as-tu de ce que tu avances ?

L'un ou l'autre, ou inversement, n'a aucune importance, car pour décrire cette charge, il faut le concept de "négativité".

Exactement et ce concept a été créé par l'homme.

1) Probabilité qu'une espèce aussi intelligente que l'humain existe dans l'univers : 100%

2) Probabilité que cette espèce ait logiquement découvert le concept de l'unité : 100%

3) Probabilité que cette espèce ait produit la Joconde à l'identique : 0.0000000001%

On est censé te croire parce que tu balances des chiffres au hasard ? C'est toi qui est absolument sûr qu'ils ont découvert le "concept" de l'unité. C'est pas une preuve puisque tu te bases sur un postulat que tu as toi-même établi pour prouver ta théorie.

En résumé : Tout ça c'est du vent.

L'un ou l'autre, ou inversement, n'a aucune importance, car pour décrire cette charge, il faut le concept de "négativité".

Et mon petit gars, c'est qui qui a décidé de donner arbitrairement une charge négative à l'électron ?

T'es vraiment très fort en arguments circulaires. Tu t'en rends même pas compte en plus, ça fait peur.

Je pense avoir dit ce qu'il était Bon que vous sachiez. Maintenant à vous d'en faire ce que vous voulez, d'y voir un raisonnement ou pas, et de le comprendre ou pas, libre à vous aussi de le réfuter, dans ce cas, je veux bien vous répondre, mais je ne répondrais pas aux interventions puériles comme celle de casdenor qui demande systématiquement une preuve de quelque chose d'abstrait parce qu'il veut avoir absolument le dernier mot comme le gamin qu'il est :smile2:

Ben y a pas de raisonnement ici. Donc on veut bien débattre mais tu ne fais que marteler ad nauseam, c'est pas pareil.

je ne répondrais pas aux interventions puériles comme celle de casdenor qui demande systématiquement une preuve de quelque chose d'abstrait parce qu'il veut avoir absolument le dernier mot comme le gamin qu'il est :smile2:

Mon dieu, casdenor OSE te demander une preuve de ce que tu avances ??!

Casdenor, m'enfin ! un peu de respect !

C'est toi qui est absolument sûr qu'ils ont découvert le "concept" de l'unité.

Bon déjà je remarque que tu ne rejettes pas la première probabilité de 100% qu'une espèce au moins aussi intelligente que l'humain existe dans l'univers. C'est déjà un bon point :smile2:

Ensuite, comment peux-tu imaginer un seul instant qu'une espèce au moins aussi intelligente que l'espèce humaine n'ait pas abordé le concept de l'unité ? C'est invraisemblable et selon moi, tu ne fais que reporter sur moi ton scepticisme, en disant que j'affirme des choses alors que c'est de la pure Logique :smile2:

Votre preuve, comme je l'ai déjà mentionné, vous l'aurez lorsque nous communiquerons effectivement avec un ET. Ce jour là, peut-être, si vous êtes honnêtes avec vous-mêmes, vous repenserez à cette discussion, à l'existence de la Logique au sein de la nature même et non comme pure invention de l'humain, et peut-être que cela vous mènera de fil en aiguille à une compréhension plus vaste du monde. Peut-être même que vous n'aurez pas besoin d'attendre ce jour, mais quoiqu'il en soit, c'est à vous de décider, j'ai déjà dit et expliqué mes arguments en long en large et en travers, et je remarque que vos objections ne portent que sur ma personne, mais votre raison doit être en train de crier dans votre tête que j'ai raison

Bon déjà je remarque que tu ne rejettes pas la première probabilité de 100% qu'une espèce au moins aussi intelligente que l'humain existe dans l'univers. C'est déjà un bon point :smile2:

Je sais pas d'où te vient ta source puisque c'est impossible à établir précisément mais bon, je pense qu'en effet il y a beaucoup de chances qu'il y ait d'autres formes de vie aussi intelligentes que nous.

Ensuite, comment peux-tu imaginer un seul instant qu'une espèce au moins aussi intelligente que l'espèce humaine n'ait pas aborder le concept de l'unité ? C'est invraisemblable et selon moi, tu ne fais que reporter sur moi ton scepticisme, en disant que j'affirme des choses alors que c'est de la pure Logique :smile2:

Ben non. Tu ne fais que marteler "moi je pense, moi je pense" mais ON S'EN FOUT de ce que tu penses. C'est pas une preuve.

Votre preuve, comme je l'ai déjà mentionné, vous l'aurez lorsque nous communiquerons effectivement avec un ET. Ce jour là, peut-être, si vous êtes honnêtes avec vous-mêmes, vous repenserez à cette discussion, à l'existence de la Logique au sein de la nature même et non comme pure invention de l'humain, et peut-être que cela vous mènera de fil en aiguille à une compréhension plus vaste du monde. Peut-être même que vous n'aurez pas besoin d'attendre ce jour, mais quoiqu'il en soit, c'est à vous de décider, j'ai déjà dit et expliqué mes arguments en long en large et en travers, et je remarque que vos objections ne portent que sur ma personne, mais votre raison doit être en train de crier dans votre tête que j'ai raison

Donc aucun argument en faveur de ta croyance pour le moment, on est d'accord.

Exactement et ce concept a été créé par l'homme.

Le concept de "négativité" a été inventé par l'homme ? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Quel humour S-Nova, tu vas tomber de haut quand tu réaliseras la petitesse de l'humain actuel, la prétention de cette pensée que tu affirmes aussi péremptoirement, désolé d'avance pour toi

Le concept de "négativité" a été inventé par l'homme ? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Quel humour S-Nova, tu vas tomber de haut quand tu réaliseras la petitesse de l'humain actuel, la prétention de cette pensée que tu affirmes aussi péremptoirement, désolé d'avance pour toi

BORDEL MAIS ARGUMENTE.

Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit. Je parle de Logique.

Tu ne peux pas parler comme cela.

Bien que je partage ta vision sur l'existence des objets mathématiques en dehors de l'esprit humain, cela ne prouve pas non plus l'existence d'une divinité.

La logique c'est quoi, une activité cognitive purifiée en ne repérant que les constances dans les faits observés depuis notre plus tendre enfance, donc oui elle est la fois en nous et à l'extérieure de nous, les deux sont nécessaires à son parfait développement. Donc à la fois innée et acquise.

Il n'y a pas toujours besoin de logique aux choses, pour que des évènements se produisent d'une certaine façon, le hasard s'en charge très bien, comme je l'avis signalé plus haut des mots tirés aux hasard dans un immense répertoire, et mis bout à bout pourraient donner une oeuvre littéraire connue ou la formule de Pythagore, d'ailleurs c'est déjà un peu le cas avec des recherches sur le moteur de recherche Google.

D'un autre coté, tu insistes pour parler de Dieu, bon soit, mais suivant les peuples il a un ou plusieurs créateurs, ben pour la logique faudra repasser, de plus le Créateur, si il n'y en a qu'un, qui est ce qui l' a créé lui: lui-même avant même son existence?

Le mieux c'est de laisser la logique en dehors du sujet pour démontrer l'existence d'une divinité. Personne n'empêche les personnes de croire, moi je ne cherche pas à te convaincre de quoi que ce soit, essais d'en faire autant de ne pas me convaincre qu'il existe: la religion c'est comme les goût et les couleurs, à chacun ses préférences.

Je pense que tout le monde qui lira ces messages/réponses comprendra qui est fallacieux et qui est Logique :smile2: Entre ceux qui demandent "des preuves" sans chercher à comprendre, et sans admettre l'évidence, et ceux qui sont humbles face à l'Intelligence Suprême !

Mais ne vous en faites pas, Dieu vous pardonnera, ce sont les humains qui ne vous pardonneront peut-être pas tous de les mener ainsi en échec par vos dogmes et vos croyances, vous qui dénoncez ces croyances chez les autres, alors que vous êtes incapables de la voir en vous-même !

Je pense que tout le monde qui lira ces messages/réponses comprendra qui est fallacieux et qui est Logique :smile2:

En effet.

Entre ceux qui demandent "des preuves" sans chercher à comprendre, et sans admettre l'évidence, et ceux qui sont humbles face à l'Intelligence Suprême !

L'"évidence" est juste un outil de non-débat utilisé par les lâches dans ton genre qui ne savent pas argumenter.

Mais ne vous en faites pas, Dieu vous pardonnera, ce sont les humains qui ne vous pardonneront peut-être pas tous de les mener ainsi en échec par vos dogmes et vos croyances, vous qui dénoncez ces croyances chez les autres, alors que vous êtes incapables de la voir en vous-même !

Le concept de "négativité" a été inventé par l'homme ? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Quel humour S-Nova, tu vas tomber de haut quand tu réaliseras la petitesse de l'humain actuel, la prétention de cette pensée que tu affirmes aussi péremptoirement, désolé d'avance pour toi

Je remarque en tout cas ce que peut être la petitesse de certaines personnes quand ils affirment coute que coute sans jamais rien expliqué soit disant parce qu’ils ont raison.

Je te pose une question simple et logique et pourtant tu te braque.

J'ai toujours adoré les individus qui parlent d'évidences. C'est le meilleur moyen de faire taire la personne en face. "C'est évident".

Ben tiens. Si c'était évident, il n'y aurait pas de débat. Le fait que ce soit évident pour toi et pas pour les autres montre que c'est une simple croyance. Le fait que tu sois inapte à donner la moindre preuve qui ne repose pas sur ta propre croyance, en est encore une.

Un jour, peut-être, comprendras-tu que dire "C'est comme ça et puis c'est tout" ce n'est pas un argument.

le Créateur, si il n'y en a qu'un, qui est ce qui l' a créé lui: lui-même avant même son existence?

Dieu, le Créateur, est en dehors de toute Création, il est non-crée, il a toujours été parce qu'il est en dehors du temps, en dehors du mouvement et du changement, l'Être Suprême est immuable dans son Être, tout comme chacun de nous l'Est également, sauf que chacun de nous est plus ou moins proche de la Vérité...

Il n'y a rien "avant" Dieu, ni "après". Pour nous, qui réfléchissons au sein de la dualité, nous n'arrivons pas à comprendre qu'il n'y a ni d'avant, ni d'après, mais qu'en fait il y a un éternel présent où tout est en mouvement et en changement dans le monde manifesté, et dans le monde Absolu tout est immuable, Parfait, Vrai, Bon.

Je voulais juste répondre à cela Bon Dimanche tout le monde ! Que Dieu vous Bénisse :)