Athée et croyant

Il ne faut pas confondre le formalisme mathématique, qui lui a été inventé comme l'écriture avec l'alphabet, et les notions sous-jacentes, par exemple le concept 2 est omniprésent, il n'a pas attendu l'homme pour être!

http://www.forumfr.c...dpost,p,7843258

C'est avec ça qu'on est pas d'accord. Et ça n'a pas changé. Les concepts sont des inventions de l'esprit, qui n'existent que dans les esprits.

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C'est avec ça qu'on est pas d'accord. Et ça n'a pas changé. Les concepts sont des inventions de l'esprit, qui n'existent que dans les esprits.

Ok je comprends mieux, c'est de ma faute, je me suis plus que mal exprimé à ce moment là avec l'utilisation du terme concept, donc inapproprié pour dire ce sur quoi nous sommes d'accord.

Autant pour moi pour la bévue, :blush:.

J'ai l'impression que tu ne comprends pas où se situe le débat. Wipe et moi essayons de prouver que les mathématiques sont des concepts qui n'existent pas dans la réalité, indépendamment de l'être humain. Les pierres, les oiseaux, les microbes, ne sont pas des concepts. Les mathématiques, si. Les objets mathématiques n'existent pas dans la nature, ils ne sont pas découverts par l'homme, ils ne préexistent pas à lui, l'humain les invente.

L'humain n'invente qu'une seule chose : la façon d'exprimer la logique. En ce qui concerne les mathématiques, l'humain a inventé ses propres symboles pour représenter les opérations entre les objets. Mais ces objets, et ces opérations, il n'a fait que les découvrir, parce qu'ils font partie de la Logique même. Il serait prétentieux que l'humain pense avoir inventé l'addition par exemple, ou les nombre naturels. Par contre, il a inventé ces noms pour en parler, et les symboles associés.

L'humain est créatif mais il n'est pas créateur, la création existait bien avant lui. Rendons à Dieu ce qui est à Dieu

Du coup -1 ça représente quoi ?

Immatériel tu n'as aucune preuve de ce que tu avances. Tu te sers de la "Logique" comme argument pour prouver Dieu et tu te sers de Dieu pour prouver que la logique existe. Argument circulaire.

Et S-Nova a posé la parfaite question pour te faire peut-être prendre conscience de ton erreur.

Du coup -1 ça représente quoi ?

Une notation que nous avons inventé pour représenter une notion universelle que nous avons découverte qui est celle des nombres négatifs.

Non l'humain n'a pas inventé les nombres négatifs non plus :smile2: Eux aussi, ils existent, en puissance au sein de la Logique même qui transcende l'intellect.

Du coup -1 ça représente quoi ?

Et courir ça représente quoi?

Avoir des jambes avec des muscles un système nerveux, la gravitation et un sol rigide pour le faire, Ok?

-1 pris sans référence serait comme de prendre que les jambes du coureur dans l'espace, ben ça sert à rien!

Donc -1 est forcément en relation avec autre chose, c'est pas pour rien qu'on les appelle des nombres relatifs!!!

Alors -1 peut représenter reculer d'une case, retirer une boule ou un individu caché derrière un abri ( ), ou devoir 1€ à autrui!

Le "moins" n'est qu'un formalisme qui représente une réalité: une dette, un mouvement opposé, un retranchement etc....

Comme dirait un autre forumeur épisodique, capito?

Non l'humain n'a pas inventé les nombres négatifs non plus :smile2: Eux aussi, ils existent, en puissance au sein de la Logique même qui transcende l'intellect.

Encore une fois, aucune preuve.

L'humain est créatif mais il n'est pas créateur, la création existait bien avant lui. Rendons à Dieu ce qui est à Dieu

C'est une hypothèse qui n'est pas nécessaire pour discuter de mathématiques, et comme le souligne Yardas cela conduit à un raisonnement circulaire donc non prouvable ou réfutable! :)

Encore une fois, aucune preuve.

Merci de jeter un oeil à ma réponse!

Tu n'as toujours pas apporté la moindre preuve d'une antériorité des mathématiques à leur utilisation par l'homme.

Une notation que nous avons inventé pour représenter une notion universelle que nous avons découverte qui est celle des nombres négatifs.

Non l'humain n'a pas inventé les nombres négatifs non plus :smile2: Eux aussi, ils existent, en puissance au sein de la Logique même qui transcende l'intellect.

Du coup ça représente quoi ?

Et courir ça représente quoi?

Avoir des jambes avec des muscles un système nerveux, la gravitation et un sol rigide pour le faire, Ok?

-1 pris sans référence serait comme de prendre que les jambes du coureur dans l'espace, ben ça sert à rien!

Donc -1 est forcément en relation avec autre chose, c'est pas pour rien qu'on les appelle des nombres relatifs!!!

Alors -1 peut représenter reculer d'une case, retirer une boule ou un individu caché derrière un abri ( ), ou devoir 1€ à autrui!

Le "moins" n'est qu'un formalisme qui représente une réalité: une dette, un mouvement opposé, un retranchement etc....

Comme dirait un autre forumeur épisodique, capito?

Tes exemples sont bancales, parce que devoir à quelqu'un est une invention humaine basé sur les math

si je retire une boule à zéro boule ça fait 0, 0-X=0

Reculé d'une case c'est reculé dans le cadre d'un référentiel créer par l'homme, dans la nature ça n'a aucun sens ?

Quoiqu'il en soit, il suffit de démontrer que l'humain n'a pas inventé un seul objet mathématique pour que ce soit extensible à tous les objets mathématiques.

Est-ce que l'humain a inventé le concept de l'unité ? Non. Il a juste inventé le chiffre 1, sa forme, mais le nombre 1 lui, le concept même de l'unité, existait déjà en puissance au sein de la Logique bien avant que l'humain ne soit capable de l’appréhender. Si une autre espèce dans l'univers capable d'appréhender la Logique à son tour existe, elle aura forcément également découvert le concept d'unité, et non "découvert le concept d'unité que les humains ont inventés" :smile2:

Aaaah ces humains, tellement désireux de rejoindre les dieux, et pourtant tellement prétentieux qu'ils en restent complètement incapables :smile2:

Tu n'as toujours pas apporté la moindre preuve de l'existence de l'unité "en puissance" au sein de la Logique.

Est-ce que l'humain a inventé le concept de l'unité ? Non. Il a juste inventé le chiffre 1, sa forme, mais le nombre 1 lui, le concept même de l'unité, existait déjà en puissance au sein de la Logique bien avant que l'humain ne soit capable de l’appréhender. Si une autre espèce dans l'univers capable d'appréhender la Logique à son tour existe, elle aura forcément également découvert le concept d'unité, et non "découvert le concept d'unité que les humains ont inventés" :smile2:

Tu te rends bien compte que tu ne fournis aucune preuve là ? Tu poses un fait, ou ce que tu considères comme un fait. Et on est censé ouvrir la bouche et accepter sans poser de question ? Haha, je crois pas mon gars.

Tu te sers de la "Logique" comme argument pour prouver Dieu et tu te sers de Dieu pour prouver que la logique existe. Argument circulaire.

Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit. Je parle de Logique.

Si la Logique n'est pas l'invention de l'humain, c'est qu'elle existe déjà en puissance dans le monde, au sein de l'intelligence du monde, ce qui peut être interprété comme étant au sein de la Lumière (Intelligence Suprême) de Dieu (Être Suprême) qui est le Créateur.

Dieu a Crée le monde, y a insufflé sa Lumière (qui comprend la Logique), nous sommes nés dans ce monde et avons partiellement découvert cette Lumière (en l'occurrence ici, nous parlons de son aspect Logique): Rien de circulaire là-dedans :smile2:

Ce qui est circulaire c'est de croire que l'humain a inventé la Logique, qu'il en est le créateur, et pourtant, il faut une certaine dose de Logique pour que l'humain soit apparu, pour que la création soit, donc l'humain se serait crée lui-même ? :smile2: :smile2: :smile2: Ou bien la Logique n'est pas nécessaire pour que le monde existe et pourtant, c'est grâce à la Logique que nous le décrivons ?

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Je trouve ça tout de même assez hallucinant de voir qu'effectivement, certains pensent que l'humain a tout inventé, mathématiques compris... C'est vraiment pas étonnant que l'humanité en soit encore à son adolescence avec de tels raisonnements, ça ressemble tout à fait à une crise d'ado, qui dirait à ses parents "je n'ai pas besoin de vous, laissez moi tranquille!!" (et vous, vous dites à Dieu "je n'ai pas besoin de Toi, laisse moi tranquille!!"

Et ça se considère "intelligent" en plus :smile2: :smile2:

Allez descendez de votre arbre les gars, cessez d'entretenir votre égo collectif en pensant avoir inventé le monde, la Lumière est là

Le jour où des ET vous montrerons qu'ils ont eux aussi découvert la Logique comme nous, vous aurez votre preuve. En attendant ce jour, vous pouvez rêver et croire que c'est l'humain qui a tout inventé, et que la Logique n'existe pas en puissance, mais vous perdez votre temps ainsi que celui des autres humains ! C'est à cause de retardataires comme vous que les évolutions sont ralenties.

Tu n'as toujours pas prouvé que la logique est antérieur à son utilisation par l'humain.

Oui et tu ne ma toujours pas répondu a ma question qui est comme tu le dit naturel et logique.

-1 représente quoi c'est une simple question ce n'est pas une question d'ego :)

Tu n'as toujours pas prouvé que la logique est antérieur à son utilisation par l'humain.

La Logique peut se prouver par elle-même, mais tu insistes sur "une preuve" (matérielle j'imagine) au sujet d'une notion abstraite, tu vois bien que tu es à côté de la plaque, et tout ce que tu essaies de faire, comme certains autres d'ailleurs, c'est noyer le poisson, parce que vous voyez clairement que mon raisonnement est correct, vous voyez clairement que l'humain n'a rien inventé en matière de Logique et qu'il n'a fait que découvrir des notions accessibles à n'importe quelle intelligence de l'univers, mais vous ne voulez pas l'admettre, vous voulez rester dans votre bulle en pensant avoir décrit l'univers comme un gigantesque mécanisme, pour vous dédouaner de toute responsabilité auprès de Dieu, parce que vous en avez peur :smile2:

Repousser la Compréhension de la Lumière ne fait malheureusement que vous priver d'épanouir dans ce monde, comme une fleur qui elle comprend mieux la Lumière que certains d'entre vous. Dans certaines branches du bouddhisme, il est admis que les plantes sont Bouddhas, que les arbres sont Bouddhas, mais que l'humain lui, l'est rarement, trop prétentieux, trop égocentrique, trop vaniteux, trop possessif, irrespectueux du Divin, ignorant du concept de la Lumière, trop loin de la Vérité; vous le prouvez tous les jours !

Oui et tu ne ma toujours pas répondu a ma question qui est comme tu le dit naturel et logique.

-1 représente quoi c'est une simple question ce n'est pas une question d'ego :)

Cher S-Nova, si tu as envie de discuter sur ce que représente "-1", tu peux ouvrir un autre topic et j'y répondrais. Ici ce n'est pas l'intérêt

Non, non, je te demande simplement une preuve que les mathématiques et la logique sont antérieures à leur utilisation par l'humain.

Tu n'as toujours rien donné, et tu te contentes d'écrire encore et encore.

Cher S-Nova, si tu as envie de discuter sur ce que représente "-1", tu peux ouvrir un autre topic et j'y répondrais. Ici ce n'est pas l'intérêt

Je ne veux pas débattre j'ai juste posé une question qui aurai due être évacué il y a longtemps, pourquoi tu refuse de partagé avec tout le monde ce que représente -1 dans la nature ?