Athée et croyant

C'est quoi ton souci ? Nous sommes là pour exposer une opinion et pas pour être juger par un individu qui n'a qu'une envie ... Passer sa colère sur des posts " très virtuel " ... Affronte la vrai vie. Sort un peu cela te feras du bien et si tu aimes la philosophie ... Commence par la sagesse !!! Cela fera un grand bien à pas mal d'internaute ici ...

Ben faut dire que c'est la deuxième fois que je te pose la question, et que je n'ai toujours pas de réponse. Bizarrement, il semble que toi tu t'autorise à affirmer des trucs, genre "dieu existe", mais que ça te dérange quand les autres affirment le contraire (cf. http://www.forumfr.com/sujet497844-athee-et-croyant.html?view,findpost,p,7837142). D'où mes questions, que je peut reformuler : c'est quoi TON problème ? Tu te prends pour qui ?

C'est ton droit de penser cela. En effet bien des choses sont cruelles en ce bas monde !

La nature humaine peut sans doute outrepasser certain droit et dans ce cas s'allier avec le malin .. Ou appelle le comme tu veux .

Pourquoi ? Et bien je crois que si nous avions la réponse ... Il n'y aurait pas autant d'enfant malheureux !

Ben faut dire que c'est la deuxième fois que je te pose la question, et que je n'ai toujours pas de réponse. Bizarrement, il semble que toi tu t'autorise à affirmer des trucs, genre "dieu existe", mais que ça te dérange quand les autres affirment le contraire (cf. http://www.forumfr.com/sujet497844-athee-et-croyant.html?view,findpost,p,7837142). D'où mes questions, que je peut reformuler : c'est quoi TON problème ? Tu te prends pour qui ?

Juste une chose , comme tu ne peux également me prouver le contraire je pense que tu es assez mal placer pour me faire une leçon !!!

Mais bon j'ai une bible , des églises , une communauté de quelques milliard de personne ...

Donc au moins je ne suis pas seul ! À croire et cela me va très bien ! Quand au fait que je ne supporte pas une autre opinion , et bien tu dois te tromper de personne .... De ce côté la je suis même assez tolérant . Je te laisse car ma tolérance n'a de limite que jusqu'à cette heure ... Et oui les croyants aussi dorment.

Par contre la sagesse est une grande qualité que tu devrais apprendre. Et relis mon dernier post il peut t'ouvrir les yeux , qui sont le miroir de l'âme.

Bonne nuit.

C'est ton droit de penser cela. En effet bien des choses sont cruelles en ce bas monde !

La nature humaine peut sans doute outrepasser certain droit et dans ce cas s'allier avec le malin .. Ou appelle le comme tu veux .

Pourquoi ? Et bien je crois que si nous avions la réponse ... Il n'y aurait pas autant d'enfant malheureux !

Encore une fois, dieu tout puissant et omniscient aurait du prévoir et corriger cette erreur, sinon il n'est plus divin.

Juste une chose , comme tu ne peux également me prouver le contraire je pense que tu es assez mal placer pour me faire une leçon !!!

Je peux prouver que ceux qui prétendent parler au nom de dieu sont bien incapable de le prouver. Ca me suffit pour ne pas tenir compte de leurs élucubrations.

Mais bon j'ai une bible

Pas moi : j'en ai pas encore trouvé avec du papier suffisamment doux et absorbant.

, des églises , une communauté de quelques milliard de personne ...

Donc au moins je ne suis pas seul ! À croire et cela me va très bien ! [...]

Par contre la sagesse est une grande qualité que tu devrais apprendre. Et relis mon dernier post il peut t'ouvrir les yeux , qui sont le miroir de l'âme.

La sagesse, ça ne consiste pas à suivre bêtement le troupeau.

Bon aller au dodo Zorro ! Un vrai justicier ... Mais franchement regarde des posts ici ou sur d'autre discution et pose toi les bonnes questions . Je ne te répondrai plus ici ou ailleurs car en fait je pense que ta colère te domine plus qu'il ne te paraît !

En fait tu es à plaindre ....bye et bon vent .

Encore une fois, dieu tout puissant et omniscient aurait du prévoir et corriger cette erreur, sinon il n'est plus divin.

Et qui a dit que c etait une erreur?Pour un croyant l imperfection de la vie fait parti de la volonté du tout puissant....la perfection c est pour l audela..

Mais lequel ? Zeux, Appolon, Thor ? Un autre ? Tu nous bassine que dieu existe, mais qu'est ce que tu sais sur lui ? Et comment tu le sais ? T'es un élu, ou tu prends juste tes désirs pour des réalités ?

Selon moi, Dieu n'a pas de nom, dans son aspect Absolu, il est non-manifesté sous cet aspect là. C'est la conception que nous avons tous de l'Être Suprême et Parfait, qu'on croit ou pas à son existence est autre chose, c'est une notion universellement partagée, le jour où nous parlerons à des ET, nous verrons que eux aussi ont cette notion de Dieu sous son aspect Absolu, Il est universellement "connaissable", intelligible.

Concevoir l'existence d'un Être Suprême (et donc unique) consiste à aborder ce Concept Absolu sans croyance. C'est exactement comme les mathématiques, nous les humains les avons découvertes en partie au travers de la logique, ce qui est possible et même nécessaire pour toute espèce intelligente, et bien Dieu également peut-être découvert de la sorte, et ce Concept Absolu est aussi important à l'échelle d'une espèce que celui de découvrir les mathématiques.

Tu ne diras pas que les mathématiques n'existent pas, n'est-ce pas ? Et bien Dieu, c'est comme les mathématiques, un concept accessible également par la logique, un concept qui existe et dont la définition est universellement accessible à tous les êtres pourvus de cette logique.

Comprendre Dieu est l'aboutissement de la réflexion philosophique et théologique, parce que tout peut-être expliqué par son existence, toutes les questions existentielles peuvent trouver leur solution au sein de l'Absolu, et Dieu, l'Être Suprême, est un de ces Absolus.

Notre but en tant qu'humains n'est pas uniquement de comprendre comment la nature fonctionne, mais pourquoi elle fonctionne ainsi, quel est son objectif caché qui lui donne cette cohérence (et si c'est le hasard, pourquoi est-ce que ce hasard est possible, et qu'est-ce qu'il est vraiment?). Voir l'intention derrière la création, comme dans toute oeuvre d'art qui a un sens, est l'aboutissement de l'intelligence, ensuite, cette intelligence unifiée dans le conceptuel comme dans le factuel peut créer une infinité de choses, en ayant opéré la fusion entre ces deux disciplines, et sans s'arrêter uniquement aux mathématiques.

Et qui a dit que c etait une erreur?Pour un croyant l imperfection de la vie fait parti de la volonté du tout puissant....la perfection c est pour l audela..

Dieu m'a voulu non-croyant.

Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme ça : on ne va pas aller discuter la volonté du tout puissant !

Dieu m'a voulu non-croyant.

C'est toi qui a la Liberté de choisir d'être croyant ou non, mais aussi de comprendre ou non la Vérité. Cela est ta propre responsabilité, ce que tu fais de ton être.

Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme ça : on ne va pas aller discuter la volonté du tout puissant !

La Volonté de Dieu est déjà accomplie, du début jusqu'à maintenant, et pour l'éternité. La Lumière est accessible, et c'est à nous de la manifester selon notre propre volonté, pour que le Bien se fasse pour tous et que nous changions d'ère pour l'humanité, que nous passions d'un modèle égocentrique mécaniquement géré par la justice, à un modèle en réseau consciemment maintenu par la Bonté.

C'est toi qui a la Liberté de choisir d'être croyant ou non, mais aussi de comprendre ou non la Vérité. Cela est ta propre responsabilité, ce que tu fais de ton être.

La vérité est tellement assujetti par l'interprétation, que je trouve ça un peu utopique de comprendre la vérité sur un simple sentiment.

La vérité est tellement assujetti par l'interprétation, que je trouve ça un peu utopique de comprendre la vérité sur un simple sentiment.

La Vérité n'est pas assujettie par l'interprétation, parce qu'elle est logiquement accessible, tout comme les Mathématiques. Ce sont des Concepts naturellement accessible à l'intelligence consciente.

Je ne pense pas que les mathématiques, soit l'exemple la plus judicieuse vu la complexité de ce dernier.

Immatériel va avoir un choc quand on lui apprendra qu'on invente les mathématiques plus qu'on ne les découvre. Et qu'elles sont tout sauf parfaites.

Il faut savoir qu'il y a deux écoles en mathématiques, ceux qui pensent que c'est une invention/création, et les autres que c'est une découverte/mise en évidence, dit autrement qu'elles existent en dehors de nous ou pas. Le débat au sein de la communauté mathématique n'est absolument pas tranché!

Moi j'ai tranché.

Blague mise à part, de toute manière les mathématiques ne sont sûrement pas parfaites. Depuis Gödel on sait bien qu'une théorie mathématique ne sera jamais totalement complète, et donc imparfaite.

Ah bon et ils pensent que les math ont été découverte de qu'elle manière ?

Ah bon et ils pensent que les math ont été découverte de qu'elle manière ?

Par l'opération du Saint Esprit, pardi !

Tu ne diras pas que les mathématiques n'existent pas, n'est-ce pas ? Et bien Dieu, c'est comme les mathématiques

Un langage abstrait qui n'a pas de rapport a priori avec la réalité ?

Voir l'intention derrière la création, comme dans toute oeuvre d'art qui a un sens

Création ? Rien ne dit que l'Univers a été créé. Rien n'impose qu'il ait un sens, ou qu'il ait été "fait dans une intention". Un pot de chambre est créé avec un but, une intentionnalité. Ni l'Univers ni moi ne sommes à ranger dans la même catégorie que les pots de chambre, jusqu'à preuve du contraire.

Moi j'ai tranché.

Blague mise à part, de toute manière les mathématiques ne sont sûrement pas parfaites. Depuis Gödel on sait bien qu'une théorie mathématique ne sera jamais totalement complète, et donc imparfaite.

Le théorème d'incomplétude montre l'écart qui existe entre le mécanique et le vivant, entre l'onde et le corpuscule, entre le sujet et l'objet, entre l'information et son support, entre les vibrations et l'énergie, entre l'immatériel et le matériel. Le vivant n'est plus tout à fait mécanique, il n'est donc plus tout à fait "arithmétique". L'état de cette chose devient indécidable, parce qu'un principe "supérieur" (l'âme) vient s'ajouter à l'équation. Ce n'est qu'en prenant compte de ce paramètre que nous pourrons comprendre comment tout ce qui existe fonctionne.

Un langage abstrait qui n'a pas de rapport a priori avec la réalité ?

Il a un rapport avec notre réalité commune, en tant qu'espèce intelligente et consciente de son intelligence.

Création ? Rien ne dit que l'Univers a été créé. Rien n'impose qu'il ait un sens, ou qu'il ait été "fait dans une intention". Un pot de chambre est créé avec un but, une intentionnalité. Ni l'Univers ni moi ne sommes à ranger dans la même catégorie que les pots de chambre, jusqu'à preuve du contraire.

Ce qui différencie un corps humain d'un pot de chambre, c'est que l'un est vivant, l'autre pas. Cependant, malgré cette différence, ils sont constitués physiquement d'un nombre d'atome et de particules précis. Ce n'est donc pas la "matière" qui détermine qu'un être est vivant ou non, mais l'intention derrière la matière, dans le cas d'un être vivant, son esprit.