Quelle punition pour les jeunes qui n'obéissent pas ?

C'est d'une ignorance telle que c'en est blasant... Sincèrement, j'espère que tu as 16ans ou moins, parce que sinon, c'est carrément flippant comme raisonnement, et seul la jeunesse pourrait expliquer le manque de recul et de réflexion.

Oui, en maternelle, il n'y a rien d'utile. Ce qu'il faut mettre au programme de maternelle c'est la lecture et l'écriture.

Luc Châtel sort de ce corps immédiatement.

T'es pas sérieux sans rire? Tu sais que les enfants ne sont pas aptes à apprendre à lire et écrire avant 6 ans? Là ce serait du travail forcé....

Déjà physiquement, un gosse de 3 ans n'a pas la même dextérité qu'un de 6 ans, du coup, spa si simple pour lui de tenir un crayon et reproduire des lettres...

C'est justement en les laissant décider pour eux-mêmes qu'on les responsabilise.

Qu'il apprenne à assumer les conséquences de ses actes.

La on parle de bébé, pas de jeunes de l'acole primaire, de collège ou de lycée. Les bébé ne sont pas aptes à décider pour eux-mêmes sur certains points, il ne faut pas traiter des jeune de collège/lycée comme des bébé !

Mais en tout cas, même les bébés sont assez avancés intellectuellement pour décider pour eux-même de jouer ou non de la flutte.

Suffit de leur expliquer les conséquences, les jeunes ne sont pas idiots.

C'est pourtant le cas, ils sont mis en centre éducatif fermés.

Non. Les jeunes arreteraient simplement d'aller aux cours qu'ils trouve inutiles.

Le travail forcé est interdit par les droits de l'Homme, il ne faut pas te mettre en prison car tu refuse de travailler.

La il s'agit de décider pour les autres, pas pour soi-même, les impôts servent à financer les infrastructures publiques dont tu bénéficie toi-aussi. Moi je parle d'être libre de décider pour soi-même. Les impôts c'est un problème public, ça concerne aussi autrui, mais il y a d'autres système économiques, comme le communisme, qui permettent de supprimer le problème des impôts.

Sinon ya une autre solution, si tu refuse de payer des impots, on t'interdit d'utiliser les infrastructures publiques, comme les routes, les hopitaux, etc...

chacun son opinion sur ce qu'est de la connaissance et de la pollution intellectuelle.

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Non, c'est une activité physique excessive qui provoques des problèmes de santé, usure prématurée des articulations nécéssitant parfois des protèses osseuses, ça provoque aussi des problèmes de tendons et de liguaments, des claquages musculaires, des torsions de la cheville, etc...

C'est ton opinion, certaines personnes pensent que c'est de la pollution intellectuelle.

Comme les moeurs des nazi qui étaient passioné d'opéra. Hitler lui-même était passioné d'opéra et voulait être artiste peintre mais a été refusé deux fois à l'école des beaux-arts. Il ne faut pas confondre proverbe et vérité, ce sont deux choses différentes.

Oui, en maternelle, il n'y a rien d'utile. Ce qu'il faut mettre au programme de maternelle c'est la lecture et l'écriture.

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je ne parle pas d'établissement spécialisé mais de centre éducatif fermé, c'est une prison avec une école à l'intérieur.

Bon, parle nous donc de ces fameux centre éducatif fermé, et cette fois-ci tu sera gentils de nous poster tes sources..OK..?

Pour le principe de "respect mutuel"... Assister à un cours, aussi rébarbatif soit il, est une simple marque de respect envers l'enseignant qui a préparé ledit cours. CQFD

Non, si le prof respecte les élèves, il ne les force pas à assister à son cours. le prof à choisit de préparer son cours, c'est son problème, qu'il assume les conséquences de ses actes. Assister au cours d'un prof n'est en aucun cas une marque de respect.

Ensuite pour ce qui est des "opinions personnelles", elles le sont toutes. Si l'une ne doit pas être imposée, aucune ne doit l'être. On fait quoi, on laisse le chaos et l'anarchie s'installer?

Non, on laisse les gens décider pour eux-même et on leur interdit de décider pour autrui. Pour les problèmes communs comme décider de la couleur du drapeau, on fait un référundum ou la majorité l'emporte.

Le sport/musique/dessin, sont du domaine personnel de la vie privée, et non de la vie publique, c'est donc à chaque personne de décider pour elle-même.

Sinon, pour avoir cotoyé des ados déscolarisés, en rupture sociale et familiale, ils n'ont jamais été en "centre éducatif fermé"

Le centre éducatif fermé était peut-être la prochaine étape, mais pour les jeunes de 15 ans, les juges sont peut-être plus tolérants car ils ne leur reste qu'un an avant la fin de l'école obligatoire.

Le sport/musique/dessin, sont du domaine personnel de la vie privée, et non de la vie publique, c'est donc à chaque personne de décider pour elle-même.

Ouais 'fin bon en même temps les musées sont bien souvent nationaux.... Et sans les aides de l'Etat, point de culture pour les demandeurs.

Du coup, le domaine privé remercie le domaine public pour pouvoir assouvir sa soif de connaissances...

Quitte à aller jusqu'au bout de ton raisonnement, privatisons tous les musées, bibliothèques, ludothèques et autres salles de spectacles, histoire que les deniers publics ne soient pas assujettis à la volonté de l'Etat.

Tu te rends compte que c'est n'importe quoi ton truc là?

bizarre plus Liberte2012 s'exprime et plus je me mets a partager son point de vue tres simple et logique:

>>> au fond ne pourrait pas laisser les jeunes adolescents choisir leur education comme bon leur semble a leur risques et perils pour plus tard?

moi je dis tant qu'on a informe le gosse, on devrait pouvoir le laisser choisir.

c'est un peu comme pour les campagnes de contraception et de prevention des mst quoi.

non?

Ouais 'fin bon en même temps les musées sont bien souvent nationaux.... Et sans les aides de l'Etat, point de culture pour les demandeurs.

L'art et la musique sont un luxe, que les pays comme la france ne peuvent pas se permettre, il y a plus de 3 millions de mal-logés et on construit des logements de luxe pour y héberger des objets soi-disant artistiques.

Quand on respecte autrui on ne vote pas la construction d'un musée, mais on vote la construction d'un logement descend pour ses semblables. Mais c'est un autre problème, ca concerne la vie publique.

Quitte à aller jusqu'au bout de ton raisonnement, privatisons tous les musées, bibliothèques, ludothèques et autres salles de spectacles, histoire que les deniers publics ne soient pas assujettis à la volonté de l'Etat.

Exactement, c'est ce qui devrait être fait.

Tu te rends compte que c'est n'importe quoi ton truc là?

C'est ton système de musée dépendant de l'état qui est n'importe quoi. Il y a plus de 3 millions de mal logé et on construit des musées. C'est n'importe quoi ! Le musée des arts-premiers à couté 233 millions d'euros, qui auraient pu être utilisés pour construire des logements, c'est scandaleux. Modifié le 14 décembre 2012 par Liberte2012

Juste pour info..

Sont accueillis en CEF des mineurs âgés de 13 à 18 ans dans le cadre d'un contrôle judiciaire, d'un sursis mise à l'épreuve ou d'une libération conditionnelle. Leur passé est ancré dans la violence pour la plupart et ils sont quasiment tous marqués par une rupture scolaire.

Mais ce n'est pas parce qu'ils sont en rupture scolaire qu'ils sont là. Allo ? C'est compris ?

Modifié le 14 décembre 2012 par January

Quelles sont tes sources ?

Et puis les jeunes qui prennent les cours à la carte se font exclure de l'établissement scolaire, donc on leur interdit de faire des étude, c'est une punition. Le problème demeure.

Faut vraiment être méchant pour interdire d'étudier à un jeune sous prétexte qu'il ne va pas en cours de musique/sport/dessin. C'est être ennemi de la culture.

L'art et la musique sont un luxe, que les pays comme la france ne peuvent pas se permettre, il y a plus de 3 millions de mal-logés et on construit des logements de luxe pour y héberger des objets soi-disant artistiques.

Non, l'art et la musique doivent être accessibles à chacun s'il le souhaite. En faire un produit de luxe c'est simplement enfoncer un peu plus les classes les moins aisées dans la misère. C'est appauvrir le peuple.

Quand on respecte autrui on ne vote pas la construction d'un musée, mais on vote la construction d'un logement descend pour ses semblables. Mais c'est un autre problème, ca concerne la vie publique.

Quand on respecte autrui on est cohérent et sérieux... On commence déjà par ne pas raconter des conneries sur les forums. :D

Sinon, favoriser l'accès à la culture n'est pas incompatible avec la création de logements sociaux.

C'est ton système de musée dépendant de l'état qui est n'importe quoi. Il y a plus de 3 millions de mal logé et on construit des musées. C'est n'importe quoi ! Le musée des arts-premiers à couté 233 millions d'euros, qui auraient pu être utilisés pour construire des logements, c'est scandaleux.

Alors déjà, c'est pas "mon" système, mais le système en place actuellement.

Ensuite, puisque tu connais les chiffres pour la construction d'un musée, tu devrais creuser un peu des recherches google et constater que le gouvernement n'est pas inactif du côté des logements sociaux.

Tant qu'on y est, la sécu dépense des milliards pour soigner des cancers dûs au tabagisme, c'est sacndaleux, on devrait les laisser crever tous ces malades.... Raisonnement par l'absurde. :)

CitationPour ce qui est des arts plastiques, est ce que tu veux aussi le retirer des sections maternelles ????Oui, en maternelle, il n'y a rien d'utile. Ce qu'il faut mettre au programme de maternelle c'est la lecture et l'écriture.

Pour une personne qui réclame que l'on laisse le choix aux enfants de choisir ce qui est bon pour eux ou pas, on ne peux que constater une chose c'est que tu ne leur en laisse pas beaucoup, à ces petits, de choix tu leurs impose uniquement de faire ce qui pour toi te semble utile le reste tu le supprime.

Finalement tu es d'accord avec la société, les enfants tant qu'ils sont enfants ne savent pas encore ce qui est bon pour eux ou pas. Aux adultes donc d'en décider pour eux et donc par moment ne pas leur donner le choix de pouvoir décider de ce qu'ils doivent faire ou pas.

Tu trouve pas que tu y ressemble beaucoup à cette société que tu pointes du doigt.

Merci.

Non, l'art et la musique doivent être accessibles à chacun s'il le souhaite. En faire un produit de luxe c'est simplement enfoncer un peu plus les classes les moins aisées dans la misère. C'est appauvrir le peuple.

Comme ça les mal-logés peuvent voir à quoi ressemble un logement de luxe en allant au musée. Il y a des priorités, la nourriture et les logements sont prioritaire sur l'art et la musique, que certains considèrent comme de la pollution intellectuelle. C'est vraiment cruel de refuser un logement descend à un être humain pour construire un musée. Les être humain ont droit au logement, ce n'est pas le cas des objets d'art. Or avec le système actuel ces objet sont mieux traités que des êtres humains, c'est inadmissible.

constater que le gouvernement n'est pas inactif du côté des logements sociaux.

Il y a toujours plus de 3 millions de mal-logés, c'était déjà le cas il y a 4 ans, à croire que le gouvernement ne fait rien. De plus, le compte n'y est pas, le budget de la soi-disant "culture" devrait être transféré entièrement sur le budget logement.

Tu trouve pas que tu y ressemble beaucoup à cette société que tu pointes du doigt.

Non, on met la lecture et écriture au programme de maternelle, mais en facultatif. Il ne faut pas punir un enfant qui ne veux pas apprendre, par contre il faut lui expliquer en quoi c'est utile d'apprendre à lire et à écrire.

Non, on met la lecture et écriture au programme de maternelle, mais en facultatif. Il ne faut pas punir un enfant qui ne veux pas apprendre, par contre il faut lui expliquer en quoi c'est utile d'apprendre à lire et à écrire.

et il serait aussi réceptif que toi quand on explique qu'il est utile d'enseigner l'art ... L’illettrisme ferait un vrai retour en force, si on laissait les enfants choisir ce qui leur est utile.

Non, on met la lecture et écriture au programme de maternelle, mais en facultatif. Il ne faut pas punir un enfant qui ne veux pas apprendre, par contre il faut lui expliquer en quoi c'est utile d'apprendre à lire et à écrire.

A des enfants de trois ans ?

As-tu des enfants ? As-tu des compétences ou des références particulières en développement de l'enfant ?

Tes certitudes se heurtent à l'avis des spécialistes de la pédiatrie et de l'éducation.

Non, on met la lecture et écriture au programme de maternelle, mais en facultatif. Il ne faut pas punir un enfant qui ne veux pas apprendre, par contre il faut lui expliquer en quoi c'est utile d'apprendre à lire et à écrire.

Tout comme d'apprendre la musique peut être utile, en entendant des musiques du monde ça peux te donner envie de connaitre d'autre culture, comprendre ces cultures et peut être même te donner envie d'apprendre un métier qui sans cela ne t'aurait même pas effleuré l'esprit, même chose pour la peinture, l'art plastique etc......

Toutes ces matières sont une ouverture à l'esprit elles t'apportent une culture et une connaissance des choses et du monde et donc te font voir et connaitre aussi des possibilités en ce qui concerne ton avenir professionnel.

Merci.

A des enfants de trois ans ?

As-tu des enfants ? As-tu des compétences ou des références particulières en développement de l'enfant ?

Tes certitudes se heurtent à l'avis des spécialistes de la pédiatrie et de l'éducation.

Quand j'était à l'école maternelle mon prof nous faisait écrire des lettres de l'alphabet. je pense que la lecture et l'écriture sont à leur portée.

et il serait aussi réceptif que toi quand on explique qu'il est utile d'enseigner l'art ... L’illettrisme ferait un vrai retour en force, si on laissait les enfants choisir ce qui leur est utile.

Non, la plupart des enfants comprennent ce qui est utile et ce qui ne l'est pas. Ce ne sont pas des idiots.

Toutes ces matières sont une ouverture à l'esprit elles t'apportent une culture et une connaissance des choses et du monde et donc te font voir et connaitre aussi des possibilités en ce qui concerne ton avenir professionnel.

Ces matières sont de la pollution intellectuelle, chacun son opinion. Pourquoi toujours vouloir imposer son opinion aux autres ? tu ne peux pas laisser autrui libre de décider pour lui-même ? Moi je n'interdit à personne d'étudier ces futilités, je suis pour la liberté, je ne veux pas imposer mon opinion à autrui. Modifié le 14 décembre 2012 par Liberte2012

Non, la plupart des enfants comprennent ce qui est utile et ce qui ne l'est pas. Ce ne sont pas des idiots.

Ce ne sont pas des idiots, ce sont des enfants ...

A cet âge là, encore irresponsables, égoïstes, incapable de se projeter dans l'avenir, ni même de faire de choix libres et indépendants, etc ...

Je sais même pas pourquoi je me borne à expliquer. J'ai l'impression, justement, d'être en train d'expliquer à un gamin que l'école n'est pas une prison, quand lui rêve de jouer toute la journée et n'apprendre que ce qui lui plait.

Ces matières sont de la pollution intellectuelle

C'est ton opinion personelle, elle n'a pas à être imposer à autrui.

:clapping:

Ce ne sont pas des idiots, ce sont des enfants ...

A cet âge là, encore irresponsables, égoïstes, incapable de se projeter dans l'avenir, ni même de faire de choix libres et indépendants, etc ...

Je sais même pas pourquoi je me borne à expliquer. J'ai l'impression, justement, d'être en train d'expliquer à un gamin que l'école n'est pas une prison, quand lui rêve de jouer toute la journée et n'apprendre que ce qui lui plait.

La majorité des enfants ont envie d'apprendre les choses utiles, ils apprennent également très vite que la musique et les arts et le sport sont des choses inutiles. Il ne faut pas sous-estimer l'intelligence des enfants.

Et de toute façon les jeunes de l'école primaire, du collège et du lycée sont assez grand pour décider pour-eux-même d'étudier ou non ces matières.

Modifié le 14 décembre 2012 par Liberte2012

Quelles sont tes sources ?

Et puis les jeunes qui prennent les cours à la carte se font exclure de l'établissement scolaire, donc on leur interdit de faire des étude, c'est une punition. Le problème demeure.

Faut vraiment être méchant pour interdire d'étudier à un jeune sous prétexte qu'il ne va pas en cours de musique/sport/dessin. C'est être ennemi de la culture.

Hey mais c'est grave là.....

Le ministère de la justice, ca te va comme source ?

http://www.justice.gouv.fr/actualite-du-ministere-10030/centres-educatifs-fermes-les-chiffres-clefs-16231.html