Quelle punition pour les jeunes qui n'obéissent pas ?

Ceci permet de rappeler simplement qu'un enfant n'est pas responsable, et que, de ce fait, ce n'est pas lui qui choisit, mais ses parents. Vouloir donner une responsabilité d'adulte à un ado, c'est assez suicidaire à mon sens.

Personne ne va se suicider si un jeune ne joue pas de flutte, c'est pas la fin du monde.

Oo

oO

*facepalm*

Vous... Vous n'avez quand même pas cru que je disais qu'un jeune allait se suicider, hein ? Non, sincèrement rassurez-moi, parce que là, on tombe dans les catacombes de la bêtise...

Je disais qu'un adolescent n'est pas libre de décider de ce qu'il fait. Il est subordonné au choix de ses parents, et également à des lois précises. Sa liberté n'est pas celle d'un adulte, principalement parce qu'un enfant n'est PAS un adulte.

Hors, là, vous parlez de donner à un adolescent les mêmes droits que ceux conférés à un adulte. Ce qui est suicidaire. Non pour l'adolescent, mais pour le système en lui-même.

Oui, mais la encore, le sport, la musique et les arts plastiques sont obligatoire. Si l'inspecteur constate que l'enfant ne suis pas de cours dans ces matières, alors le jeune est scolarisé de force dans un établissement scolaire. Si il continue de refuser d'aller à ces cours, alors il est placé en foyer, puis en centre éducatif fermé.

Je le répète pour la 2eme fois, un inspecteur de l’éducation nationale, n'a aucun pouvoir pour envoyer un élève en centre éducatif, ça c'est le rôle d'un juge pour enfant qui le décide en cas de condamnation pénale... Alors arrête de répéter en boucle cette ânerie...

Je disais qu'un adolescent n'est pas libre de décider de ce qu'il fait. Il est subordonné au choix de ses parents, et également à des lois précises. Sa liberté n'est pas celle d'un adulte, principalement parce qu'un enfant n'est PAS un adulte.

Hors, là, vous parlez de donner à un adolescent les mêmes droits que ceux conférés à un adulte. Ce qui est suicidaire. Non pour l'adolescent, mais pour le système en lui-même.

Quand on a du respect pour les jeunes, on ne les force pas à faire de la musique/peinture/sport/etc... Il n'y a rien de suicidaire de les laisser libres de décider pour-eux-même, au contraire, ils se sentiront respecté et seront plus enclin à être respectueux d'autrui. Quand on les force faut pas s'étonner que des jeunes agressent les soldats administratifs que sont les profs, qui contribuent à les forcer à subir des cours qu'ils ne veulent pas. C'est la guerre entre partisants de la liberté et ennemis de la liberté. La guerre est sociale, mais elle prend vite une dimension militaire: agression de profs, agression d'élèves par des profs, mise en prison de jeunes innocents qui refusent d'aller à certains cours alors qu'ils ne font de mal à personne. C'est la guerre entre barbares et civilisés. Les barbares veulent imposer leur opinion et leur volonté, et ceux qui ne leur obéissent pas sont mis en prison même si ils ne font de mal à personne.

Il vaut peut-être mieux que des jeunes évitent les cours de musique, dessin, et sport, plutôt que d'y assister pour au final en être dégoûtés par des profs incapables de transmettre ces matières comme quelque chose de passionnant, parce qu'ils les enseignent juste pour toucher leur paye à la fin du mois.

C'est ce qui a failli m'arriver : d'être dégoûtée pour toujours de certaines matières par des gros connards de profs qui nous gueulaient dans la tête. ça se sentait qu'ils ne pouvaient pas nous blairer, qu'ils n'aimaient pas enseigner. Peut-être même qu'ils n'aimaient pas les matières qu'ils "enseignaient" pourtant.

Ainsi, un prof m'avait dégoûté du français, une autre m'avait dégoûté pour longtemps de la musique (il fallait supporter de l'entendre jouer du piano avec des fausses notes et chanter comme une casserole !), les profs de dessin ont failli me dégoûter des arts visuels, tous les profs de math que j'ai eu m'ont écoeuré des maths, et les profs de sport du sport !

Pour ça que j'étais contre l'éducation sexuelle en classe au départ : vous vous rendez compte, si un jeune en arrivait à être dégoûté de ça à cause d'un prof ?:D

Je le répète pour la 2eme fois, un inspecteur de l’éducation nationale, n'a aucun pouvoir pour envoyer un élève en centre éducatif, ça c'est le rôle d'un juge pour enfant qui le décide en cas de condamnation pénale... Alors arrête de répéter en boucle cette ânerie...

Je n'ai jamais dit que c'était l'inspecteur qui envoyait, mais étant donné que l'instruction est obligatoire, le juge enverra le jeune en établissement scolaire, puis en centre éducatif fermé si le jeune continue de refuser d'aller à certains cours.

Je n'ai jamais dit que c'était l'inspecteur qui envoyait, mais étant donné que l'instruction est obligatoire, le juge enverra le jeune en établissement scolaire, puis en centre éducatif fermé si le jeune continue de refuser d'aller à certains cours.

Ça, ce serait une première..! Le juge pour enfant intervient que si il y a eu un délit de droit commun, des simples absences à des courts n'en constitue pas un ...Les parents risquent simplement de perdre leurs droits aux allocations familiales..

Modifié le 14 décembre 2012 par Mézenc

Ca c'est pour des absences occasionnelles. Pour des absences systématiques aux cours de musique/sport/dessin, il y a conseil de discipline et le jeune est exclu de l'établissement, si le jeune n'est plus scolarisé, alors il sera placé en foyer, et si il continue à etre exclu des nouveaux établissements scolaires, alors il est placé en centre éducatif fermé.

Après je ne sais pas si c'est un juge pour enfant ou pour parents qui envoie les jeunes en foyer ou en centre éducatif fermé.

Modifié le 14 décembre 2012 par Liberte2012

Il n'y a rien de suicidaire de les laisser libres de décider pour-eux-même, au contraire, ils se sentiront respecté et seront plus enclin à être respectueux d'autrui

Ceci est une connerie. Un adolescent n'a pas le droit de se marier. Il n'a pas le droit de voter. Il n'a pas le droit de disparaître. Il n'a pas le droit de travailler avant un certain âge. Pourquoi ? Parce que justement, l'adolescent n'a pas les mêmes droits à la liberté que l'adulte, principalement parce qu'il n'est pas encore suffisamment avancé.

Vouloir donner tous les droits d'adultes à l'enfant, c'est mauvais à de nombreux niveaux.

1- parce que ça laisse croire qu'un adolescent peut réfléchir convenablement quant à sa propre vie.

2- parce que ça sape tout système d'autorité, et par là-même, toute possibilité d'évolution.

3- parce que ça supprime tout intérêt à l'âge adulte, qui est un moment où l'individu perd des avantages, mais en gagne d'autres. Avec ce système, il ne ferait qu'en perdre.

Bref, l'avènement de l'enfant roi, et de l'enfant éternel. Je ne peux qu'espérer que vous soyez vous-même un adolescent pour avoir pareille pensée.

Ca c'est pour des absences occasionnelles. Pour des absences systématiques aux cours de musique/sport/dessin, il y a conseil de discipline et le jeune est exclu de l'établissement, si le jeune n'est plus scolarisé, alors il sera placé en foyer, et si il continue à etre exclu des nouveaux établissements scolaires, alors il est placé en centre éducatif fermé.

Après je ne sais pas si c'est un juge pour enfant ou pour parents qui envoie les jeunes en foyer ou en centre éducatif fermé.

Dans ce cas, reste à définir ce qu'est un centre éducatif fermé, qui ne peut en aucun cas être assimilé à un établissement carcéral destiné à des jeunes délinquants...

Ceci est une connerie. Un adolescent n'a pas le droit de se marier. Il n'a pas le droit de voter. Il n'a pas le droit de disparaître. Il n'a pas le droit de travailler avant un certain âge. Pourquoi ? Parce que justement, l'adolescent n'a pas les mêmes droits à la liberté que l'adulte, principalement parce qu'il n'est pas encore suffisamment avancé.

C'est le gouvernement qui ne donne pas les même droits, mais les jeunes sont assez grand et intelligents pour décider pour eux-même d'étudier ou non la musique/dessin/sport/etc...

Vouloir donner tous les droits d'adultes à l'enfant, c'est mauvais à de nombreux niveaux.

Donnez le droit à un adolescent de ne pas jouer de flutte c'est tellement mauvais que ça va provoquer la fin du monde.

1- parce que ça laisse croire qu'un adolescent peut réfléchir convenablement quant à sa propre vie.

La majorité réfléchissent convenablement à leur propre vie. Si tu n'est pas d'accord avec moi, c'est ton opinion personnelle et elle ne doit pas être imposée à autrui.

2- parce que ça sape tout système d'autorité, et par là-même, toute possibilité d'évolution.

Il n'y a pas d'autorité à avoir sauf en cas de manque de respect pour autrui. Il faut respecter les jeune, toute autorité est néfaste.

3- parce que ça supprime tout intérêt à l'âge adulte, qui est un moment où l'individu perd des avantages, mais en gagne d'autres. Avec ce système, il ne ferait qu'en perdre.

Supprimer l'intéret pour la pollution intellectuelle que sont musique, sport, et peinture, c'est une bonne chose. Alors il faudrait interdire la musique/peinture et sport ! Mais le respect mutuel impose de laisser autrui libre de décider pour lui-même, il ne faut pas forcer autrui ni lui interdire, il doit décider pour lui-même.

Bref, l'avènement de l'enfant roi, et de l'enfant éternel. Je ne peux qu'espérer que vous soyez vous-même un adolescent pour avoir pareille pensée.

L'enfant roi c'est l'enfant qui décide pour autrui, moi je parle d'enfant et d'adolescents libres, et de respect envers les enfants et les adolescent.

Ce n'est pas parcequ'ils sont jeunes qu'ils n'ont pas le droit au respect.

Dans ce cas, reste à définir ce qu'est un centre éducatif fermé, qui ne peut en aucun cas être assimilé à un établissement carcéral destiné à des jeunes délinquants...

Un centre éducatif fermé, c'est une prison avec une école à l'intérieur.

C'est le gouvernement qui ne donne pas les même droits, mais les jeunes sont assez grand et intelligents pour décider pour eux-même d'étudier ou non la musique/dessin/sport/etc...

toute autorité est néfaste.

/thread, t'es complètement barré.

(...) Mais le respect mutuel impose de laisser autrui libre de décider pour lui-même, il ne faut pas forcer autrui ni lui interdire, il doit décider pour lui-même.

Remets-tu en cause la notion de majorité ?

Penses-tu qu'un enfant, quel que soit son âge, est apte à toujours décider pour lui-même ?

[mod Troll] Désolé :blush: je ne peux pas me retenir plus longtemps... [/mod Troll]

Le sport c'est bon pour la santé. Bouger un peu son cul ne fait de mal à personne, surtout vu la quantité de saloperies qu'avalent les mômes et leur propension à rester affaler sur un canap' à regarder de la merde à la télé ou jouer à la console pendant des heures.

Ensuite pour ce qui est de la musique, ça fait partie de l'eveil des sens, ça ouvre l'esprit, et la musique est un très bon moyen de communication : ça rassemble les gens.

D'ailleurs ne dit-on pas que la musique adoucit les mœurs ?

Pour ce qui est des arts plastiques, est ce que tu veux aussi le retirer des sections maternelles ????

Un jeune pour exprimer son opposition aux systèmes préalablement établit cherchera à enfreindre ces institutions.

Il me semble qu'on vit tous sous le même système, qu'on a tous été ados.

Sommes nous tous pour autant des délinquants en puissance ?

Je ne pense pas, puisqu'il y a l'éducation qui joue une grande part dans notre comportement actuelle.

Education qui nous a été fournie de par nos parents, ainsi que par la vie communautaire, qui nous apprends justement le respect.

Il ne s'agit pas de diaboliser le gouvernement, ni les jeunes.

Et donc, si jamais un adolescent décide de fusiller une classe de son lycée ( cf aux usa ), c'est plutôt la faute au système éducatif, voir de l'état plutôt que sa responsabilité à lui ?

Il est nécessaire de responsabiliser les adolescents, et ce n'est pas en les déchargeant de toute responsabilités qu'on leur apprendra ce qui est bon ou pas ( encore faut-il définir cette limite, puisque chacun a ses idées, ses valeurs sur le bien et le mal ).

Donc finalement, aller dans le sens de son enfant est le mieux, si je t'écoute ?

Il ne veux pas aller en cours, soit.

Il ne veux pas dormir avant 6h du matin alors qu'il doit se lever à 7h, on laisse passer ?

Laisser autrui décider par lui même.... si bébé ( autrui ) décide de mettre ses doigts dans la prise électrique, si est libre de faire ce qu'il veux, donc on le regarde faire on s'ébahit devant ce merveilleux bambin qui apprends à repousser ses limites par lui même ?

Alors, à moins d'en avoir rien à faire de ses enfants, et leur laissant une totale liberté qui les conduirons certes à faire des choix par eux même mais sans penser aux conséquences, ou de préférer leur liberté plutôt que leur apprendre les dangers de la vie, je ne vois pas.

Le rôle d'un parent est d'élever son enfant, rôle ô combien ingrat puisque l'adolescent aura l'impression qu'on bride sa liberté.

Néanmoins il faut se placer en juge et en témoin.

Je ne vois pas pourquoi on mettrait les jeunes en prison parce qu'il refuseraient d'aller en cours, d'autant plus vu la surcharge actuelle des prisons.

Appliquer le principe du libre arbitre pour choisir les cours qui nous conviennent, ça reviendrait à vider les collèges. On a tous été ados, et lorsqu'on peut ne pas avoir cours, c'est sympa, mais à trop sécher je ne suis pas sûre que cela est vraiment sain pour l'ado.

Puis sinon, je n'ai pas envie de travailler, je reste chez moi durant tout ma vie, puisque c'est mon libre arbitre ?

Je ne paye pas d'impôts puisque les gentils messieurs qui viennent chercher mes meubles pour loyers impayés me respecte ?

L'éducation est la base de tout, d'autant plus qu'il est important d'acquérir le respect à autrui, le sens des responsabilités et du devoir, qu'on a rien sans rien etc...

Malheureusement on ne vit pas dans le monde des bisounours, dans lequel si je ne veux rien faire alors je ne le ferai pas.

Je ne veux pas forcer autrui " à se polluer l'esprit", mais je pense qu'il y a un minimum de connaissances à acquérir, et que ce n'est pas en ne faisant que ce qu'il nous plait que cela sera possible.

Ce n'est pas en appliquant la politique de l'autruche ( je ne veux pas le faire alors je me voile la réalité, et sous prétexte de la liberté je le ferai plus tard ) que ça forgera l'adolescent dans sa construction.

Touts le monde sait très bien que la prison est la meilleure école des gangsters...:smile2:

t'es complètement barré.

Non, l'autorité ne doit être utilisée qu'en cas de manquement au respect mutuel.

Remets-tu en cause la notion de majorité ?

Penses-tu qu'un enfant, quel que soit son âge, est apte à toujours décider pour lui-même ?

Je remet en cause la majorité pour ce qui est de décider pour soi-même. Les enfants et adolescents sont parfaitement apte à décider pour eux-même de faire ou non de la musique/peinture/sport/etc... Et je suis contre tout principe de punition sauf en cas de manquement au principe du respect mutuel, ce qui revient à laisser les jeunes libres de décider pour eux-même, puisque si ils n'obéissent pas, ils ne sont pas punis.

En Finlande, les cours au lycée sont à la carte, et la jeunesse est moins oisive et moins dépravée qu'en France. Preuve que la liberté, ça marche. Responsabiliser les jeunes concernant leur avenir, c'est un système qui fonctionne. Et en plus ça leur apprend à être responsable et à prendre des décision. Le système français crée des irresponsable qui ne peuvent se débrouiller sans que le gouvernement ne leur dicte la décision à prendre.

Modifié le 14 décembre 2012 par Liberte2012

C'est le gouvernement qui ne donne pas les même droits, mais les jeunes sont assez grand et intelligents pour décider pour eux-même d'étudier ou non la musique/dessin/sport/etc...

Donnez le droit à un adolescent de ne pas jouer de flutte c'est tellement mauvais que ça va provoquer la fin du monde.

La majorité réfléchissent convenablement à leur propre vie. Si tu n'est pas d'accord avec moi, c'est ton opinion personnelle et elle ne doit pas être imposée à autrui.

Il n'y a pas d'autorité à avoir sauf en cas de manque de respect pour autrui. Il faut respecter les jeune, toute autorité est néfaste.

Supprimer l'intéret pour la pollution intellectuelle que sont musique, sport, et peinture, c'est une bonne chose. Alors il faudrait interdire la musique/peinture et sport ! Mais le respect mutuel impose de laisser autrui libre de décider pour lui-même, il ne faut pas forcer autrui ni lui interdire, il doit décider pour lui-même.

L'enfant roi c'est l'enfant qui décide pour autrui, moi je parle d'enfant et d'adolescents libres, et de respect envers les enfants et les adolescent.

Ce n'est pas parcequ'ils sont jeunes qu'ils n'ont pas le droit au respect.

Un centre éducatif fermé, c'est une prison avec une école à l'intérieur.

Je regrette, mais moi, je mord pas dans les affirmations que tu nous sort de ton chapeau ...Moi j'appelle un chat un chat...

Si un gosse est placé dans un établissement spécialisé, il ne peut en aucun cas, être question de prison quelconque..

Apprend à faire la différence...

Bonjour,

(excusez moi mais )

Bref fin de mon aparté...

Pour le principe de "respect mutuel"... Assister à un cours, aussi rébarbatif soit il, est une simple marque de respect envers l'enseignant qui a préparé ledit cours. CQFD

Ensuite pour ce qui est des "opinions personnelles", elles le sont toutes. Si l'une ne doit pas être imposée, aucune ne doit l'être. On fait quoi, on laisse le chaos et l'anarchie s'installer?

Sinon, pour avoir cotoyé des ados déscolarisés, en rupture sociale et familiale, ils n'ont jamais été en "centre éducatif fermé", simplement en foyer, ou 2 sont tombées enceintes, et les 3 autres ont fugué juste avant leur majorité, histoire de pouvoir devenir clodo en toute sérénité.

(fin de la parenthèse sérieuse, on vit pas sur la même planète là?)

Il est nécessaire de responsabiliser les adolescents, et ce n'est pas en les déchargeant de toute responsabilités qu'on leur apprendra ce qui est bon ou pas ( encore faut-il définir cette limite, puisque chacun a ses idées, ses valeurs sur le bien et le mal ).

C'est justement en les laissant décider pour eux-mêmes qu'on les responsabilise.

Donc finalement, aller dans le sens de son enfant est le mieux, si je t'écoute ?

Il ne veux pas aller en cours, soit.

Il ne veux pas dormir avant 6h du matin alors qu'il doit se lever à 7h, on laisse passer ?

Qu'il apprenne à assumer les conséquences de ses actes.

Laisser autrui décider par lui même.... si bébé ( autrui ) décide de mettre ses doigts dans la prise électrique, si est libre de faire ce qu'il veux, donc on le regarde faire on s'ébahit devant ce merveilleux bambin qui apprends à repousser ses limites par lui même ?

La on parle de bébé, pas de jeunes de l'acole primaire, de collège ou de lycée. Les bébé ne sont pas aptes à décider pour eux-mêmes sur certains points, il ne faut pas traiter des jeune de collège/lycée comme des bébé !

Mais en tout cas, même les bébés sont assez avancés intellectuellement pour décider pour eux-même de jouer ou non de la flutte.

Alors, à moins d'en avoir rien à faire de ses enfants, et leur laissant une totale liberté qui les conduirons certes à faire des choix par eux même mais sans penser aux conséquences, ou de préférer leur liberté plutôt que leur apprendre les dangers de la vie, je ne vois pas.

Suffit de leur expliquer les conséquences, les jeunes ne sont pas idiots.

Je ne vois pas pourquoi on mettrait les jeunes en prison parce qu'il refuseraient d'aller en cours, d'autant plus vu la surcharge actuelle des prisons.

C'est pourtant le cas, ils sont mis en centre éducatif fermés.

Appliquer le principe du libre arbitre pour choisir les cours qui nous conviennent, ça reviendrait à vider les collèges.

Non. Les jeunes arreteraient simplement d'aller aux cours qu'ils trouve inutiles.

Puis sinon, je n'ai pas envie de travailler, je reste chez moi durant tout ma vie, puisque c'est mon libre arbitre ?

Le travail forcé est interdit par les droits de l'Homme, il ne faut pas te mettre en prison car tu refuse de travailler.

Je ne paye pas d'impôts puisque les gentils messieurs qui viennent chercher mes meubles pour loyers impayés me respecte ?

La il s'agit de décider pour les autres, pas pour soi-même, les impôts servent à financer les infrastructures publiques dont tu bénéficie toi-aussi. Moi je parle d'être libre de décider pour soi-même. Les impôts c'est un problème public, ça concerne aussi autrui, mais il y a d'autres système économiques, comme le communisme, qui permettent de supprimer le problème des impôts.

Sinon ya une autre solution, si tu refuse de payer des impots, on t'interdit d'utiliser les infrastructures publiques, comme les routes, les hopitaux, etc...

Je ne veux pas forcer autrui " à se polluer l'esprit", mais je pense qu'il y a un minimum de connaissances à acquérir, et que ce n'est pas en ne faisant que ce qu'il nous plait que cela sera possible.

chacun son opinion sur ce qu'est de la connaissance et de la pollution intellectuelle.

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Le sport c'est bon pour la santé.

Non, c'est une activité physique excessive qui provoques des problèmes de santé, usure prématurée des articulations nécéssitant parfois des protèses osseuses, ça provoque aussi des problèmes de tendons et de liguaments, des claquages musculaires, des torsions de la cheville, etc...

Ensuite pour ce qui est de la musique, ça fait partie de l'eveil des sens, ça ouvre l'esprit, et la musique est un très bon moyen de communication : ça rassemble les gens.

C'est ton opinion, certaines personnes pensent que c'est de la pollution intellectuelle.

D'ailleurs ne dit-on pas que la musique adoucit les mœurs ?

Comme les moeurs des nazi qui étaient passioné d'opéra. Hitler lui-même était passioné d'opéra et voulait être artiste peintre mais a été refusé deux fois à l'école des beaux-arts. Il ne faut pas confondre proverbe et vérité, ce sont deux choses différentes.

Pour ce qui est des arts plastiques, est ce que tu veux aussi le retirer des sections maternelles ????

Oui, en maternelle, il n'y a rien d'utile. Ce qu'il faut mettre au programme de maternelle c'est la lecture et l'écriture.

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Si un gosse est placé dans un établissement spécialisé, il ne peut en aucun cas, être question de prison quelconque..

Apprend à faire la différence...

je ne parle pas d'établissement spécialisé mais de centre éducatif fermé, c'est une prison avec une école à l'intérieur.