Les droits des femmes afghanes "progressent"

Tu ne comprends guère le sujet puisque les violences faites aux femmes en Afghanistan ne sont pas le fait de voyous

Faut croire que si, qu'ils pratiquent leur religion à leur sauce. Car en analysant, du Maroc à l'Indonésie, il y autant de pays musulmans que de cultures musulmanes différentes, sans parler des différentes "écoles" . Mais bon, je ne comprends pas le sujet :/

Ou plutôt... allez ! disons que je le comprends autant que toi ! Car parler de charia (qui est un code de lois islamiques = relatives à l'islam et donc au Coran) et de lapidation, c'est comment dire... bidon ? Car on m'a dit qu'il n'a jamais été question de lapidation en islam.

Mais bon, on peut pas tout savoir sur un sujet pour pouvoir donner son avis. Même si à la base je n'en donnais aucun, je relevais juste une once de mauvaise foi pour m'amuser (voir plus haut), j'ai pris ce topic au hasard et j'avais envie d'écrire quelque chose, voilà pour la petite histoire.

Donc oui pointer le caractère rétrograde de l'Islam juridique est une évidence dans un sujet sur la sécurité juridique en Afghanistan.

Bien sur qu'il faut pointer du doigt, bien que le sujet -que je n'ai pas l'air de comprendre- traite d'une "progression" . Bah c'est bien.

Maintenant je te mentirai pas si je te dis que je me préoccupe plus de ce qui se passe dans mon pays, où les chiffres sur les violences faites aux femmes laissent penser qu'on est pas non plus les mieux placer pour l'ouvrir, et qu'on devrait plus parler et s'occuper de ce genre de problème qui nous concernent un poil plus (où dans bien des situations, la police ne fait pas grand chose non plus, comme en Afghanistan, toute proportion gardée, certes, mais l'acte ou le non acte reste le même).

Tu me dis donc que les afghanes se baladent en burka par la faute des russes??? Tu es sérieux la?

Donc en fait il n'y que 2 choix possibles: Une bonne dictature, communiste ou autre, ou des sauvages barbus?

la femme afghnane avant tout est musulmane qui vie dans un pays musulman elle est ibre de se balader en burqa, elle la portee deja avant l'invasion russe au debut du 20 siecle donc bien avant la creation des talibans par le pentagone afin de contrecarrer les russe, imposer ces idees ou son mode de vie aux autres et se croire plus inteligent que d'autres de nos jours ca ne marche pas, il faut que tu comprend une chose est que l'islame est un mode de vie que tu ne pourra pas comprendre, tu vie dans une societe liberale, riche, et domocratique pour le moment mais si un jours toutes ces richesses disparaissent et tu va te retrouver dans la meme situation actuelle d'un afghan, c'est a dire guerre apres guerre, des manipulations de partout , l'ignorance, l'analphabetisme, les trafiquants de drogue et j'en passe, quand ont t'oblige a faire conneries afin de nourire ta famille avec du minimium bien sur,c'est malheureux de le dire, tu n'a pas le temps de penser a la setuation de la femme de ton pays ni de comprendre quelque chose, ton seul soucis est comment nourire tes enfants affame, tu voi la vie n'est toujours facile alors remerci dieux que tu ne vie pas ce cauchemar.

donésie, il y autant de pays musulmans que de cultures musulmanes différentes, sans parler des différentes "écoles" . Mais bon, je ne comprends pas le sujet :/

Ou plutôt... allez ! disons que je le comprends autant que toi ! Car parler de charia (qui est un code de lois islamiques = relatives à l'islam et donc au Coran) et de lapidation, c'est comment dire... bidon ? Car on m'a dit qu'il n'a jamais été question de lapidation en islam.

Ben sans avoir un doctorat es loi islamique, il n'est pas bien dur de constater que ton affirmation est fausse.

http://www.angelfire.com/journal/sunnah/Islam/lapidation.html

Et si tu n'es au courant d'aucune lapidation décidée ces dernières années par des tribunaux islamiques dans plusieurs pays du monde, c'est que tu ne lis pas beaucoup la presse. Mais on ne peut pas tout savoir.

la femme afghnane avant tout est musulmane qui vie dans un pays musulman elle est ibre de se balader en burqa, elle la portee deja avant l'invasion russe au debut du 20 siecle donc bien avant la creation des talibans par le pentagone afin de contrecarrer les russe, imposer ces idees ou son mode de vie aux autres et se croire plus inteligent que d'autres de nos jours ca ne marche pas, il faut que tu comprend une chose est que l'islame est un mode de vie que tu ne pourra pas comprendre, tu vie dans une societe liberale, riche, et domocratique pour le moment mais si un jours toutes ces richesses disparaissent et tu va te retrouver dans la meme situation actuelle d'un afghan, c'est a dire guerre apres guerre, des manipulations de partout , l'ignorance, l'analphabetisme, les trafiquants de drogue et j'en passe, quand ont t'oblige a faire conneries afin de nourire ta famille avec du minimium bien sur,c'est malheureux de le dire, tu n'a pas le temps de penser a la setuation de la femme de ton pays ni de comprendre quelque chose, ton seul soucis est comment nourire tes enfants affame, tu voi la vie n'est toujours facile alors remerci dieux que tu ne vie pas ce cauchemar.

Quand la France a été envahie, en 1813-1814 à la fin de l'ère napoléonienne et que la situation était la grosse merde, la Société avait justement autre chose à penser qu'à lapider les femmes et à les obliger à sortit en fant$omes.

Sous-entendre qu'il n'y a aucun intermédiaire entre être prospère, démocratique et heureux et les délires islamistes, c'est du grand n'importe quoi. La plupart des pays du monde ne sont ni riches ni démocratiques, tous ne considèrent cependant pas la femme comme de la pure merde. Que ce soit le Bhoutan ou le Nicaragua. Donc on peut se livrer à toutes les contorsions intellectuelles et plonger à deux têtes dans la mauvaise foi la plus crasse pour justifier l'innommable, le problème est bien le caractère rétrograde et mortifère pour la femme de l'Islam juridique.

Ben sans avoir un doctorat es loi islamique, il n'est pas bien dur de constater que ton affirmation est fausse.

http://www.angelfire...lapidation.html

Et si tu n'es au courant d'aucune lapidation décidée ces dernières années par des tribunaux islamiques dans plusieurs pays du monde, c'est que tu ne lis pas beaucoup la presse. Mais on ne peut pas tout savoir.

Excusez mes faibles connaissances théologiques, je ne dis que ce que l'on m'a déjà rapporté.

Ton lien redirige vers une interprétation, à aucun moment elle n'est mentionnée. Alors je veux bien que dans les livre religieux tout soit question d'interprétation mais si le mot lapider ou lapidation n'est pas une fois mentionnée...

Et si cela en fait partie, je pense que l'on entendrait plus souvent parler de personnes (hommes ou femmes) lapidées dans les pays musulman sous charia, disons les plus proches de nous : Maroc, Algérie, Tunisie (inutile d'aller très loin). Comment expliques-tu cela ? Les maghrébins sont de mauvais musulmans car pas assez barbares ? Désolé mais pour le coup j'aimerais bien comprendre comment s'articule la pensée d'un mec qui réfléchit comme ça.

Je ne vais même pas prendre la peine de te de filer un lien qui avance le contraire du tien, car on en trouve à la pelle sur google juste en tapant "lapidation islam" , et je n'ai pas envie de copier coller bêtement un truc que je ne suis pas sur de comprendre...

La deuxième partie concerne des hadith, et rien ne prouve leur authenticité. Mais on ne peut pas tout savoir :p

PS : j'en ai fini ici, tu peux toujours répondre, je te lirai avec attention car la question que j'ai posée m'intéresse vraiment. Pour ma part j'ai eu la distraction recherchée.

Tout d'abord, c'est pas un "mec qui réfléchit comme ça" mais, en l’occurrence, une fille.

Cela étant établi, les pays du Maghreb ne vivaient pas, jusqu'à présent, sous le régime de la Charia et il est à espérer que ça continue, notamment en Tunisie. Ces pays, et même le Maroc a priori plus religieux que les deux autres avec un Roi commandeur des croyants, possédaient jusqu'à présent (espérons toujours que ça continue) une législation civile et criminelle indépendante de la religion. Cela n'est pas le cas des pures théocraties comme l'Arabie Saoudite, le Soudan du Nord ou la région nord du Mali qui vient d'être conquise par les islamistes.

C'est pourquoi tu ne retrouves pas la lapidation partout où l'Islam est présent. Ce qui fait tout est quand la loi est fondée sur l'Islam, c'est à dire sur la Charia.

Voili, voilou !

Oui, elles peuvent conduire une poussette............

La deuxième partie concerne des hadith, et rien ne prouve leur authenticité. Mais on ne peut pas tout savoir :p

L'authenticité du Coran n'est pas meilleure. Peu importe, les haddits sont utilisés par les tribunaux islamiques, qui ne les écartent pas du tout. Comme les rabbins utilisent le talmud et pas uniquement la Bible ou les autorités catholiques les pères de l'Eglise.

Ca déborde de cette région. En vrac, on peut parler des femmes "traitées" à l'acide quand elles désobéissent en Inde et au Pakistan, aux femmes lynchées, violées et volées quand elles osent vouloir vivre toute seule en Algérie, aux femmes spoliées de leur droit de propriété en Mauritanie, au Sénégal, de l'excision qui ne s'est pas arreté dans la bande sahèl, etc etc mais bon, comme on dit chez nous, il ne faut pas "stigmatiser" une communauté et il faut respecter les différences culturelles...(sic)

Sauf que tout ce dont tu parle ne fait pas partie de la religion donc merci de ne pas mélanger les choux et les carottes

Les obligations vestimentaires et le caractère de mineure à vie pour la femme sont, quant à eux, directement commandés par la religion islamique.

Cela a tout a voir avec ta religion (même si ce n'est pas le seul facteur) qui considère la femme comme au mieux une jolie chose que l'on possède, que l'on peut asservir, spolier, qui n'a quasiment aucun droit, et qui de toute façon n'a aucune chance de faire valoir ses droits devant un tribunal de barbus.

Merci de ne pas mélanger Islam et Taliban, les Talibans sont des ânes analphabète pour la majorité. De plus la femme n'est pas considérer comme vous semblez le croire dans les textes de l'Islam, mais bon la n'est pas le sujet donc je ne développerais pas ici.

Et cela devient vrai de Nouakchott à Islambad.

Cette comparaison montre bien à quel point vous ne connaissez pas le contexte mondiale de l'Islam, comparer la Mauritanie au Pakistan c'est comme comparer le Nigéria et le Soudan c'est biaisé.

Ta réponse est fausse, et je pense que tu le sais très bien. Cela dit, les Algériennes pourraient être considérées comme des "privilégiées" au regard de la situation dans d'autres pays musulmans. et oui.

Les mauritaniennes et les soudanaises sont a peu de choses pres au même niveau que les afghanes.

Pakistanaise Soudanaise et Saoudienne ok, mais mauritanienne je n'irais pas jusque la car la Mauritanie est un cas completement à part dans les pays Musulman, c'est un pays matriarcale ou l'endogamie fut pratiqué et ou la Mère à 10 fois plus de pouvoir que le père. En Mauritanie ce sont les maman qui gavent leur fille pour qu'elle soit assez grosse pour être considérée comme "belle". Et rien de tout cela n'est présent en Islam.

Il n'y a pas de raison que les violences conjugales soient moins importantes en afghanistan....donc....

et à cela s'ajoute

la pression d'arriérés musulmans qui imposent la burqa, empêchent la scolarisation et l'éducation des filles, enferment les femmes et pratiquent la charia avec son cortège de joyeusetés.....rappelons que dans le coran il n'y a pas d'égalité homme-femme, par exemple le témoignage d'un homme = celui de deux femmes.....

Il y a donc des progrès à faire? et parler des violences faites aux femmes en france n'est qu'une tentative pitoyable d'esquiver le sujet de ce topic....

Rappelons également que le Coran autorise la Femme à travailler et que tout l'argent qu'elle gagne elle peut le garder pour elle seule, je précise car il n'est pas bien d'avoir uniquement un son de cloche.

Pour se faire une petite idée du "grand respect" pour la femme manifesté par le Coran :

« Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez pour témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. »(2;282)

J'ai dit que j'en avais fini mais je vais quand même répondre, par politesse envers une fille

Tout d'abord, c'est pas un "mec qui réfléchit comme ça" mais, en l’occurrence, une fille.

Je te prie de m'excuser.

C'est pourquoi tu ne retrouves pas la lapidation partout où l'Islam est présent. Ce qui fait tout est quand la loi est fondée sur l'Islam, c'est à dire sur la Charia.

Pourtant l'on dit de ces pays que l'islam est la religion d'état (ça veut bien dire ce que ça veut dire). Peut-être que les savants de ces pays n'interprète pas le Coran comme la personne qui a écrit l'article de ton lien précédent ? Je dis ça comme ça, je n'en sais rien..

L'authenticité du Coran n'est pas meilleure. Peu importe, les haddits sont utilisés par les tribunaux islamiques, qui ne les écartent pas du tout.

J'ai lu des tonnes de débats à ce sujet sur ce forum, et je pense que l'on ne peut dire "les hadiths sont utilisés par les tribunaux islamiques" . Comme s'ils étaient tous d'accord. Tout ce que je sais c'est que les hadiths font l'objet de nombreux débats, et qu'ils sont loin de mettre tout le monde d'accord. Encore une fois, je ne me base que sur ce que j'ai principalement pu lire sur ce fofo. Voilà pourquoi je ne peux accepter le contenu de ton lien pour argent comptant, pour ma part.

Voilou ^^

à + au détour d'un topic.

Edit : c'est la fête à ce que je vois !

Pourtant l'on dit de ces pays que l'islam est la religion d'état (ça veut bien dire ce que ça veut dire). Peut-être que les savants de ces pays n'interprète pas le Coran comme la personne qui a écrit l'article de ton lien précédent ? Je dis ça comme ça, je n'en sais rien..

Non ! L'Algérie et la Tunisie ne connaissent pas de religion d'Etat et la loi civile n'est pas constituée de la Charia.

J'ai lu des tonnes de débats à ce sujet sur ce forum, et je pense que l'on ne peut dire "les hadiths sont utilisés par les tribunaux islamiques" . Comme s'ils étaient tous d'accord. Tout ce que je sais c'est que les hadiths font l'objet de nombreux débats, et qu'ils sont loin de mettre tout le monde d'accord. Encore une fois, je ne me base que sur ce que j'ai principalement pu lire sur ce fofo. Voilà pourquoi je ne peux accepter le contenu de ton lien pour argent comptant, pour ma part.

Il y a différentes écoles mais aussi des opinions ultra majoritaires au sein du sunnisme.

Après, tu peux balayer d'un revers de main. Le fait que des tribunaux islamiques condamnent à la lapidation me donne pourtant raison.

Pas qu'en Algérie mon brave, mais PARTOUT dans le monde musulman ne t'en déplaise.

Completement faux, regarde les Musulmanes au Maghreb ou encore en Chine ou Indonésie.

Et cela fait partie du sujet. Car les Afghanes sont sous les spotlights du fait de la guerre, mais la plupart des femmes du monde musulman ne sont pas mieux loties. Donc parler du droit des femmes afghanes sans se referer au monde musulman est un déni.

En fait c'est l'inverse, comparer le sort des Afghanes et des autres Musulmanes est une erreur, car elles ne vivent pas du tout sous les même traditions. Au pire on pourrait comparer le sort des Afghanes, Saoudienne, et Pakistanaise au niveau de la souffrance mais leur situations sont loin d'être les mêmes.

Mais c'est la mode et c'est politiquement correct quand on parle de l'islam.

Et c'est la mode de cracher sur l'Islam à tout bout de champ chez la Droite Française.

C'est comme parler de l'inquisition espagnole sans parler du catholicisme. Ca ne tient pas debout. ( mais ça passerait mieux, taper sur les curés, ça fait de gauche, c'est très tendance)

Bonne comparaison dans le sens ou le traitements des femmes en Afghanistan et aussi contre l'Islam que l'inquisition est contre le Christianisme.

Non ! L'Algérie et la Tunisie ne connaissent pas de religion d'Etat et la loi civile n'est pas constituée de la Charia.

Pourtant :

Il n'existe pas de recensement officiel en matière de religion²⁵⁸. Toutefois, il est généralement estimé que l'islam est la religion de 98 à 99 % des Algériens^259,260. L'État algérien a fait de sa branche sunnite la religion d'État²⁶¹. Les musulmans sont majoritairement de rite malékite, mais on trouve également des communautés ibadites comme dans le Mzab.

[...]Le ministère des Affaires religieuses et des Wakfs gère tout ce qui est relié à la religion (calendrier musulman, les horaires de prières, les jours de fête religieuse, l'annonce du ramadan, le pèlerinage à La Mecque, l'entretien des mosquées)²⁶². Le Haut conseil islamique s'occupe des affaires religieuses dans le pays et il est formé d'un président et de membres²⁶³. Son rôle est dicté par la constitution algérienne.

Pour une religion qui n'est pas la religion d'état elle en fait pas un peu trop ?

Le fait que des tribunaux islamiques condamnent à la lapidation me donne pourtant raison.

Tu arrives à te contredire dans une si petite phrase. La logique voudrait que les tribunaux islamiques s'y connaissent mieux que toi.

Maintenant, si avoir raison est ta seule motivation, alors j'aurais du m'écouter plut tôt quand j'ai dit que j'arrêtais.

Tu ne comprends guère le sujet puisque les violences faites aux femmes en Afghanistan ne sont pas le fait de voyous mais légalement prévues par un système juridique fondé sur le droit musulman. Donc oui pointer le caractère rétrograde de l'Islam juridique est une évidence dans un sujet sur la sécurité juridique en Afghanistan.

D'un coté je suis d'accord avec toi, de l'autre il ne faut pas oublier que plein de règle de leur soit disante "charia" (qui je le rappel en passant n'est pas universelle et donc différente selon le pays), ne respecte pas les règles du Coran, par exemple chez les Talibans ils font sauter tous les droits des Femmes accordés par le Coran ainsi que les règles sur la promulgation de témoins.

Alors perso je ne suis pas pour un Islam Juridique comme tu dit, mais je ne souhaite pas qu'on assimile la Charia de ces pays à l'Islam en général.

Tu arrives à te contredire dans une si petite phrase. La logique voudrait que les tribunaux islamiques s'y connaissent mieux que toi.

Je ne comprends pas ce que tu avances. Lorsque je dis que le fait que des tribunaux islamiques condamnent à la lapidation prouve que l'interprétation des haddiths concluant à la possibilité de la lapidation existe et s'applique dans de nombreux endroits, je me contredis en quoi ?

Pour une religion qui n'est pas la religion d'état elle en fait pas un peu trop ?

Plus exactement, si l'Islam est eligion d'Etat en Algérie, le droit algérien n'est pas d'essence coranique, comme le droit anglais n'est pas consubstantiel à l'anglicanisme.

Ben sans avoir un doctorat es loi islamique, il n'est pas bien dur de constater que ton affirmation est fausse.

http://www.angelfire...lapidation.html

Je pense que Mdr voulait dire que la lapidation n'est pas mentionnée dans le Coran.

Quand la France a été envahie, en 1813-1814 à la fin de l'ère napoléonienne et que la situation était la grosse merde, la Société avait justement autre chose à penser qu'à lapider les femmes et à les obliger à sortit en fant$omes.

Sous-entendre qu'il n'y a aucun intermédiaire entre être prospère, démocratique et heureux et les délires islamistes, c'est du grand n'importe quoi. La plupart des pays du monde ne sont ni riches ni démocratiques, tous ne considèrent cependant pas la femme comme de la pure merde. Que ce soit le Bhoutan ou le Nicaragua. Donc on peut se livrer à toutes les contorsions intellectuelles et plonger à deux têtes dans la mauvaise foi la plus crasse pour justifier l'innommable, le problème est bien le caractère rétrograde et mortifère pour la femme de l'Islam juridique.

En Afghanistan il faut préciser car l'Islam Juridique n'est pas du tout le même partout.

D'un coté je suis d'accord avec toi, de l'autre il ne faut pas oublier que plein de règle de leur soit disante "charia" (qui je le rappel en passant n'est pas universelle et donc différente selon le pays), ne respecte pas les règles du Coran, par exemple chez les Talibans ils font sauter tous les droits des Femmes accordés par le Coran ainsi que les règles sur la promulgation de témoins.

Alors perso je ne suis pas pour un Islam Juridique comme tu dit, mais je ne souhaite pas qu'on assimile la Charia de ces pays à l'Islam en général.

L'Islam ne me dérange pas lorsqu'il est une métaphysique personnelle. A partir du moment où il prétend régenter la loi civile, c'est autre chose.

Les Talibans étaient sans doute ultra mais je n'ai pas l'impression que les tribunaux islamiques des Etats du Golfe ou du Soudan soient beaucoup plus modérés.

En Afghanistan il faut préciser car l'Islam Juridique n'est pas du tout le même partout.

Il n'est pas très clément dans beaucoup de pays où il s'applique. C'est pourquoi de nombreux pays à majorité musulmane avaient fait le choix de s'en débarasser. Comme la Turquie sous Atartürk, la Tunisie, l'Irak baasiste, l'Egypte nassériste...

Les obligations vestimentaires et le caractère de mineure à vie pour la femme sont, quant à eux, directement commandés par la religion islamique.

Et bien justement sur ces points il n'y a pas de consensus chez tous les Musulman ( de toute façon à part l'unicité de Dieu et la Prophétie de Muhammad il n'y a quasiment aucun consensus entre tous les Musulmans). Le port du voile n'est pas clairement demandé dans le Coran.