Israël bloque l'argent dû aux Palestiniens

Des victimes. Oui. Plus ou moins. Mais de qui? Des israéliens, ou d'eux-mêmes?

Personnellement, je pense que les palestiniens sont autant victimes de leur propre comportement que des israéliens.

Votre analyse est très partiale. Vous ne faites que soutenir l'état hébreux, et ce, quelque soit votre affiliation idéologique. De plus vous ignorez toutes les exactions de l'état d'Israël, et également, vous êtes contre l'ONU et le droit international. Moi je vous dis une chose. Le terrorisme dans cette région du monde est une initiative sioniste historiquement (vous serez incapable de prouver le contraire). Ils sont les déclencheurs de la violence. Les sionistes sont des offenseurs en leur qualité de colon. Au contraire, les palestiniens sont des défenseurs en leur qualité de résidant. Ensuite s’il vous plait arrêtez de nous faire croire au Néguev israélien et son miracle agricole sur des terres désertes. C'est de la pure propagande sioniste. Je vous vois venir.

J'ai très bien compris votre message. La question qu'Israël laisse ou non les palestiniens se développer n'est pas dans le vouloir mais dans le pouvoir. Israël ne peut pas laisser les palestiniens se développer. Pas en l'état actuel des choses.

C'est sure que si le gouvernement israélien continu dans son fascisme étatique. Il ne peut pas laisser les palestinien de développer. Logique. Fascisme israélien qui est à la base de toutes les conflits dans cette région.

Pas tant que les palestiniens n'admettront pas qu'ils ont perdus trois guerres successives. Pas tant qu'ils continueront à vouloir négocier comme s'ils étaient dans la situation de 1947, avec la moitié du territoire.

C'est une colonisation illégale. Toute la planète le sait. Il n'y a que vous et la grande majorité des sionistes, qui ne respectent rien, même pas le droit international et la communauté internationale, pour le voir ainsi. Rappelez-vous :" c'est rien ça... !"

Je me fiche de savoir si les israéliens veulent ou non aider les palestiniens. Ce que je dis, c'est qu'ils ne peuvent pas le faire tant que les palestiniens restent sur cette position qui est la leur et refusent de comprendre qu'ils ont été vaincus.

Les palestiniens n'ont pas été vaincu puisqu’ils n’ont pas d'armée et ne sont donc pas représenté militairement. Et si vous parlez de 48, sachez que sans les Etats-Unis et l'Europe, le minuscule état d'Israël n'aurait eu aucune chance. De plus vous vous obstinez à dire que c'est les palestiniens qui provoque la guerre sans donner tous les détails. C'est dommage votre partialité. Vous dites ce que JSS news aurait dis. Bravo !

La question serait pour les palestiniens d'obtenir ce qu'ils veulent? Mais c'est justement pour cela que les israéliens ne peuvent pas laisser les palestiniens se développer: ces derniers veulent la destruction d'Israël. Il est donc impossible pour les israéliens de les laisser agir.

Détruire l'administration corrompue de l'état d'Israël est une idée que beaucoup d'israéliens partagent. Pour preuve même Ilan Baruch trouve la situation d'Israël ambigüe.

Je ne dis pas qu'ils ne devraient rien dire et tout accepter. Mais qu'ils devraient comprendre qu'ils ont été battus à trois reprises après avoir déclenchés des guerres. Qu'ils ont été vaincus et qu'ils ne peuvent pas continuer à agir comme si leur situation était celle de 1947.

La guerre est une initiative sioniste dans cette région du monde. Vos propos sont obscurantistes ainsi concernant le contexte de la guerre de 48, vous ne dites rien. Juste que les "palestiniens déclenchent les guerres". C'est faux et extrêmement partial.

Que s'ils veulent avancer, il faudrait qu'ils se basent non sur leurs anciens territoires perdus mais sur ceux qu'ils ont actuellement.

Et si de la même manière que l'état d'Israël colonise et massacre, demain, les palestiniens ont envi de récupéré leur terres ? Logique non ?

De plus vos propos douteux certifient que l’état hébreu est une démocratie parlementaire normale. C’est encore une fois une grande erreur. Vous ne pourrez rien y faire puisque la vérité est là. C’est un état fasciste sans lendemain qui se travestit derrière le judaïsme et la démocratie. En plus il endoctrine ses enfants à une ideologie militaro-religieuse raciste.

http://www.youtube.com/watch?v=4lS5YviViVw

je partage rarement les idées de Delanda, mais je suis d'accord sur son point de vue

C'est sure que si le gouvernement israélien continu dans son fascisme étatique. Il ne peut pas laisser les palestinien de développer. Logique. Fascisme israélien qui est à la base de toutes les conflits dans cette région.

là on a pas affaire à du fascisme mais à du nationalisme comme il a été vécu en Europe au 19e et début du 20eme siècle. Israël s'est crée par un fort nationalisme hérité depuis la pensée des Lumières et de la révolution, accouplé à la shoah, s'est imposé et à gagner. Vae Victis : il n'y a eu et n'aura jamais aucune règle sur les conquêtes de territoires par un groupe

L'Homme se compose en meute et défend un territoire. La raison on s'en fout seule la survie du groupe, royaume, nation, état, ...( tout groupe sociale importe) prévaut

A contrario de l'autre coté ceux qui disent que la nation Palestine n'existe pas ont tout faux, elle s'est créée justement par opposition à la conquête teritoriale israelienne, et maintenant peut se revendiquer en tant que foyer nationaliste

C'est une colonisation illégale. Toute la planète le sait. Il n'y a que vous et la grande majorité des sionistes, qui ne respectent rien, même pas le droit international et la communauté internationale, pour le voir ainsi. Rappelez-vous :" c'est rien ça... !"

le droit international est récent et l'humanité est encore trop divisé pour que ce soit valide, plusieurs régions du monde peuvent user de ce même argument, une meute s'approprie un territoire, la défend mordicus et envoie paitre les autres, seul sa survie importe

Les palestiniens n'ont pas été vaincu puisqu’ils n’ont pas d'armée et ne sont donc pas représenté militairement. Et si vous parlez de 48, sachez que sans les Etats-Unis et l'Europe, le minuscule état d'Israël n'aurait eu aucune chance. De plus vous vous obstinez à dire que c'est les palestiniens qui provoque la guerre sans donner tous les détails. C'est dommage votre partialité. Vous dites ce que JSS news aurait dis. Bravo !

a l'heure actuelle l'Europe finance une grande part de la Palestine, plus que les autres pays arabes notamment les riches ( Arabie-saoudite, Qatar, EAU). C'est plus du coté arabique qu'il faut voir la défaillance en terme de soutien. A l'époque d'un Soliman, Israel aurait été vite fait écrasé. Le moyen orient est plus divisé par l'opposition sunnite-chiite et même "laic" ( cf Turquie-Magrheb) que par la présence d'Israël. Sans les règles internationales actuelles et l'opposition internationale vis à vis des expansions territoriales, Israël aurait déjà conquis et soumis toute la région ( Du Jourdain à l'Euphrate et du Sinai aux carpates)

Et un point important, lors de la création d'Israël, l'URSS a été un plus gros soutien que les Etats-Unis :

et ce pour plusieurs points :

Morcellement du territoire anglais, idéaux socialistes très développés au sein de la communauté juive, héritage de l'auto-détermination des peuples ( même si il ne s'appliquait pas en URSS stalinienne mais qui devait se développer à l'international), débarassage des juifs du territoire russe souhaité par Staline devenant de plus en plus obsédé par la conspiration juive, et un point géo-stratégique au moyen orient ainsi qu'en méditerranée

Et c'est là que le bat blesse, c'est que cet idéal stalinien de nation purement slave à expulser ces juifs russes associés aux juifs d'europe centrale victimes de la shoah à créer ces juifs ultra nationaliste actuels. Les plus progressites ou de gauche sont majoritairement originaire des Etats-Unis ou du Maghreb . Même si très rapidement Israel à trouver un meilleur soutien via les USA, grâce à sa communauté libre contrairement à l'URSS

Détruire l'administration corrompue de l'état d'Israël est une idée que beaucoup d'israéliens partagent. Pour preuve même Ilan Baruch trouve la situation d'Israël ambigüe.

Avantage de la démocratie ainsi que de la liberté d'expression, contrairement aux kurdes qui doivent fermés leur gueule en Turquie, en Irak ou en Iran. Tient au faite il est où votre droit internationale pour la nation kurde?

La guerre est une initiative sioniste dans cette région du monde. Vos propos sont obscurantistes ainsi concernant le contexte de la guerre de 48, vous ne dites rien. Juste que les "palestiniens déclenchent les guerres". C'est faux et extrêmement partial.

Vae Victis, La conquête, l'administration d'un royaume , état ou nation s'en fout de ces revedications, lors de la guerre de 100ans pendant la domination Plantagênet sur le royaume France faiait que les pillards et mercenaires ( La Hyre par ex) étaient vu comme des libérateurs

De plus vos propos douteux certifient que l’état hébreu est une démocratie parlementaire normale. C’est encore une fois une grande erreur. Vous ne pourrez rien y faire puisque la vérité est là. C’est un état fasciste sans lendemain qui se travestit derrière le judaïsme et la démocratie. En plus il endoctrine ses enfants à une ideologie militaro-religieuse raciste.

Du nationalisme, logique de meute rien de neuf dans tout cela, et c'est valable dans l'autre camp, dans beaucoup d'autres pays et ce à travers les âges

Merci pour le temps passé à me lire et à répondre. Il s'agit là d'une contribution positive. Je tacherai d'être donc positif.

je partage rarement les idées de Delanda, mais je suis d'accord sur son point de vue

là on a pas affaire à du fascisme mais à du nationalisme comme il a été vécu en Europe au 19e et début du 20eme siècle. Israël s'est crée par un fort nationalisme hérité depuis la pensée des Lumières et de la révolution, accouplé à la shoah, s'est imposé et à gagner.

De nos jours, le fascisme c'est un mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir fort au service d'une classe humaine dominante, la persécution d'une classe ennemie chargée de tous les maux, l'exaltation du sentiment nationaliste. Le nationalisme est une composante essentielle du fascisme. Et suivant les dérives présentent en Israël. Je persiste à dire que l'administration israélienne est fasciste. Et j’ai même des preuves si il le faut.

Vae Victis : il n'y a eu et n'aura jamais aucune règle sur les conquêtes de territoires par un groupe

L'Homme se compose en meute et défend un territoire. La raison on s'en fout seule la survie du groupe, royaume, nation, état, ...( tout groupe sociale importe) prévaut

Je comprend bien. Mais "Vae victis" est un terme d'avant Jésus-Christ, utilisé par les romains. Aussi, mais plus actuel, la devise des Etats-Unis il me semble. Ce mode opératoire archaïque et plus que moyenâgeux se doit être transcendé par l'humanité d'aujourd'hui. En tout cas pour ma part. Même si je suis plus fort que mon voisin, je ne vais pas violer sa terre en disant :

"héhé, vae victis mec ...!"

A contrario de l'autre coté ceux qui disent que la nation Palestine n'existe pas ont tout faux, elle s'est créée justement par opposition à la conquête teritoriale israelienne, et maintenant peut se revendiquer en tant que foyer nationaliste

Oui c'est vrai mais je propose de mettre une date. à la suite de la première guerre mondiale, plus exactement à la suite de la conquête de l'empire ottoman. Car que de croire que la colonisation sioniste commence en 48 c'est une erreur classique. Qui sont les philistins ?

le droit international est récent et l'humanité est encore trop divisé pour que ce soit valide, plusieurs régions du monde peuvent user de ce même argument, une meute s'approprie un territoire, la défend mordicus et envoie paitre les autres, seul sa survie importe

Le droit international est justement prévu pour assurer la survie des peuples. Au cas où un "Vae Victis" totalitaire ferait son apparition.

a l'heure actuelle l'Europe finance une grande part de la Palestine, plus que les autres pays arabes notamment les riches ( Arabie-saoudite, Qatar, EAU). C'est plus du coté arabique qu'il faut voir la défaillance en terme de soutien. A l'époque d'un Soliman, Israel aurait été vite fait écrasé. Le moyen orient est plus divisé par l'opposition sunnite-chiite et même "laic" ( cf Turquie-Magrheb) que par la présence d'Israël.

Vous dédramatisez. Mais les sionistes sont dans l'histoire les offenseurs que vous le vouliez ou non. Les tensions sunnite-chiite existe mais elles ne sont pas comparable, aux tensions qu'Israël entretient. Et puis chez nous aussi, en France, il y a des divergences dans le peuple.

Sans les règles internationales actuelles et l'opposition internationale vis à vis des expansions territoriales, Israël aurait déjà conquis et soumis toute la région ( Du Jourdain à l'Euphrate et du Sinai aux carpates)

Exact. Comme quoi, la communauté internationale n'est pas si inutile comme le dit Delenda.

Et un point important, lors de la création d'Israël, l'URSS a été un plus gros soutien que les Etats-Unis :

et ce pour plusieurs points :

Morcellement du territoire anglais, idéaux socialistes très développés au sein de la communauté juive, héritage de l'auto-détermination des peuples ( même si il ne s'appliquait pas en URSS stalinienne mais qui devait se développer à l'international), débarassage des juifs du territoire russe souhaité par Staline devenant de plus en plus obsédé par la conspiration juive, et un point géo-stratégique au moyen orient ainsi qu'en méditerranée

C'est quand même un peu tiré par les cheveux. Les USA et l'EU, ont fais bien plus pour les sionistes que la Russie stalinienne. Moi je parle d'aide militaire bien évidement. Comme des avions bombardiers. Selon ce que je comprends de vos propos, vous voulez nous dire que c'est la Russie qui a principalement éduqué idéologiquement les sionistes pour créer son avant poste au moyen orient. Et c'est Staline qui avait prévu d'utilisé le Judaïsme pour les objectifs géopolitiques sionistes ? Bien sure que non. Le combat de Staline et de Hitler en cette époque était contre ce que les journaux appelés : "La juiverie internationale"

Et c'est là que le bat blesse, c'est que cet idéal stalinien de nation purement slave à expulser ces juifs russes associés aux juifs d'europe centrale victimes de la shoah à créer ces juifs ultra nationaliste actuels. Les plus progressites ou de gauche sont majoritairement originaire des Etats-Unis ou du Maghreb . Même si très rapidement Israel à trouver un meilleur soutien via les USA, grâce à sa communauté libre contrairement à l'URSS

L'URSS n'a rien à voir là dedans. C'est pour moi une dévalorisation gratuite du régime stalinien. Ceci dit l'auto-émancipation des juifs européens provient en partie de la Russie c'est vrai. Mais ce n'est pas un facteur décisif et ce n'est pas comparable à l'aide pratique et objective donnée par les USA aux sionistes de 48.

Avantage de la démocratie ainsi que de la liberté d'expression, contrairement aux kurdes qui doivent fermés leur gueule en Turquie, en Irak ou en Iran. Tient au faite il est où votre droit internationale pour la nation kurde?

Sur le post de la nation Kurde. Ici c'est Israël.

Vae Victis, La conquête, l'administration d'un royaume , état ou nation s'en fout de ces revedications, lors de la guerre de 100ans pendant la domination Plantagênet sur le royaume France faiait que les pillards et mercenaires ( La Hyre par ex) étaient vu comme des libérateurs

Les erreurs passées me servent pour ne plus en commettre dans l'avenir. Cet esprit colonisateur et conquérant d'un autre temps n'est pas la paix. La paix c’est mon combat !

Du nationalisme, logique de meute rien de neuf dans tout cela, et c'est valable dans l'autre camp, dans beaucoup d'autres pays et ce à travers les âges

Oui, et un nationalisme exacerbé c'est du fascisme. Ne l'oublions pas.

Des fascistes déçus par la décision de l'ONU, reprochant à Netanyahou d'être trop gentil. Ce qui à favoriser cette décision selon ces personnes endoctrinées

Avantage de la démocratie ainsi que de la liberté d'expression, contrairement aux kurdes qui doivent fermés leur gueule en Turquie, en Irak ou en Iran. Tient au faite il est où votre droit internationale pour la nation kurde?

Sur le post de la nation Kurde. Ici c'est Israël.

......post de la nation kurde..........je n'ai rien trouvé...........

vous pourriez mettre un lien?

Israël créée sur un fort sentiment nationaliste ?

C'est fondé sur quoi, cette affirmation ?

Israel est quand même une nation qui accueille la diaspora juive du monde entier. ça été une volonté politique créée au 19eme siècle en Europe lié aux progroms notamment et à l'affaire dreyfus

Les idéaux nationaliste étaient très développés notamment en France et en Allemagne non plus autour d'un souverain mais de l'appartenance à une nation qui s'est construit au fil du temps. La révolution française en est l'exemple avec la notion de citoyen français et la volonté d'éradication des particularités régionales doublé de volonté expansionniste.

Israel par exemple utilise l'histoire ou le mythe d'une terre sainte perdu pour se la réappropriée. Elle s'est imposée par la guerre , à établit une nouvelle langue et une nouvel état doublé d'une expulsion de tout un peuple

Voila en quoi Israël est fondé sur un sentiment nationaliste.

@Vasily : De 48 à 50 : tout le soutient militaire viens de l'URSS, leurs 1ers avions par exemple sont des migs, les fusils, mitrailleurs sortent des usines soviétiques. Sans leur aide, Israel aurait perdu la guerre de 48 . Il a aussi reconnu juridiquement le 1er l'état Israelien et non de facto comme les Etats-Unis. Ceci a permis à Staline de se débarasser des juifs qu'il haissait et de bloquer la ligue arabe qui pour lui était une branche de l'impérialisme anglais. L'URSS a appuyé le socialisme dans cet état amenant par exemple à la création des kibboutz.

Cela peut paraitre bizarre mais l'URSS a eu un role important pour la création d'Israel

Celui ci s'éloignera après 1950 des soviets a cause de l'augmentation des actes antisémites et se rapprochera des USA. Celui ci voyant un allié de poids face à l'expansion communiste en orient. et encore ca n'a pas été directe, il a fallu la crise de Suez en 1956 et le rapprochement de Nasser avec l'URSS pour qu'Israel ait un soutient inconditionnel des USA

Pour la Palestine, je pense que la création d'Israel à créer un point de non retour d'une nation palestinienne. Celle ci aurait pu être encore syrienne, libanaise ou égyptienne car l'idée d'histoire palestinienne était jeune, elle a été importé par les anglais pour dissoudre l'empire ottoman et empêché sa reformation,

Ah une volonté politique d'avant création.

Mais Israël est restée socialiste, depuis sa proclamation, et pendant de nombreuses années.

Israël était agricole et fonctionnait par des systèmes de kibboutz.

Les religieux y étaient très très peu nombreux, et ont même eu des années assez difficiles.

L'expulsion de tout un peuple c'est pas évident vu sur place. De ce qu'on peut considérer comme les 3 métropoles israéliennes, au moins une contient une majorité d'arabes (Haïfa), et les deux autres contiennent un quasi-équilibre ou une forte minorité arabe.

Les hypothèses, c'est bien, la réalité de terrain, ça ne donne pas vraiment l'image (1/4 de la population israélienne est arabe) d'un peuple qui en a dégagé un autre.

Israël ne s'est pas forcément développée telle qu'elle a été conçue à Budapest ou à Moscou...

Un sentiment nationaliste, ouais, un peu, de la même manière que l'Algérie a un peu joué sur cette corde à son indépendance, maintenant affirmer qu'Israël est dans le timing de ce qui était prévu au 19ème siècle....

De 48 à 50 : tout le soutient militaire viens de l'URSS,

Avia S-199 est un avion provenant de Czechoslovaki. Mais l'avion qui fera la différence est le B17 américain. De quel soutient parlez vous exactement s'il vous plait. (réponse précise)

leurs 1ers avions par exemple sont des migs, les fusils, mitrailleurs sortent des usines soviétiques. Sans leur aide, Israel aurait perdu la guerre de 48 .

Pour les avions c'est faux puisse que la haganah avait déjà des avions de guerre en palestine depuis 1936. Si vous avez des sources me contredisant je suis prenneur. Ensuite pour les fusils et mitrailleurs, j'aimerai aussi des sources, un liens.

Il a aussi reconnu juridiquement le 1er l'état Israelien et non de facto comme les Etats-Unis.

Le premier c'est la russie ? Source s'il vous plait.

Ceci a permis à Staline de se débarasser des juifs qu'il haissait et de bloquer la ligue arabe qui pour lui était une branche de l'impérialisme anglais.

ça c'est une interprétation.

L'URSS a appuyé le socialisme dans cet état amenant par exemple à la création des kibboutz.

Qu'est ce vous permet de dire cela ?je souhaite comprendre

De 48 à 50 : tout le soutient militaire viens de l'URSS,

Avia S-199 est un avion provenant de Czechoslovaki. Mais l'avion qui fera la différence est le B17 américain. De quel soutient parlez vous exactement s'il vous plait. (réponse précise)

leurs 1ers avions par exemple sont des migs, les fusils, mitrailleurs sortent des usines soviétiques. Sans leur aide, Israel aurait perdu la guerre de 48 .

Pour les avions c'est faux puisse que la haganah avait déjà des avions de guerre en palestine depuis 1936. Si vous avez des sources me contredisant je suis prenneur. Ensuite pour les fusils et mitrailleurs, j'aimerai aussi des sources, un liens.

Il a aussi reconnu juridiquement le 1er l'état Israelien et non de facto comme les Etats-Unis.

Le premier c'est la russie ? Source s'il vous plait.

Ceci a permis à Staline de se débarasser des juifs qu'il haissait et de bloquer la ligue arabe qui pour lui était une branche de l'impérialisme anglais.

ça c'est une interprétation.

L'URSS a appuyé le socialisme dans cet état amenant par exemple à la création des kibboutz.

Qu'est ce vous permet de dire cela ?je souhaite comprendre

Votre analyse est très partiale.

Que devrait-on dire de la vôtre?

Vous ne faites que soutenir l'état hébreux, et ce, quelque soit votre affiliation idéologique.

Je soutiens que l'Etat d'Israël est tout aussi légitime qu'un autre. Et qu'en tant qu'Etat souverain, il a parfaitement le droit de dire au monde de ne pas s'occuper des affaires d'Israël.

De plus vous ignorez toutes les exactions de l'état d'Israël

J'ignore toutes les exactions d'Israël? Où cela?

Je ne les ignore pas. Mais quel pays n'a jamais commis d'exactions? Vous me faites bien rire avec votre position de père-la-vertu.

et également, vous êtes contre l'ONU et le droit international.

Tout à fait. Et alors? C'est interdit de s'opposer à des organismes supra-nationaux illégitimes?

Moi je vous dis une chose. Le terrorisme dans cette région du monde est une initiative sioniste historiquement (vous serez incapable de prouver le contraire).

Pardon? Je ne crois pas que les premiers à avoir visé la population civile sciemment de façon à instaurer un climat de terreur soient les israéliens.

Ils sont les déclencheurs de la violence.

Qui a déclaré la guerre à Israël en premier? Tiens, ce sont les arabes et les palestiniens...

Les sionistes sont des offenseurs en leur qualité de colon. Au contraire, les palestiniens sont des défenseurs en leur qualité de résidant.

Un peuple qui ne peut défendre son propre territoire mérite-t-il de le conserver? Bonne question.

Ensuite s’il vous plait arrêtez de nous faire croire au Néguev israélien et son miracle agricole sur des terres désertes. C'est de la pure propagande sioniste. Je vous vois venir.

Puis-je savoir où j'ai parlé de ces trucs là? Je me fiche de la production agricole israélienne.

C'est sure que si le gouvernement israélien continu dans son fascisme étatique. Il ne peut pas laisser les palestinien de développer. Logique. Fascisme israélien qui est à la base de toutes les conflits dans cette région.

Israël n'est pas un pays fasciste. Et l'emploi déformé de ce mot en dit long sur votre bêtise.

C'est une colonisation illégale. Toute la planète le sait. Il n'y a que vous et la grande majorité des sionistes, qui ne respectent rien, même pas le droit international et la communauté internationale, pour le voir ainsi. Rappelez-vous :" c'est rien ça... !"

C'est quoi une colonisation illégale? C'est quoi une colonisation légale? La colonisation ne se place pas sur le plan du droit mais de la force. C'est une simple évidence qu'oublient tous les crétins qui parlent de "colonisation illégale".

Par ailleurs, le concept de légalité, c'est quand même flou. Sur quoi se base-t-on pour dire "c'est légal"? La France a argué d'une mission civilisatrice pour coloniser. Était-ce légal?

L'idée de "légalité", en relations internationale, ne sert que de justification après coup.

Je ne respecte pas le droit international parce qu'il n'est pas respectable. Au nom de quoi devrais-je reconnaître un droit supérieur à celui de la Nation Souveraine?

Les palestiniens n'ont pas été vaincu puisqu’ils n’ont pas d'armée et ne sont donc pas représenté militairement. Et si vous parlez de 48, sachez que sans les Etats-Unis et l'Europe, le minuscule état d'Israël n'aurait eu aucune chance. De plus vous vous obstinez à dire que c'est les palestiniens qui provoque la guerre sans donner tous les détails. C'est dommage votre partialité. Vous dites ce que JSS news aurait dis. Bravo !

Je n'ai jamais regardé ni écouté JSS News.

Les pays arabes et les palestiniens sont entrés en guerre contre Israël. Et pas pour faire joujou avec des gros joujou. Mais bien parce qu'ils ne reconnaissaient pas l'Etat Israélien et clamaient que ces terres étaient palestiniennes. La cause défendue était la cause palestinienne.

Israël a gagné.

Au pasage, j'ai écrit que les palestiniens et les arabes avaient déclarés la guerre. Je n'ai pas dis qu'ils l'avaient provoqué. Cette différence de mot n'est pas sans importance, mais il faudrait déjà que vous connaissiez d'autres mots que "sioniste".

Détruire l'administration corrompue de l'état d'Israël est une idée que beaucoup d'israéliens partagent. Pour preuve même Ilan Baruch trouve la situation d'Israël ambigüe.

S'opposer à la corruption n'est pas remettre en cause l'existence de l'Etat. Les palestiniens, eux, refusent le droit -ou plutôt la possibilité- même à Israël d'exister.

La guerre est une initiative sioniste dans cette région du monde. Vos propos sont obscurantistes ainsi concernant le contexte de la guerre de 48, vous ne dites rien. Juste que les "palestiniens déclenchent les guerres". C'est faux et extrêmement partial.

A ce sujet, je renvoie à ma signature.

Quand à la partialité, je ne crois pas que vous puissiez donner des leçons à qui que ce soit ici.

De plus vos propos douteux certifient que l’état hébreu est une démocratie parlementaire normale.

Où cela? D'une, je déteste le parlementarisme. De deux, je n'aime pas la démocratie, que je considère comme un régime voué à l'échec sur le long terme.

Palestine : "pas un sou" d'Israël

Par Europe1.fr avec AFP

Publié le 12 décembre 2012 à 12h03

Le ministre israélien des Affaires étrangères Avigdor Lieberman, chef du parti ultranationaliste Israël Beiteinou, a affirmé mercredi que l'Autorité palestinienne ne recevrait pas "un sou" pendant au moins quatre mois des taxes qu'Israël prélève en son nom.

Les Palestiniens "doivent faire une croix pendant les quatre prochains mois sur la possibilité de recevoir ne serait-ce qu'un sou. Ensuite nous déciderons ce que nous ferons", a écrit M. Lieberman sur sa page officielle Facebook (en hébreu), reprenant des propos tenus mardi soir devant les membres de son parti.

J'entends dire qu'Israël ne peut geler de l'argent des taxes qui est de l'argent palestinien", a ajouté M. Lieberman. "Ce que nous faisons actuellement et dans les quatre prochains mois, c'est que nous reprenons notre argent, pas leur argent", a affirmé le ministre israélien. "Jusqu'à présent, nous avons versé 700 millions de shekels pour les salaires des fonctionnaires de l'Autorité palestinienne et nous avons payé 900 millions de shekels de dettes des Palestiniens auprès des compagnies israéliennes d'électricité et d'eau. Au total 1,6 milliard de shekels", soit environ 320 millions d'euros, a-t-il ajouté.

Au début du mois, le gouvernement israélien a annoncé le blocage pour décembre du transfert des taxes dues à l'Autorité palestinienne, à titre de sanction contre l'accession de la Palestine au statut d'Etat observateur à l'ONU, considérant cette démarche comme contraire aux accords signés. Le protocole de Paris de 1994 prévoit la rétrocession par Israël de ces taxes, qui représentent deux tiers des recettes budgétaires propres de l'Autorité palestinienne.

J'ignore toutes les exactions d'Israël? Où cela?

Je ne les ignore pas. Mais quel pays n'a jamais commis d'exactions? Vous me faites bien rire avec votre position de père-la-vertu.

Votre partialité consiste à ne jamais faire allusion aux exactions, aux massacres et autres fait important de l'état d'Israël qui permettraient de comprendre sa réalité fasciste et meurtrière.

C'est interdit de s'opposer à des organismes supra-nationaux illégitimes?

Non, c'est votre droit. Mais si cet organisme représente les choix des peuples du monde, il faudra apprendre au moins à le considérer un peu. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui la communauté internationale n'est pas vraiment représentative du choix des peuples. Et puis bien souvent le peuple désire la paix.

Pardon? Je ne crois pas que les premiers à avoir visé la population civile sciemment de façon à instaurer un climat de terreur soient les israéliens.

Les anglais après la colonisation de l'empire ottoman, ont permis aux sionistes européens d'accélérés leur projet, comme le montre explicitement Balfour. Dans ce climat de collaboration britanico-sioniste, les palestiniens qui sont des victimes encore une fois, se sont rebellés contre les sionistes devenus trop présent en Palestine. Il y eut des actes antisionistes de le part de certains groupes nationalistes palestiniens. Pour cause, ils n'acceptèrent pas la colonisation des sionistes sous la protection hypocrite des anglais qui se passait devant leurs yeux. La colonisation sioniste a débuté bien avant Herzl en réalité. Les juifs sépharade, les sionistes, et les arabes musulmans ou non cohabitent en paix jusqu'à l'arrivé des anglais. C'est bien cette événement colonisateur et oppresseur, doublé de l'insidieuse augmentation de la colonisation sioniste qui feront que les palestiniens se rebelleront par la suite. Suite à cela des groupes terroristes juifs sont apparus en 1920 comme la Haganah. En réalité des actes anti-arabes commis par la Haganah ont été hypocritement toléré et oublier du monde. Ils sont les vrais initiateurs du terrorisme en Palestine.

Qui a déclaré la guerre à Israël en premier? Tiens, ce sont les arabes et les palestiniens...

Non, la guerre est suite à une décision injuste de l'ONU en 47. Le droit de résistance à l'occupation est reconnu par le droit international. Les palestiniens sont dans leur droits.

Israël n'est pas un pays fasciste. Et l'emploi déformé de ce mot en dit long sur votre bêtise.

L'excès ultranationaliste israélien et son travestissement du judaïsme en un sionisme semi religieux avec des objectifs coloniaux... Quand des enfants de moins de 10ans disent vouloir tuer des arabes ? Quand des civils s'amusent en pique-nique familiale devant les bombardements de GAZA ? Tout cela ceux sont les composantes d'un état en perdition. Le fascisme israélien existe.

C'est quoi une colonisation illégale? C'est quoi une colonisation légale? La colonisation ne se place pas sur le plan du droit mais de la force. C'est une simple évidence qu'oublient tous les crétins qui parlent de "colonisation illégale".

Je ne respecte pas le droit international parce qu'il n'est pas respectable. Au nom de quoi devrais-je reconnaître un droit supérieur à celui de la Nation Souveraine?

La colonisation est interdite. Ce n'est pas ça la paix. Faut arrêter un peu de croire que la force provient des poings. C'est cet état d'esprit bestial et moyenâgeux qui nous conduit sans cesse à la guerre.

Pour tout ceux dont les propos irrationnellement haineux de vasily, toad, moquette et les autre interloque ou décourage

Kassim Hafeez : « Je suis sioniste, musulman, fier d’être et je soutiens Israel »28 avril 2012

Kassim Hafeez, 28 ans, est un britannique musulman issu d’une famille d’origine pakistanaise. Il est sioniste et fier de se tenir aux cotes d’Israël. Il dirige et écrit sur le site Internet « Israel campaign ». C’est a ce titre qu’il a été nomme par le conseil consultatif à l’agence britannique de l’organisation « StandWithUs » qui diffuse des messages pro-israeliens et lutte contre l’antisémitisme. «

J’ai grandi au sein d’une communauté musulmane britannique, j’ai été en contact avec les thèses et les gens qui, dans le meilleur des cas, dénoncent Israel et présentent les juifs comme des voleurs et des assassins, et qui, dans le pire des cas, appellent a la l’élimination complète de « l’entité sioniste » et de tous les juifs.

En résume, dans cette communauté il n’y a aucune place pour l’Etat juif dans le Proche-Orient.La haine qui se déverse en permanence a une influence énorme sur les gens qui grandissent dans ce milieu. Le plus effrayant est que ces gens la ne sont pas spécialement extrémistes ou radicaux, mais quand il s’agit d’Israel on entend de leurs bouches sortir la rhétorique la plus extrême, mélange a de l’antisémite latent très vif. Par exemple, l’expression « arrêtes d’être juif » sert pour vexer.En plus de cela, mon père n’avait aucune honte a faire les louanges d’Adolf Hitler, de dire qu’il était un héros dont le seul échec était de ne pas avoir tuer assez de juifs.

A l’age de 18 ans, j’avais déjà le cerveau complètement lave par l’islam radical, et ma haine d’Israel et des juifs était entretenue par des images de destructions et de morts sur fond de musique arabe parlant de djihad, et par les discours du dirigeant du Hezbollah, Hassan Nasrallah, ou d’Ossama Ben Laden. Ces idées étaient renforcées par mes participations au « jour de la nakba », là-bas les discours parlaient de la fin d’Israel pendant que les drapeaux du Hezbollah flottaient fièrement dans le centre de Londres.Est ce qu’Israel avait une excuse ? Bien sur que non, pour moi la réponse était négative. Je n’avais pas l’ombre d’un doute, et même les religieux refusaient de condamner les attaques terroristes contre Israel. Bien sur que c’est bien fait pour eux, les israéliens, c’est ce que je croyais. Alors qu’est ce qui a change ? Comment tant de haine s’est transformée en amour et en affection pour Israel et le peuple juif ?

Je me suis retrouve un jour dans le rayon Israel-Palestine d’une librairie locale et je me suis arrête sur le livre d’Alan Dershowitz, « Plaidoyer pour Israel ». D’après ma perception du monde, les juifs et les américains maîtrisaient les médias, et après avoir lu le résume du livre, j’ai souri au vue de la propagande sioniste. Malgré tout, j’ai décide d’acheter le livre avec le sentiment que je pourrais bientôt démonter la propagande sioniste et prouver qu’Israel n’avait pas de sens, et ainsi montrer mes trouvailles en guise de victoire pour le peuple palestinien. Alors que je lisais les arguments de Dershowitz, et qu’il démontait tous les mensonges auxquels je croyais, je me suis retrouve a tenter de chercher des contre arguments. Mais tout ce que j’ai trouve c’était de la rhétorique vide, celle la même a laquelle j’ai cru pendant des années.J’ai décide de voir moi même Israel J’ai vécu une vraie crise de conscience, et j’ai commence des recherches impartiales. Jusqu’alors je n’avais jamais rien trouve qui soit un tant soit peu positive pour Israel.

A ce moment la je ne savais plus quoi penser. J’ai tellement cru aveuglement les autres, mais soudain je me suis retrouve a me demander si je n’avais pas tort.Je suis arrive a la situation ou j’ai senti que je devais voir Israel par moi même. Je savais que je ne découvrirais la vérité que comme ça. Malgré que cela ait l’air d’un vrai cliche, cette visite a change ma vie. Je n’ai pas découvert un pays d’apartheid ou de racisme, mais tout le contraire. Je me suis retrouve face a des synagogues, des mosquées, et des églises, face a des juifs et des arabes qui vivent ensembles, et des minorités qui ont un rôle important dans tous les domaines de la vie en Israel, de l’armée jusqu’a l’appareil judiciaire. Ce fut une expérience extraordinaire qui m’a ouvert les yeux. Ce n’était pas l’Israel sioniste et méchante dont on m’avait parle.Après une interrogation interne profonde, j’ai su que tout ce que je croyais avant était faux.

Je me suis vraiment trompe, et j’ai bien du le reconnaître. En plus, j’ai du faire face a une autre question importante : et je fais quoi maintenant ? Pendant des années j’ai lutte contre Israel, mais maintenant je connaissais la vérité. Maintenant le choix était clair : je devais me tenir aux cotes d’Israel, ce petit pays, libre et démocratique qui fait des pas de géant dans les domaines de la science et de la médecine, et qui pour autant est la victime des mensonges et de la haine qui avaient pratiquement pris le contrôle de mon âme.La décision que j’ai prise n’était pas simple.

J’ai fait face à l’hostilité de ma communauté et de certains éléments de la communauté juive britannique, mais c’est la réalité de quelqu’un qui soutient Israel en Europe. Ce n’est pas simple, mais c’est justement ce qui le rend impératif. Il ne s’agit pas de religion ou de politique, mais de vérité.La vérité n’est pas entendue au sujet d’Israel, alors que les rangs de la haine aveugle n’en finissent pas de se remplir. Nombre de ceux qui détestent Israel sont loin de la réalité, mais remplis de rhétorique vide et des slogans politiques qu’ils aiment tant.Nous pouvons changer les choses, mais nous devons être forts et unis. Israel n’est pas que le problème des juifs. Il s’agit de liberté, de droits de l’homme, de démocratie, et de tous ce qui composent les pays occidentaux. Il s’agit d’une tentative d’être une lumière pour les nations. Les actions humanitaires internationales d’Israel parlent d’elles mêmes, mais si nous ne diffusons pas ce message, personne ne le fera.

Nous ne devons pas baisser la tête en s’excusant et dire que « Israel n’est pas parfaite ». Il ne faut pas avoir peur de dire : je suis sioniste, je suis fier, et je soutiens Israel. Est ce que vous ferez ça ? »

(1) Remarque du Collectif Arabes Pour IsraëlDe temps à autre une voix musulmane s’élève pour défendre Israël. Votre soutien nous réchauffe le cœur monsieur Kassim Hafeez, mais peu de musulmans réagissent comme vous. Ces derniers sont sensibles à la propagande et à la campagne de désinformation bien orchestrée et relayée par les médias arabes qui, sans état d’âme, se font les porte- paroles des pires barbares. Pour certains musulmans, trop heureux d’enfourcher ce cheval de bataille qui les exonère de toute remise en question quant à leur comportement aussi partisan et antijuif.

Source : http://arabespourisrael.unblog.fr/

Pour tout ceux dont les propos haineux de vasily, toad, moquette et les autre interloque ou décourage

Source : http://arabespourisrael.unblog.fr/

Propos haineux ? Allez y ... Vous ne trouverez rien car il n'en existe pas. Comme vous n'avez aucun argument et que vous ne savez pas débattre sans mentir vous faite de la diffamation pour vous en sortir. Mais cela vous porte en réalité préjudice.

Vous ne faites que mentir et vous citez essentiellement des sources très douteuse.

Votre lien n'a strictement rien officiel et en plus vous etes totalement hors sujet !

De plus c'est évident qu'il existe des musulman sionistes ! Je ne comprend pas votre intervention. Je parle pourtant des druzes ou des arabes israeliens parfois. Bref votre but est simplement la baston.

Votre partialité consiste à ne jamais faire allusion aux exactions, aux massacres et autres fait important de l'état d'Israël qui permettraient de comprendre sa réalité fasciste et meurtrière.

Il vous faudrait peut-être apprendre à lire. J'ai déjà dis ce que je pensais de la politique d'Israël, qui ne vaut guère mieux que celle des palestiniens. Je l'ai déjà dis, je suis allé en Israël moi. Pas comme certains ici. Je suis passé par le mur entre Jérusalem et Bethléem. Je suis passé par Jéricho.

Et je n'ai pas nié qu'Israël a commis et commet des exactions.

Par ailleurs, si ne pas passer son temps à en revenir aux exactions des uns et des autres est de la partialité, que doit-on dire de vous? Vous ne faites pas beaucoup plus allusion aux exactions palestiniennes.

Ah, pardon. Elles, elles sont justifiées, c'est cela?

Quelle tartufferie.

Quand à la "réalité fasciste" d'Israël, commencez donc par apprendre ce qu'est le fascisme. Le simple fait qu'il existe plusieurs partis politique dans cet Etat suffit à prouver que cet Etat n'est pas fasciste. Le système économique n'a rien non plus de fasciste. Bref, avant d'employer des concepts pareils, apprenez ce qu'ils signifient.

Non, c'est votre droit. Mais si cet organisme représente les choix des peuples du monde, il faudra apprendre au moins à le considérer un peu.

Au nom de quoi devrais-je considérer le "choix des peuples du monde"? Les "choix des peuples" ne sont pas toujours les meilleurs. Et je serais même tenté de dire "rarement". Que 100 millions d'imbéciles s'associent, ils n'en resteront pas moins des imbéciles.

Avoir un tant soit peu de considération pour quelque chose uniquement en vertu de sa nature n'est pas vraiment dans mes cordes.

Non, la guerre est suite à une décision injuste de l'ONU en 47. Le droit de résistance à l'occupation est reconnu par le droit international. Les palestiniens sont dans leur droits.

On se retrouve toujours au même problème: la légitimité ou non du droit international.

Décision injuste? Cela, c'est votre point de vue. A l'époque, cette décision passait pour juste.

L'excès ultranationaliste israélien et son travestissement du judaïsme en un sionisme semi religieux avec des objectifs coloniaux... Quand des enfants de moins de 10ans disent vouloir tuer des arabes ? Quand des civils s'amusent en pique-nique familiale devant les bombardements de GAZA ? Tout cela ceux sont les composantes d'un état en perdition. Le fascisme israélien existe.

Il n'y a pas grand chose en lien avec le fascisme italien dans tout cela.

L'ultra-nationalisme fut une composante du fascisme. Mais pas la seule. La religion n'avait aucune place dans la doctrine fasciste. Que des gosses racontent des conneries, on trouve ça partout. A la limite, si toute la jeunesse israélienne était endoctrinée, là ouais on pourrait faire un rapprochement avec le fascisme. Que des civils s'amusent des opérations militaires n'a rien non plus de fasciste. Du voyeurisme morbide, plutôt.

Israël est aussi fasciste que moi je suis juif.

La colonisation est interdite.

Par qui?

Le droit international? On avance...

Ce n'est pas ça la paix.

Essayer d'imposer la paix entre des gens qui ne rêvent que de se foutre sur la gueule, voilà un truc très réaliste!

La paix, c'est juste un intervalle entre deux conflits. Plus ou moins long, mais jamais éternel.

Faut arrêter un peu de croire que la force provient des poings.

Non, mais si vous n'êtes pas capable d'assurer votre propre défense alors vous ne pouvez prétendre être fort. On ne peut négocier d'égal à égal avec les autres qu'à partir du moment où l'on peut un tant soit peu se défendre.

C'est cet état d'esprit bestial et moyenâgeux qui nous conduit sans cesse à la guerre.

C'est surtout un état d'esprit réaliste. L'amour entre les peuples et le droit international, je laisse ça aux bisounours et aux idéalistes.

Propos haineux ? Allez y ... Vous ne trouverez rien car il n'en existe pas. Comme vous n'avez aucun argument et que vous ne savez pas débattre sans mentir vous faite de la diffamation pour vous en sortir. Mais cela vous porte en réalité préjudice.

Votre tendance à qualifier de sioniste quiconque n'est pas d'accord avec vous sur ce sujet peut parfaitement être compris comme propos haineux. Il en va de même pour votre emploi du terme fasciste, totalement inapproprié ici.

Toujours cette inversion de haine venant de constantinople l’antisémite, celui qui refuse le droit aux palestiniens de vivre sur leur terre.

Et je vais encore une fois le faire taire avec toujours une comparaison historique recevable, les nazi aussi avaient quelques juifs parmis leur troupe

Donc je vois pas en quoi ca change quoi que ce soit des arabes qui sont sionistes, tu veux une liste des intellectuels juifs qui crachent sur le sioniste et ce fascisme puant et assassin ?

les nazi aussi avaient quelques juifs parmis leur troupe

Tes propos nauséabonds peuvent à la limite s'expliquer par ta jeunesse. Bosse ton bac, vas en cours d'histoire : tu y apprendras peut être que si les intentions israélienne vis à vis des arabes étaient similaires à celle des nazis vis à vis des juifs, ion ne discuterait plus du problème puisqu'il n'y aurait plus de bande de gaza, et plus de minorité arabe vivant en Israël.

Quand à tes comparaisons entre une abomination tel aushwitz et gaza, encore une fois, seule une jeunesse ignorant tout des réalités derrière les concepts qu'elle manipule peut encore excuser de tels propos : Instruit toi.

Comme vous n'avez aucun argument et que vous ne savez pas débattre sans mentir vous faite de la diffamation pour vous en sortir

Mais oui, des arguments, je vous en ai sorti sous toutes les sauces : Pourquoi Israël était il légitime, pourquoi le hamas prenait en otage son propre peuple ne condamnant tout processus de paix, etc ...Votre aveuglement volontaire et votre incapacité répétée à au moins reconnaître que Israël agit dans un souci de défendre sa population et sa sécurité, face à des gens qui n'ont qu'un but, la rayer de la carte, mais juste pour être méchant et tuer des enfants palestiniens confine au ridicule.

Quand à vos commentaires sur la politique intérieure israëlienne, on pourrait en rire... comparons israël avec L'arabie saoudite, l'Iran, l'Irak et les pays arabo musulmans de la même région : vous voulez que tous ces etats persécuteurs disparaissent aussi ? Non juste Israël, étrange. Vous souciez vous des chiites du bahrein, des chrétiens d'Egypte, d'Irak, de Syrie, des kurdes de Turquie et j'en passe ? Non, vous n'en avez rien à foutre : vous n'êtes exclusivement scandalisé par les atteintes du droit international en Israël, seul pays selon vous tenu de respecter scrupuleusement les ridicules injonction de l'ONU.Vous ne cessez donc, seulement dans ce cas précis et pas les autres, d'en appeler a un pseudo droit international complètement mythique et illégitime sans admettre qu'il puisse s'appliquer sur d'autres pays que qu'israël...

Par dessus tout, puisqu'on est pas a une contradiction prêt, alors que dans votre mythologie grotesque, c'est le droit international qui a illégitimement volé les terres palestiniennes pour les mettre au mains de sales voleurs ayant profité de la shoah et qui n'avaient rien à y foutre, mais vous faites appel à la même illégitimité en appelant à la légalité internationale : vous reconnaissez le droit international quand il vous arrange en somme...

Au final vous n'êtes même plus partial à ce niveau là, plus de mauvaise fois, vous êtes un simple endoctriné par une propagande constante relayée par des sites islamistes maquillés extrême gauche tel le nid de pustules infâme qu'est alter info.

Pour tout ceux dont les propos irrationnellement haineux de vasily, toad, moquette et les autre interloque ou décourage

Kassim Hafeez : « Je suis sioniste, musulman, fier d’être et je soutiens Israel »28 avril 2012

Source : http://arabespourisrael.unblog.fr/

Quel rapport avec le sujet ? Des sionistes, il y en a de partout, diverses races, religions peuvent être sionistes, mais je ne vois aucune importance à mettre ce lien sur ce topic, que des sionistes soient musulmans ne changera pas l'opinion de certains sur les sionistes. Ceux qui approuvent les sionistes parce que certains sont musulmans ou parce que certains préfèrent les sionistes s'ils voient qu'ils sont contre les musulmans seraient complètement ridicule. Après venir dire que certains sont haineux ou autres attaques de tous genres parce qu'ils sont pour la Palestine ne me paraît pas très crédible quand on veut défendre un point de vue.

Toujours cette inversion de haine venant de constantinople l’antisémite, celui qui refuse le droit aux palestiniens de vivre sur leur terre.

Et je vais encore une fois le faire taire avec toujours une comparaison historique recevable, les nazi aussi avaient quelques juifs parmis leur troupe

Donc je vois pas en quoi ca change quoi que ce soit des arabes qui sont sionistes, tu veux une liste des intellectuels juifs qui crachent sur le sioniste et ce fascisme puant et assassin ?

Exact, il est évident que comme le lien qu'a mit Constinople,

c'est pareil de partout et chez les nazis aussi, bien sûr qu'ils avaient quelques juifs parmi eux.

Et ça continue à comparer tranquillement les israéliens avec les nazis...

A la limite, ce serait plutôt bon signe. Puisque aujourd'hui, ceux qualifiés de fascistes ou de nazis sont généralement dans le vrai.

Et ça continue à comparer tranquillement les israéliens avec les nazis...

...........sans haine bien sur.....

Il ne sert à rien d'intervenir sur ce genre de sujet

si on n'y vient pas pour insulter et cracher sur israêl, si on ose les contrdire on est au choix un sionniste, un collabo, un fasciste......c'en est risible....tellement c'est ridicule.

qu'ils crachent donc leur venin entre eux, s'auto-congratulent pour leurs interventions et leurs vidéos....

Je n'ai pas de temps à perdre avec ce genre de débatteurs.