Israël bloque l'argent dû aux Palestiniens

Toujours la même rhétorique a gerber ! Les résistants a l'occupation devraient fermer leur gueule car les oppresseurs sont plus fort.

Je change rarement de rhétorique, vu que celle-là fonctionne relativement bien.

A partir du moment où les deux partis sont aussi légitimes l'un que l'autre à résider sur ce territoire, comment voulez-vous régler cette affaire autrement que par les armes?

Sachant que les deux partis refusent de faire un compromis.

Vivement qu'un type plus costaud que toi t'apprenne la vie que tu comprennes que la loi du plus fort ca ne sert pas l'humanité.

Vous pouvez toujours venir essayer. Ne venez pas vous plaindre ensuite.

Quand à "l'humanité"... C'est quoi, ça?

L'humanité, ça n'existe pas en relations internationales. Il y a eux, il y a nous. Pas plus. Nous ne sommes pas eux, nous n'avons pas les mêmes intérêts.

Je change rarement de rhétorique, vu que celle-là fonctionne relativement bien.

A partir du moment où les deux partis sont aussi légitimes l'un que l'autre à résider sur ce territoire, comment voulez-vous régler cette affaire autrement que par les armes?

Sachant que les deux partis refusent de faire un compromis.

Vous pouvez toujours venir essayer. Ne venez pas vous plaindre ensuite.

Quand à "l'humanité"... C'est quoi, ça?

L'humanité, ça n'existe pas en relations internationales. Il y a eux, il y a nous. Pas plus. Nous ne sommes pas eux, nous n'avons pas les mêmes intérêts.

Le compromis c'est la dissuasion par la communauté internationale ! C'est l'arrêt du soutient aveugle et injuste des Etats-Unis et de l'Europe pour cet Etat expansionniste et assassin ! C'est aussi la levée du blocus injuste et inhumain de gaza, et vous verrez que ça apaisera déjà quelques tensions !

Si Ahmed Yassine a eu une influence sur les Frères musulmans, c’est bien aussi en partie parce qu’il s’opposait à Yasser Arafat et l’OLP dont certains groupes étaient terroristes. Les idées des Frères musulmans, c’était d’aider les Palestiniens à mieux vivre et je ne vois rien de mal à ça. Après, que le Hamas a entamé des actions armées contre l’Israel, cela me paraît logique après tous les morts civils que les Israéliens ont causé, je ne vois pas pourquoi les Palestiniens ne devraient pas se défendre.

Dois-je vous rappeler que les premiers à avoir dégainé, ce sont les palestiniens et les arabes des alentours?

Qui se défend? Qui attaque?

Il n'existait aucun Etat palestinien lors de l'établissement d'Israël. Ces terres étaient sous domination britannique. Il a été décidé de les partager entre "juifs" israéliens et palestiniens.

Les palestiniens n'ont pas accepté et ont cherché à envahir le nouvel Etat Israélien. Ils ont perdus.

On peut remonter loin, à ce petit jeu là.

Toi-même, tu le reconnais qu’Israel a plus de pouvoir, qu’il est donc plus armé et plus fort que la Palestine, tu trouverais plus normal que les autres se laissent détruire ?

Et alors? Israël est plus fort. Et donc? A l'origine du conflit, Israël n'était pas le plus fort.

Oui, la façon dont Israël traite les palestiniens est dure. Mais comme disait Brennus, Vae Victis. Les deux camps se sont battus -à plusieurs reprises- pour la possession de ces territoires. Que ce soit égal ou non n'entre pas en ligne de compte. La guerre n'a jamais été juste. On rappellera juste que les palestiniens bénéficiaient de l'aide de toute la région.

Israël a gagné. Les palestiniens ont perdus. Il est impossible de laisser tranquille une population qui revendique le même territoire que vous tant qu'elle n'a pas admis sa défaite. Parce que la laisser se développer, c'est risquer qu'elle prenne sa revanche et vous détruise ensuite.

Tant que les palestiniens n'accepteront pas le fait qu'ils ont perdus militairement face à un adversaire tout aussi légitime qu'eux à occuper ces terres, il ne pourra y avoir de solution.

Le compromis c'est la dissuasion par la communauté internationale ! C'est l'arrêt du soutient aveugle et injuste des Etats-Unis et de l'Europe pour cet Etat expansionniste et assassin ! C'est aussi la levée du blocus injuste et inhumain de gaza, et vous verrez que ça apaisera déjà quelques tensions !

De quelle légitimité peut bie se prévaloir la "communauté internationale" ? On se le demande...

Etat expansionniste et assassin? Mais mon petit, tous les Etats de la planète se sont forgés par l'expansion et la guerre. Pourquoi Israël échapperait-il à la règle? La formation de cet Etat n'est pas différente, dans la forme, de celle des Etats que l'on connaît aujourd'hui.

L'Allemagne s'est crée sur la guerre, et au détriment de la France et de l'Autriche. L'Italie s'est faite par la guerre et au détriment de l'Autriche et du Pape.

Etc...

Tous les Etats du monde se sont construits au détriment de quelqu'un, et par la guerre. Déclarer Israël illégitime juste pour cette raison n'a aucun sens.

Dois-je vous rappeler que les premiers à avoir dégainé, ce sont les palestiniens et les arabes des alentours?

Qui se défend? Qui attaque?

Il n'existait aucun Etat palestinien lors de l'établissement d'Israël. Ces terres étaient sous domination britannique. Il a été décidé de les partager entre "juifs" israéliens et palestiniens.

Les palestiniens n'ont pas accepté et ont cherché à envahir le nouvel Etat Israélien. Ils ont perdus.

On peut remonter loin, à ce petit jeu là.

Oui justement, on ne va pas s’éterniser là-dessus…

Et alors? Israël est plus fort. Et donc? A l'origine du conflit, Israël n'était pas le plus fort.

Oui, la façon dont Israël traite les palestiniens est dure. Mais comme disait Brennus, Vae Victis. Les deux camps se sont battus -à plusieurs reprises- pour la possession de ces territoires. Que ce soit égal ou non n'entre pas en ligne de compte. La guerre n'a jamais été juste. On rappellera juste que les palestiniens bénéficiaient de l'aide de toute la région.

Israël a gagné. Les palestiniens ont perdus. Il est impossible de laisser tranquille une population qui revendique le même territoire que vous tant qu'elle n'a pas admis sa défaite. Parce que la laisser se développer, c'est risquer qu'elle prenne sa revanche et vous détruise ensuite.

Tant que les palestiniens n'accepteront pas le fait qu'ils ont perdus militairement face à un adversaire tout aussi légitime qu'eux à occuper ces terres, il ne pourra y avoir de solution.

Les Palestiniens au niveau du mode de vie, des droits, de la violence, c’est eux qui sont les victimes. Après concernant qui a tord ou raison sur le territoire, ça s’est un autre problème bien qu’il est la cause de ce conflit.

Oui, c’est tout à fait possible que les palestiniens prennent leur revanche, il y a eu trop de morts donc impossible de parler de paix. Après dire que les israéliens agissent de telle façon avec les palestiniens pour ne pas se laisser détruire, je pense surtout qu’ils veulent garder le pouvoir et tous les avantages avec et avoir toujours plus...

De quelle légitimité peut bie se prévaloir la "communauté internationale" ? On se le demande...

Vous ne disiez pas cela en 47 quand les nations vous ont offert Israel. Et c'est bien injuste et déloyale de rejeter ensuite les critiques de ceux qui vous ont mis là. Le monde*.

Ensuite vous parlez de légitimité. Mais la colonisation sioniste ne commence pas en 48. La reconnaissance internationale oui.

L'humanité, ça n'existe pas en relations internationales. Il y a eux, il y a nous. Pas plus. Nous ne sommes pas eux, nous n'avons pas les mêmes intérêts.

Peuple élu ? Moi je suis simplement humain et toi ?

Et alors? Israël est plus fort. Et donc? A l'origine du conflit, Israël n'était pas le plus fort.

Oui, la façon dont Israël traite les palestiniens est dure. Mais comme disait Brennus, Vae Victis. Les deux camps se sont battus -à plusieurs reprises- pour la possession de ces territoires. Que ce soit égal ou non n'entre pas en ligne de compte. La guerre n'a jamais été juste. On rappellera juste que les palestiniens bénéficiaient de l'aide de toute la région.

Israël a gagné. Les palestiniens ont perdus. Il est impossible de laisser tranquille une population qui revendique le même territoire que vous tant qu'elle n'a pas admis sa défaite. Parce que la laisser se développer, c'est risquer qu'elle prenne sa revanche et vous détruise ensuite.

Tant que les palestiniens n'accepteront pas le fait qu'ils ont perdus militairement face à un adversaire tout aussi légitime qu'eux à occuper ces terres, il ne pourra y avoir de solution.

Les Palestiniens au niveau du mode de vie, des droits, de la violence, c’est eux qui sont les victimes. Après concernant qui a tord ou raison sur le territoire, ça s’est un autre problème bien qu’il est la cause de ce conflit.

Oui, c’est tout à fait possible que les palestiniens prennent leur revanche, il y a eu trop de morts donc impossible de parler de paix. Après dire que les israéliens agissent de telle façon avec les palestiniens pour ne pas se laisser détruire, je pense surtout qu’ils veulent garder le pouvoir et tous les avantages avec et avoir toujours plus...

Les victimes? Je n'aime pas ce mot. De nos jours, être (ou passer pour) une victime vous donne automatiquement raison aux yeux du monde occidental.

Les palestiniens sont surtout les victimes de leur propre politique depuis la création d'Israël. Ils ont fait la guerre, ils ont perdus.

Et le problème de la légitimité est justement au coeur du débat. Il y en a qui jugent Israël illégitime, d'autre l'inverse.

Oui, c’est tout à fait possible que les palestiniens prennent leur revanche, il y a eu trop de morts donc impossible de parler de paix. Après dire que les israéliens agissent de telle façon avec les palestiniens pour ne pas se laisser détruire, je pense surtout qu’ils veulent garder le pouvoir et tous les avantages avec et avoir toujours plus...

C'est ce que je disais: les palestiniens refusent d'accepter leur défaite. Et tant que ce sera le cas, Israël ne pourra pas les laisser se développer.

Vous ne disiez pas cela en 47 quand les nations vous ont offert Israel.

Je n'étais pas né en 1947. Et on ne m'a jamais offert aucune nation, aucun territoire.

En 1947, les puissances victorieuses du conflit ont crées, par traité, Israël. Sur un territoire contrôlé par les britanniques. Il n'était pas question, à l'époque, d'une "communauté internationale supérieure au nation et s'imposant à elles.

Ce qui est le cas aujourd'hui, ce contre quoi je m'élève.

Et c'est bien injuste et déloyale de rejeter ensuite les critiques de ceux qui vous ont mis là.

Personne ne m'a mis nul part, sauf mes parents. Et ils n'ont pas nom ONU ni "communauté internationale" mais Père et Mère.

Ensuite vous parlez de légitimité.

Oui, je parle légitimité, parce que c'est bien le fond du problème.

Peuple élu ?

Après avoir lu ça, j'ai enfin compris que Vasily me considère comme un juif israélien sioniste.

Problème, je ne suis ni juif, ni israélien, ni sioniste.

Moi je suis simplement humain et toi ?

Je suis français.

Les victimes? Je n'aime pas ce mot. De nos jours, être (ou passer pour) une victime vous donne automatiquement raison aux yeux du monde occidental.

Les palestiniens sont surtout les victimes de leur propre politique depuis la création d'Israël. Ils ont fait la guerre, ils ont perdus.

Et le problème de la légitimité est justement au coeur du débat. Il y en a qui jugent Israël illégitime, d'autre l'inverse.

Que tu n’aimes pas ce mot, je n'y peux rien, ce qui est sûr, c’est que c’est une réalité, ce sont des victimes.

Je juge illégitime la façon d'agir d'Israel pas besoin d'aller plus dans le détail de leur conflit.

C'est ce que je disais: les palestiniens refusent d'accepter leur défaite. Et tant que ce sera le cas, Israël ne pourra pas les laisser se développer.

Tu as du mal comprendre mon message, quand je dis qu’ils veulent surtout garder le pouvoir et tous les avantages avec et avoir toujours plus, je parle des Israéliens. Et c’est un tord d’imaginer qu’Israel voudrait laisser se développer les Palestiniens. Tu crois vraiment qu’ils veulent aider les Palestiniens ? Enfin, c’est ton avis, je ne le partage pas. Sinon, ce n'est pas une question pour les palestiniens d'accepter une défaite, ils ont tout à fait le droit de se défendre pour obtenir ce qu'ils veulent, je ne vois pas pourquoi, ils devraient ne rien dire et accepter ce qu'ils endurent.

Vous ne disiez pas cela en 47 quand les nations vous ont offert Israel. Et c'est bien injuste et déloyale de rejeter ensuite les critiques de ceux qui vous ont mis là. Le monde*.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px;">Ensuite vous parlez de légitimité. Mais la colonisation sioniste ne commence pas en 48. La reconnaissance internationale oui.

Mensonges, désinformation. Les juifs étaient depuis bien longtemps là en Israël et n'ont pas obtenu leur souveraineté grâce au bon vouloir de la communauté internationale et la compassion à la shoah, mais parce qu'ils se sont battus et imposé un rapport de force avec les britanniques. Tsahal ne naît pas comme par miracle après 47.

Mensonges, désinformation. Les juifs étaient depuis bien longtemps là en Israël et n'ont pas obtenu leur souveraineté grâce au bon vouloir de la communauté internationale et la compassion à la shoah, mais parce qu'ils se sont battus et imposé un rapport de force avec les britanniques. Tsahal ne naît pas comme par miracle après 47.

:smile2: :smile2: :smile2:

Au lieu de déblatérer sans arrêts tu ferais mieux de lire, ce que c'est l' hashomer, la hagannah par exemple, ou alors le lirgoun et le lehi ainsi que ce qui s'est passé après la fin de la deuxième guerre, la crise des réfugiés que les anglais ne voulaient pas voir débarquer, tout ça...

tu as raison mais je ne comprend pas pour quelles raisons les supposées injustices envers les palestiniens suscite autant de hargne ici et les injustices ailleurs c'est motus et bouche cousue. tout le monde s'en fout. on peut créer un sujet, personne ne participe. 2 poids 2 mesures????

si toute les injustices sont graves mais depuis 60 ans ça devient long :dort:

Ces taxes je suppose que ce sont les droits de douanes.

Je me pose juste une question : comment est-ce possible que les palos réclament des droits de douanes alors qu'ils sont sensés être "sous blocus" ?

Y'a bien un hic quelque part...

Au lieu de déblatérer sans arrêts tu ferais mieux de lire, ce que c'est l' hashomer, la hagannah par exemple, ou alors le lirgoun et le lehi ainsi que ce qui s'est passé après la fin de la deuxième guerre, la crise des réfugiés que les anglais ne voulaient pas voir débarquer, tout ça...

toi tu devrais te renseigner sur le talmud et ce que prone les rabbins les plus influent d'israel !

pour commencer : les juifs sont humains, les goys non.Tuer un goy c'est comme tuer une mouche.

C'est ça, c'est ça dissimule ton ignorance par des assertions venus de je ne sais quelle vidéo tournée par je ne sais quel malade trouvée sur le net. Tu te rends compte que tu es un fanatique anti sémite là ? Ou cela a été tellement progressif que tu oses encore te prétendre anti sioniste ?

C'est toi l'anti semite qui nie le droit aux palestiniens de vivre en palestine. Ces palestiniens plus semite que les juifs hashkenaz !

Quand au racisme anti goy dont tu nies la réalité :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20100819.OBS8711/israel-arrestation-d-un-rabbin-soupconne-de-racisme-anti-goy.html

Un rabbin colon auteur d'un livre justifiant le meurtre, dans certaines circonstances, de goys (non-juifs), y compris des enfants, a été arrêté jeudi 19 août par la police israélienne, a annoncé la radio militaire.

Ce rabbin, Yossef Elitzur, résidant dans la colonie d'Yitzhar dans le nord de la Cisjordanie et co-auteur d'un ouvrage intitulé "La Torah du roi", est soupçonné d'incitation à la haine raciale et à la violence.

Banaliser les assassinats

Dans cet ouvrage publié au début de l'année, les rabbins Elitzur et Yitzhak Shapira affirment que les non-juifs ne sont pas, "par nature, sujets à la compassion" et que les attaquer "peut freiner leurs inclinations malignes", selon des extraits publiés par le quotidien Haaretz.

Les deux auteurs estiment également qu'il peut être licite de tuer les bébés et les enfants des "ennemis d'Israël car il est clair qu'ils nous porteront préjudice lorsqu'ils auront grandi".

"Partout où l'influence de goys constitue une menace pour la vie d'Israël, il est permis de les tuer, même s'il s'agit des Justes parmi les nations", soulignent ces rabbins en faisant allusion à ceux qui ont sauvé des juifs durant la Deuxième Guerre mondiale.

L'ouvrage a été publié avec l'imprimatur de deux autres rabbins plus connus, Dov Lior et Yaakov Yossef, fils du rabbin Ovadia Yossef, fondateur et chef spirituel du Shass, un parti ultra-orthodoxe représenté au gouvernement. Ces deux rabbins ont refusé de répondre à une convocation de la police qui voulait leur demander des explications.

Mercredi soir, plusieurs dizaines de rabbins, d'éducateurs et d'activistes d'extrême droite se sont réunis à Jérusalem pour les soutenir dans leur refus de voir "l'Etat se mêler de la Torah".

De nombreux rabbins appartenant à d'autres courants du judaïsme ont toutefois critiqué les thèses développées dans "La Torah du roi" dans les médias en estimant qu'elles contredisaient les enseignements du judaïsme et pourraient justifier des assassinats de Palestiniens.

(Nouvelobs.com avec AFP)

et ca c'est l'arbre qui cache la foret parmis les rabbins les plus influents qui ne font que réciter le talmud :

le talmud, livre supremes de la loi juive, affirme clairement a de nombreux endroits que les gentils (non juifs) ne sont même pas des êtres humains"

et ca va même beaucoup plus loin : "les meilleurs des gentils devraient être tués comme les meilleurs des serpents devraient avoir leur tete ecrasée"

Franchement, trouver comme exemple un type qui a été arrêté par les autorité israélienne et d'une poignée de type de son acabit manifestant contre les autorités israélienne comme preuve de l'influence d'idées raciste au sein de l'autorité israélienne, c'est un peu con.

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Toute l'idéologie d'Israel repose sur la haine :

abraham kook, mentor religieux des premiers colons : "la difference entre une ame juive et l'ame des non juifs est plus grande et importante que la difference entre l'ame humaine et l'ame du betail"

Et ses preceptes sont enseignés a l'université talmudique de jerusalem (qui se nomme d'après lui)

Franchement, trouver comme exemple un type qui a été arrêté par les autorité israélienne et d'une poignée de type de son acabit manifestant contre les autorités israélienne comme preuve de l'influence d'idées raciste au sein de l'autorité israélienne, c'est un peu con.

et toi qui nie que les autorité israelienne ne débordent pas de haine :

À la recherche de soutiens pour légitimer son projet d'attaquer les sites nucléaires iraniens, le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou, a réclamé la semaine dernière l'aide de l'influent rabbin Ovadia Yossef, chef spirituel du parti ultraorthodoxe Shass, jusqu'ici catégoriquement opposé à un tel projet sans consentement américain préalable. Et celui-ci n'a pas déçu. Au cours d'un sermon enflammé prononcé dimanche, le chef religieux a appelé à prier pour la destruction de l'Iran. "(Lorsque) nous appelons Dieu à "amener la fin de nos ennemis", nous devrions penser à l'Iran, ces démons qui menacent Israël. Puisse Dieu les détruire", a annoncé le rabbin, selon Reuters.

http://www.lepoint.fr/monde/israel-un-rabbin-influent-appelle-a-prier-pour-la-destruction-de-l-iran-27-08-2012-1499575_24.php

Les victimes? Je n'aime pas ce mot. De nos jours, être (ou passer pour) une victime vous donne automatiquement raison aux yeux du monde occidental.

Les palestiniens sont surtout les victimes de leur propre politique depuis la création d'Israël. Ils ont fait la guerre, ils ont perdus.

Et le problème de la légitimité est justement au coeur du débat. Il y en a qui jugent Israël illégitime, d'autre l'inverse.

Que tu n’aimes pas ce mot, je n'y peux rien, ce qui est sûr, c’est que c’est une réalité, ce sont des victimes.

Je juge illégitime la façon d'agir d'Israel pas besoin d'aller plus dans le détail de leur conflit.

Le problème de ce mot, je l'ai dis, c'est qu'il a la fâcheuse "qualité" de donner raison à son porteur envers et contre tout aux yeux des occidentaux.

Des victimes. Oui. Plus ou moins. Mais de qui? Des israéliens, ou d'eux-mêmes?

Personnellement, je pense que les palestiniens sont autant victimes de leur propre comportement que des israéliens.

Vous "jugez illégitime". Sur quels critères?

C'est ce que je disais: les palestiniens refusent d'accepter leur défaite. Et tant que ce sera le cas, Israël ne pourra pas les laisser se développer.

Tu as du mal comprendre mon message, quand je dis qu’ils veulent surtout garder le pouvoir et tous les avantages avec et avoir toujours plus, je parle des Israéliens. Et c’est un tord d’imaginer qu’Israel voudrait laisser se développer les Palestiniens. Tu crois vraiment qu’ils veulent aider les Palestiniens ? Enfin, c’est ton avis, je ne le partage pas. Sinon, ce n'est pas une question pour les palestiniens d'accepter une défaite, ils ont tout à fait le droit de se défendre pour obtenir ce qu'ils veulent, je ne vois pas pourquoi, ils devraient ne rien dire et accepter ce qu'ils endurent.

J'ai très bien compris votre message. La question qu'Israël laisse ou non les palestiniens se développer n'est pas dans le vouloir mais dans le pouvoir. Israël ne peut pas laisser les palestiniens se développer. Pas en l'état actuel des choses.

Pas tant que les palestiniens n'admettront pas qu'ils ont perdus trois guerres successives. Pas tant qu'ils continueront à vouloir négocier comme s'ils étaient dans la situation de 1947, avec la moitié du territoire.

Je me fiche de savoir si les israéliens veulent ou non aider les palestiniens. Ce que je dis, c'est qu'ils ne peuvent pas le faire tant que les palestiniens restent sur cette position qui est la leur et refusent de comprendre qu'ils ont été vaincus.

La question serait pour les palestiniens d'obtenir ce qu'ils veulent? Mais c'est justement pour cela que les israéliens ne peuvent pas laisser les palestiniens se développer: ces derniers veulent la destruction d'Israël. Il est donc impossible pour les israéliens de les laisser agir.

Je ne dis pas qu'ils ne devraient rien dire et tout accepter. Mais qu'ils devraient comprendre qu'ils ont été battus à trois reprises après avoir déclenchés des guerres. Qu'ils ont été vaincus et qu'ils ne peuvent pas continuer à agir comme si leur situation était celle de 1947. Que s'ils veulent avancer, il faudrait qu'ils se basent non sur leurs anciens territoires perdus mais sur ceux qu'ils ont actuellement.