Meurt-on vraiment ?

Dit-il en s'écoutant parler.

Vous avez beaucoup de prétentions mais vous êtes pourtant assez tristement commun.

Moi j'ai beaucoup de prétention ?

Que dire du mec qui poste ce genre de bouse : http://www.forumfr.com/sujet527532-les-non-eveilles.html

Qu'il essaye désespérément de péter plus haut que son cul, comme tous les gogos qui croient détenir des "vérités cachés", alors qu'il ne font que reprendre toujours les mêmes vieilles croyances erronées.

Moi j'ai beaucoup de prétention ?

Des prétentions dont vous n'avez pas les moyens en plus, mais je suis sûr que l'année prochaine, vous défendrez des positions différentes.

Que dire du mec qui poste ce genre de bouse : http://www.forumfr.c...n-eveilles.html

Qu'il vous classe définitivement dans cette catégorie des non-éveillés tirée de ce sujet que vous n'avez ni lu ni compris, mais qu'il est tolérant et qu'il vous autorise à parler tout de même :D

Qu'il essaye désespérément de péter plus haut que son cul, comme tous les gogos qui croient détenir des "vérités cachés", alors qu'il ne font que reprendre toujours les mêmes vieilles croyances erronées.

Si quelqu'un ici prétend détenir une vérité, c'est bien vous.

Moi au contraire, c'est le doute qui anime ma curiosité, et non cette espèce de stupide certitude de tout savoir dont vous faites maladroitement preuve en étant grossier et pédant.

Tellement pressé que vous êtes de faire l'intéressant que vous vous dépêchez de figer l'autre dans le rôle où vous aimeriez le voir.

Le crétin n'est pas forcément où on croit qu'il est, parce que nous deux, c'est vous qui semblez en croisade.

Je mets quiconque, qui n'a pas le même avis que Wipe, au défi d'essayer de discuter avec lui..

C'est chose impossible.. Il en arrive toujours très vite aux insultes, fautes d'arguments ..

Je vous ai trouvé d'une patience incroyable Eustach.. bravo ..

L'incertitude est la seule chose à laquelle l'esprit ne sache pas se faire .. :) et généralement celui qui ne comprend pas d'un regard, ne comprend pas d'une longue explication .. c'est pourquoi j'ai abandonné ce sujet.. C'est dommage ceci dit !

Je mets quiconque, qui n'a pas le même avis que Wipe, au défi d'essayer de discuter avec lui..

C'est chose impossible.. Il en arrive toujours très vite aux insultes, fautes d'arguments ..

Je vous ai trouvé d'une patience incroyable Eustach.. bravo ..

L'incertitude est la seule chose à laquelle l'esprit ne sache pas se faire .. :) et généralement celui qui ne comprend pas d'un regard, ne comprend pas d'une longue explication .. c'est pourquoi j'ai abandonné ce sujet.. C'est dommage ceci dit !

Tout ce qui est de l'ordre du "paranormal" est classé "zinzin" par les ardents défenseurs du tout scientifique.

Comme si le quidam se promenait avec son scientifique domestique afin qu'il note et démontre tout évènement étrange et anormal et qu'il l'explique.

Il y a beaucoup plus d'inexplicable, dans le monde, que d'expliqué scientifiquement, mais - comme dit - la science est un dogme auquel le non-converti est fou / arriéré, etc. Wipe est un scientiste, c'est sa religion.

Moi, en bon agnostique, je reste ouvert à tout ce que je ne comprends pas et à tout ce qui n'a pas été expliqué.

J'ai noté finalement que le seul postulat de Wipe, c'est "l'ésotérisme n'existe que parce que c'est un business" et qu'il se renfrogne si on ose dire que la science est un business bien plus juteux.

C'est chose impossible.. Il en arrive toujours très vite aux insultes, fautes d'arguments ..

Faute d'argument ? Dès le début j'ai présenté un argument simple, auquel toi et ton pote latach êtes bien incapable de trouver la moindre réponse. J'ai répondu à tous les pseudos arguments du dit latach, et même plusieurs fois, vu que comme il en a pas beaucoup il répète les mêmes en boucles.

Exemple hallucinant de ce que je viens d'écrire un post plus haut.

A quel moment ai-je parlé de NDE ?

auquel toi et ton pote latach êtes bien incapable de trouver la moindre réponse. J'ai répondu à tous les pseudos arguments du dit latach, et même plusieurs fois, vu que comme il en a pas beaucoup il répète les mêmes en boucles.

Va falloir penser à quitter ce petit ton.

Comme disait l'autre dans Reservoir dogs "Si tu me parles comme un chien, t'étonnes pas que je te dresse comme un chien" .

Exemple hallucinant de ce que je viens d'écrire un post plus haut.

A quel moment ai-je parlé de NDE ?

Mais mon petit bichon, ce que j'ai écrit s'applique aussi bien au NDE, au voyage astral qu'au spiritisme, qui supposent tous que l'esprit est indépendant du cerveau et/ou lui survit. Tu vas nous dire que t'as pas parlé de ça non plus ?

Et de plus, cher égocentrique, le post ne t'était pas destiné en premier lieu. Il s'adressait à ta copine qui croit au dualisme et qui crie au viol de ses liberté dès qu'on lui explique pourquoi ça ne tient pas debout.

Tout ce qui est de l'ordre du "paranormal" est classé "zinzin" par les ardents défenseurs du tout scientifique.

Un homme a certifié qu'il avait vue un ovni, même la presse est venu en parlé, résultat il s'est avéré que l'homme avait juste aperçu une lampe qui flottais dans les airs.

Donc croire au paranormal en rejetant la rigueur scientifique je ne vois pas à quoi ça sert.

Y a une expérience beaucoup plus simple à faire : quand on reçoit un gros choc sur la tête, on est inconscient. Si la conscience était un truc qui a juste besoin du cerveau pour interagir avec le corps, on serait conscient que l'état du cerveau nous en empêche. Pas inconscient.

Mais pour moi la conscience c'est la source d'informations de chacun reconnue pour ce qu'elle est .. la RE-CONNAISSANCE = connaissance de ce que l'on a déjà en nous et sait, et ce que l'on va encore plus savoir...

Elle comprend beaucoup de choses : .. l'autosatisfaction, l'expansion, la persuasion, la créativité, l'imagination , même la duperie .. tout cela fait la conscience de chacun..

Il y a aussi la médiumnité qui nous permet d'aller aux extrêmes pour explorer les limites du monde sensible.. mais celle là ne se met en marche que si l'on ose s'y interesser..

J'ai bien dit : si l'on ose s'y interesser .. parce que là on entre dans quelque chose qui ne se prouve pas, ne se démontre pas .. quelque chose qui nécessite une confiance totale..

Mais de quelle copine il parle ???? :smile2: :smile2: :smile2:

Décidémment Wipe je vous le redis.. vous avez le cul bordé de nouilles que le ridicule ne tue pas VRAIMENT !

Un homme a certifié qu'il avait vue un ovni, même la presse est venu en parlé, résultat il s'est avéré que l'homme avait juste aperçu une lampe qui flottais dans les airs.

Donc croire au paranormal en rejetant la rigueur scientifique je ne vois pas à quoi ça sert.

:D vous auriez dû regarder l'émission de l'autre soir, faite par des SCIENTIFIQUES puisque c'est le seul langage que vous semblez connaître ..

mais croire au PARANORMAL ET EN LA RIGUEUR SCIENTIFIQUE serait justement le plus grand des paradoxes puisque si c'est PARANORMAL c'est que ce n'est pas normal donc pas démontrable :D

Mais pour moi la conscience c'est la source d'informations de chacun reconnue pour ce qu'elle est .. la RE-CONNAISSANCE = connaissance de ce que l'on a déjà en nous et sait, et ce que l'on va encore plus savoir...

Elle comprend beaucoup de choses : .. l'autosatisfaction, l'expansion, la persuasion, la créativité, l'imagination , même la duperie .. tout cela fait la conscience de chacun.

Et c'est censé être un contre argument, ça ? La capacité de penser et d'être conscient de penser, ça en fait partie aussi, ou pas ?

Il y a aussi la médiumnité qui nous permet d'aller aux extrêmes pour explorer les limites du monde sensible.. mais celle là ne se met en marche que si l'on ose s'y interesser..

J'ai bien dit : si l'on ose s'y interesser .. parce que là on entre dans quelque chose qui ne se prouve pas, ne se démontre pas .. quelque chose qui nécessite une confiance totale..

C'est déjà chiant de répondre plusieurs fois aux mêmes arguments, ça va devenir franchement pénible si vous vous mettez à deux sur le même. Tu vas nous dire que t'es médium ? Cool. Moi je vais dire que t'es une grosse mytho. Et la preuve, c'est que tu va être incapable de nous prouver tes capacités de medium.

Mais mon petit bichon, ce que j'ai écrit s'applique aussi bien au NDE, au voyage astral qu'au spiritisme, qui supposent tous que l'esprit est indépendant du cerveau et/ou lui survit. Tu vas nous dire que t'as pas parlé de ça non plus ?

Le post ne m'était pas destiné mais s'appliquait à moi car NDE, voyage astral, spiritisme c'est pareil, et que la vérité réside dans vos interventions hystériques. C'est noté.

Et de plus, cher égocentrique, le post ne t'était pas destiné en premier lieu. Il s'adressait à ta copine qui croit au dualisme et qui crie au viol de ses liberté dès qu'on lui explique pourquoi ça ne tient pas debout.

Il faut que je retienne que ça n'est donc pas parce que vous vous adressez à moi que c'est à moi que vous parlez.

En tous cas Wipe tu ne m'as pas beaucoup prouvé ton intelligence de scientifique toi avec tes commentaires .. bien au contraire ..

Et pourquoi devrais je te prouver quelque chose ? C'est toi le "scientifique" prouve le que je n'en suis pas une .. vas y apporte les preuves là de ce que tu avances ... sans que moi je ne te dise un mot ..

J'attends Wipe .. démontre moi par a + b que je mythonne ?

Si tu ne peux pas le démontrer à tous, et apporter les preuves irréfutables, c'est que tu n'es pas un scientifique et pire même .. que la science n'existe pas puisqu'elle ne prouve rien.

Un homme a certifié qu'il avait vue un ovni, même la presse est venu en parlé, résultat il s'est avéré que l'homme avait juste aperçu une lampe qui flottais dans les airs.

Donc croire au paranormal en rejetant la rigueur scientifique je ne vois pas à quoi ça sert.

Je ne rejette pas la science, je constate qu'elle est évolutive et que si on peut s'y référer pour expliquer ce qui existe, il est difficile de s'y référer pour expliquer ce qu'on ne peut précisément pas expliquer avec la science.

Le paranormal, ça n'est pas juste l'affaire d'une voyante avec une planche de ouija comme voudrait bien le faire croire Wipe, c'est l'ensemble des phénomènes que la science ne peut pas expliquer. ( et non qu'elle peut expliquer et décide qu'ils n'existeraient pas ) , en gros la science reconnait qu'elle a ses limites là où Wipe pense que la limite, c'est la science.

Par ailleurs, les secteurs de recherche sur le paranormal existent dans beaucoup de pays, la somme des choses recensées et inexpliquées étant extrêmement nombreuses.

Bien suffisamment pour qu'on ai le droit de se poser des questions qui oseraient imaginer qu'il y a autre chose au delà de la logique purement scientiste.

Et puis, juste pour remettre un peu les pieds sur terre, il ne suffit pas de creuser bien loin pour récolter, dans son entourage, tout un tas de témoignages de personnes ayant vécues des choses "inexpliquées" et très diverses mais qui n'ont jamais osé en parler de peur de se faire agresser par des cinglés agressifs comme Wipe.

Il y a aussi la médiumnité qui nous permet d'aller aux extrêmes pour explorer les limites du monde sensible.. mais celle là ne se met en marche que si l'on ose s'y interesser..

J'ai bien dit : si l'on ose s'y interesser .. parce que là on entre dans quelque chose qui ne se prouve pas, ne se démontre pas .. quelque chose qui nécessite une confiance totale..

Et il faut surtout y être Prêt.

Sans un minimum de foi en Dieu, c'est totalement impossible.

Et je parle de lui, pas des différentes religions qui s'égarent en palabres parfois complètement délirantes par rapport à ce qu'il attend réellement de nous tous.

Tout ce qui est de l'ordre du "paranormal" est classé "zinzin" par les ardents défenseurs du tout scientifique.

Comme si le quidam se promenait avec son scientifique domestique afin qu'il note et démontre tout évènement étrange et anormal et qu'il l'explique.

Il y a beaucoup plus d'inexplicable, dans le monde, que d'expliqué scientifiquement, mais - comme dit - la science est un dogme auquel le non-converti est fou / arriéré, etc. Wipe est un scientiste, c'est sa religion.

Moi, en bon agnostique, je reste ouvert à tout ce que je ne comprends pas et à tout ce qui n'a pas été expliqué.

J'ai noté finalement que le seul postulat de Wipe, c'est "l'ésotérisme n'existe que parce que c'est un business" et qu'il se renfrogne si on ose dire que la science est un business bien plus juteux.

L'ésotérisme a les mêmes prétentions que la philosophie et la science mises ensemble: c'est-à-dire celle d'expliquer les phénomènes, et celle d'être une voie vers la profondeur spirituelle.

La science fournit des résultats dans ses explications des phénomènes. Elle est aussi transparente. Pas l'ésotérisme. Ses conjonctures tiennent toujours par le quart de la moitié d'un poil de témoignage douteux.

La philosophie, en matière de spiritualité, est une méthode de commensuration, où les hommes peuvent communiquer leurs idées les plus profondes et les mettre en relation, de manière à construire une culture riche et foisonnante. En ce sens, elle est aussi transparente. L'ésotérisme est plutôt hermétique. On y professe des doctrines qui ne sont pas mises en relation avec une tradition, pour lesquelles on ne trace pas de pont à partir duquel ces doctrines pourraient faire reflux dans la culture. On les tient isolément.

L'existence de l'inexplicable n'est pas un argument en faveur de l'ésotérisme. Il est fort possible, sinon évident, que l'inexplicable nous est tout simplement inexplicable, momentanément ou de façon permanente.

On est pas scientiste parce que l'on parle de science ou parce que l'on oppose la science à l'ésotérisme. On est scientiste lorsque l'on fait de la science une voie spirituelle. Donc, le scientiste mélange l'explication des phénomènes avec sa vie spirituelle: il croit que l'explication scientifique peut lui révéler quelque chose, la clé de sa vie spirituelle. Mais à ce titre, nous pourrions dire que le mordu d'ésotérisme est "plus scientiste que le scientiste", puisque l'ésotérisme consiste aussi en ce mélange d'explication et de spiritualité, mais à un degré supérieur. Le mordu d'ésotérisme croit trouver la clé de sa spiritualité dans les cristaux ou la manifestation des esprits ou dans la divination.

Curieusement, il faut constater que l'animisme, l'ésotérisme, l'astrologie, le spiritisme s'inscrivent, jusqu'à un certain point, dans la même courbe évolutive que la science. En ce sens que tous ces domaines de la pensée ont tenté comme la science d'expliquer les phénomènes du monde. De l'animiste au scientifique moderne, nous retrouvons une même volonté de l'homme d'expliquer, de contrôler et de pouvoir s'insérer dans les phénomènes de la nature. Cependant, chacun des échelons survit malgré l'avancée de la courbe évolutive. Comme la courbe évolutive animale qui a mené à l'homme n'a pas effacé les animaux qui l'ont précédé.

Il serait intéressant de se demander pourquoi demeurent les traces des échelons inférieurs.

Bergson présente une vision claire en ce qui concernen l'évolution des espèces: simplement, il y a relation de dépendance de l'échelon supérieur envers l'échelon inférieur. Par exemple, les animaux ont besoin des plantes pour se nourrir, les carnivores ont besoin des herbivores, les hommes ont besoin des carnivores (et des autres aussi, bien entendu). Peut-on voir le même type de relation dans la courbe évolutive de la science ? La pensée scientifique a-t-elle besoin d'esprits superstitieux pour fleurir ? S'en nourrit-elle ? Le mépris que ces esprits lui inspirent l'énergise-t-elle ? Ou est-ce que la science, qui nécessite des hommes à la pensée rigoureuse, nécessite des auxiliaires rendus dociles par la superstition ? Je parle d'auxiliaires aptes à faire tourner l'infrastructure sociale qui est nécessaire au fleurissement de la science.

Parce que la superstition et l'ésotérisme rendent dociles ! Elles détournent la spiritualité du concret, en l'orientant vers des arrières-mondes, vers des domaines où elle ne risque pas d'avoir des conséquences.

C'est d'ailleurs l'argument ultime contre l'ésotérisme: sa vacuité. Il ne mène à rien. Il n'est même pas tentative de construire quelque chose.

Très bon post, mais c'est de la confiture donnée aux cochons, à mon avis.

Là encore Wipe , très mauvais exemple que vous choisissez vue que :

Cette expression est une référence à la Bible, et en particulier à l'Evangile de Matthieu où l'on peut lire : "Ne donnez pas aux chiens ce qui est saint et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, et, se tournant contre vous, ne vous déchirent".

Ici, les COCHONS sont le symbole de la saleté et de la voracité, ils représentent le commun des mortels, le "VULGAIRE" comme on pourrait dire de nos jours, c'est-à-dire "LES PERSONNES QUI NE SAVENT PAS APPRECIER LA VALEUR SPIRITUELLE DES CHOSES" ... ca représenterait donc plus votre cas scientifique, que le nôtre.. :)

des témoignages intéressants

En effet.

Surtout entre la 25ème et la 28ème minute...

Bsr.

Très bon post, mais c'est de la confiture donnée aux cochons, à mon avis.

En effet. Voyons-le donc comme une expérience comportementale.

Là encore Wipe , très mauvais exemple que vous choisissez vue que :

Cette expression est une référence à la Bible, et en particulier à l'Evangile de Matthieu où l'on peut lire : "Ne donnez pas aux chiens ce qui est saint et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, et, se tournant contre vous, ne vous déchirent".

Ici, les COCHONS sont le symbole de la saleté et de la voracité, ils représentent le commun des mortels, le "VULGAIRE" comme on pourrait dire de nos jours, c'est-à-dire "LES PERSONNES QUI NE SAVENT PAS APPRECIER LA VALEUR SPIRITUELLE DES CHOSES" ... ca représenterait donc plus votre cas scientifique, que le nôtre.. :)

Mon dieu... quel mauvais sens de la répartie.

Qu'est-ce que la spiritualité pour toi Air-aile ?

L'ésotérisme a les mêmes prétentions que la philosophie et la science mises ensemble: c'est-à-dire celle d'expliquer les phénomènes, et celle d'être une voie vers la profondeur spirituelle.

La science fournit des résultats dans ses explications des phénomènes. Elle est aussi transparente. Pas l'ésotérisme. Ses conjonctures tiennent toujours par le quart de la moitié d'un poil de témoignage douteux.

La philosophie, en matière de spiritualité, est une méthode de commensuration, où les hommes peuvent communiquer leurs idées les plus profondes et les mettre en relation, de manière à construire une culture riche et foisonnante. En ce sens, elle est aussi transparente. L'ésotérisme est plutôt hermétique. On y professe des doctrines qui ne sont pas mises en relation avec une tradition, pour lesquelles on ne trace pas de pont à partir duquel ces doctrines pourraient faire reflux dans la culture. On les tient isolément.

L'existence de l'inexplicable n'est pas un argument en faveur de l'ésotérisme. Il est fort possible, sinon évident, que l'inexplicable nous est tout simplement inexplicable, momentanément ou de façon permanente.

On est pas scientiste parce que l'on parle de science ou parce que l'on oppose la science à l'ésotérisme. On est scientiste lorsque l'on fait de la science une voie spirituelle. Donc, le scientiste mélange l'explication des phénomènes avec sa vie spirituelle: il croit que l'explication scientifique peut lui révéler quelque chose, la clé de sa vie spirituelle. Mais à ce titre, nous pourrions dire que le mordu d'ésotérisme est "plus scientiste que le scientiste", puisque l'ésotérisme consiste aussi en ce mélange d'explication et de spiritualité, mais à un degré supérieur. Le mordu d'ésotérisme croit trouver la clé de sa spiritualité dans les cristaux ou la manifestation des esprits ou dans la divination.

Curieusement, il faut constater que l'animisme, l'ésotérisme, l'astrologie, le spiritisme s'inscrivent, jusqu'à un certain point, dans la même courbe évolutive que la science. En ce sens que tous ces domaines de la pensée ont tenté comme la science d'expliquer les phénomènes du monde. De l'animiste au scientifique moderne, nous retrouvons une même volonté de l'homme d'expliquer, de contrôler et de pouvoir s'insérer dans les phénomènes de la nature. Cependant, chacun des échelons survit malgré l'avancée de la courbe évolutive. Comme la courbe évolutive animale qui a mené à l'homme n'a pas effacé les animaux qui l'ont précédé.

Il serait intéressant de se demander pourquoi demeurent les traces des échelons inférieurs.

Bergson présente une vision claire en ce qui concernen l'évolution des espèces: simplement, il y a relation de dépendance de l'échelon supérieur envers l'échelon inférieur. Par exemple, les animaux ont besoin des plantes pour se nourrir, les carnivores ont besoin des herbivores, les hommes ont besoin des carnivores (et des autres aussi, bien entendu). Peut-on voir le même type de relation dans la courbe évolutive de la science ? La pensée scientifique a-t-elle besoin d'esprits superstitieux pour fleurir ? S'en nourrit-elle ? Le mépris que ces esprits lui inspirent l'énergise-t-elle ? Ou est-ce que la science, qui nécessite des hommes à la pensée rigoureuse, nécessite des auxiliaires rendus dociles par la superstition ? Je parle d'auxiliaires aptes à faire tourner l'infrastructure sociale qui est nécessaire au fleurissement de la science.

Parce que la superstition et l'ésotérisme rendent dociles ! Elles détournent la spiritualité du concret, en l'orientant vers des arrières-mondes, vers des domaines où elle ne risque pas d'avoir des conséquences.

C'est d'ailleurs l'argument ultime contre l'ésotérisme: sa vacuité. Il ne mène à rien. Il n'est même pas tentative de construire quelque chose.

L'homme cherche simplement à comprendre d'où il vient depuis qu'il existe, et à conjurer la mort.

Le fait qu'il reste tant de choses qu'on explique pas donne donc du grain à moudre à ce qui pourrait trouver des explications ailleurs que dans la science telle qu'on la connait aujourd'hui.

Je vais te donner un exemple personnel que je n'avais pas forcément envie d'étaler parce que je ne voyais pas l'intérêt de me justifier devant l'agressivité de Wipe, mais tu n'es pas agressif donc je vais te raconter.

Quand j'étais gamin, j'ai été plusieurs fois confronté à des évenements inexpliquables que je provoquais au départ sans le faire exprès, puis volontairement. Ces "phénomènes" ont eu lieu quand j'étais gamin, de l'âge de 8 à 12 ans, de manière dégressives. Je ne vais pas m'étaler sur leur nature ( peut être une autre fois) mais ça n'était pas une hallucination, je n'étais pas fou et j'ignorais à l'époque ce qui pouvait consister en un truc surnaturel ou ésotérique. J'ai d'ailleurs été élevé par une famille athée bien laïque.

On me dira que je n'avais qu'à en parler à un scientifique ? Je ne pense pas.

Lorsqu'on discute autour de soi de ce genre de ces bizarreries, on s'aperçoit vite qu'on est jamais bien seul à en avoir vécu, et que l'inexplicable est à peu près toujours autour de nous.

Comme la science n'a au mieux aucune réponse, et au pire choisi le mépris face à ce genre d'évennement, alors je cherche des réponses ailleurs. Je n'y vois aucune docilité, je ne vois pas en quoi je me détourne de ce que tu appelles "le concret" en cherchant des explications ailleurs que là où on ne m'en donnerait pas de toutes façons.

Quelque soit le nom que tu mettes là dessus, spiritisme, ésotérisme, paranormal, surnaturel, il regroupe tout simplement la somme de ce que la science ne sait pas expliquer. Je ne dis pas que c'est la réponse, mais je ne suis pas sectaire et je m'interdis de penser que ça ne l'est forcément pas.