Raid israeliens sur Gaza

Parce qu'on finance les deux côtés, on a quand même un droit de regard -_-

Qu'est-ce qu'on est con...

C'est la crise et on continue à financer deux bandes d'abrutis finis qui ne rêvent que de s'entre-tuer?

C'est la crise parce que nos décideurs l'ont décidé.

D'ailleurs ni les palestiniens ni les israeliens ne rêvent de guerre, leurs décideurs le font et ils sont amis avec les notres. Donc nos décideurs donnent notre argent à des décideurs étrangers pour que leur peuple crève.

C'est ce qu'on appelle "forger le destin des nations" en langage diplomatique.

Pourquoi on laisse pas les israéliens et les palestiniens se foutrent sur la gueule, et que le meilleur gagne?

Parce que ça risque d'être légèrement déséquilibré ^^'''

Parce que ça risque d'être légèrement déséquilibré ^^'''

Et alors? La guerre n'a jamais été juste.

Vae Victis, disait Brennus.

Et alors? La guerre n'a jamais été juste.

Vae Victis, disait Brennus.

C'est pas faux mais nous on veut au maximum éviter les massacres de populations qui se finiraient par une prise de territoire, et une ségrégation en fait ^^'

C'est pas faux mais nous on veut au maximum éviter les massacres de populations qui se finiraient par une prise de territoire, et une ségrégation en fait ^^'

C'est compréhensible.

Mais qu'est-ce qu'on gagne à maintenir la situation actuelle?

Rien: les haines s’exacerbent toujours plus. Et quand ça pète...

De toute façon, ils veulent se foutre sur la gueule. Les palestiniens comme les israéliens. Pourquoi est-ce qu'on ne les laisse pas faire? Comme ça, quand ils verront qu'ils n'y gagnent rien ni les uns ni les autres, ils arrêteront.

C'est compréhensible.

Mais qu'est-ce qu'on gagne à maintenir la situation actuelle?

Rien: les haines s’exacerbent toujours plus. Et quand ça pète...

De toute façon, ils veulent se foutre sur la gueule. Les palestiniens comme les israéliens. Pourquoi est-ce qu'on ne les laisse pas faire? Comme ça, quand ils verront qu'ils n'y gagnent rien ni les uns ni les autres, ils arrêteront.

Le problème c'est que les palestiniens ne veulent pas, le Hamas veut mais ces personnes sont des fous.

La plupart des familles palestiniennes vivent dans la peur que le Hamas déclenche une guerre avec Israël, ce qui signalerais une éradication de leur famille, quasi certaine.

Le mieux serait qu'Israël stop les hostilités et que le Hamas arrête de faire le ***. Mais là c'est utopique.

Le problème c'est que les palestiniens ne veulent pas, le Hamas veut mais ces personnes sont des fous.

La plupart des familles palestiniennes vivent dans la peur que le Hamas déclenche une guerre avec Israël, ce qui signalerais une éradication de leur famille, quasi certaine.

Le Hamas a été mis au pouvoir par les palestiniens.

Maintenant, je ne sais pas ce qu'il en est du côté élections, mises à jour, etc... Mais au départ, le Hamas -qui n'a jamais caché ses objectifs- a été installé là par les habitants de Gaza.

Par les Palestiniens, mais dans quel climat avec quelle menace pour les opposants ?

C'est toujours pareil ...

Couvrir Gaza : coulisses d'un conflit

Pendant une semaine, Israël et Gaza se sont à nouveau enflammés. Caroline Bourgeret était à Gaza pour suivre cette nouvelle phase guerrière et la raconter sur l'antenne de TV5Monde.

Les critiques sont variées. Ca commence par « manque d’impartialité » parce que j’ai posté la photo d’une salle de classe où une des petites chaises est resté vide hier matin. Et ça va jusqu’aux accusations de gens qui me traitent de « porte-parole du Hamas ». Il faudrait que ça me fasse rire. Mais je suis épuisée, et ça ne me fait pas rire.

Le point commun entre gaza et l’Inde, c’est le nombre d’estropiés qui font la manche. En retirant de l’argent à la banque, je vois un homme assis par terre, amputé des deux jambes. Un vieux, blessé dans un bombardement israélien il y a longtemps déjà d’après ce qu’il baragouine. Il y en a des dizaines dans les rues. Les ravages des offensives israéliennes sont visibles partout. Dans les murs, sur les corps, dans les esprits et dans les cœurs.

Rana me raconte sa vie pendant deux bonnes heures. Elle parle des israéliens. M’affirme qu’elle ne les déteste pas. Qu’elle fait la différence entre le gouvernement et ceux qui le suivent d’une part, et ceux qui sont conscients des droits bafoués des palestiniens d’autre part. Elle rêve d’un état unique avec Jérusalem pour capitale.

Antara, le rappeur, en rêve aussi. « Mais ça restera un rêve. Imaginer vivre ensembles n’est plus possible. Il y aurait forcement une vengeance. »

Aucun des deux n’est religieux pratiquant. Ils n’étaient pas vraiment fans du Hamas. Antara s’est même fait arrêter plusieurs fois pour avoir composé des morceaux critiques à leur égard. Mais après cette guerre, ils n’ont qu’un mot à la bouche : respect. Antara pense que jamais un gouvernement ne les a aussi bien défendus jusqu’à maintenant. Pareil pour Rana. Soutien inconditionnel à la résistance.

Elle est furieuse contre les media « mainstream » comme elle dit. Elle n’aime pas le terme « media occidentaux », elle trouve ça réducteur. « Plusieurs media arabes sont sur cette ligne aussi ». Elle insiste sur le vrai déroulement des évènements de ce conflit.

« Tous les media disent que la guerre a commencé avec l’assassinat d’Ahmed el Jaabari, un des chefs du Hamas, le 14 novembre. En réalité, l’armée israélienne a bombardé un terrain de foot le 8 novembre, près de la frontière, à Khan Younis. L’un des jeunes qui jouait avec ses potes est mort, il avait 13 ans. En représailles, le Front Populaire pour la Palestine (FPLP) a tiré deux roquettes. Le Hamas a négocié un cessez le feu via l’Egypte, qu’Israël a brisé en assassinant l’un de leurs responsables une semaine plus tard. »

Rana pense qu’on présente toujours les palestiniens comme les agresseurs sans jamais se pencher sur le vrai enchaînement des évènements.

Les gamins de gaza se marrent comme tous les gamins du monde, mais ils ont par moment dans le regard une gravité qui vous explose le cœur.

Après les multiples missiles ayant touché des bureaux de presse, la quasi totalité des journalistes présents s’était rassemblée dans deux hôtels qui longent la mer, près du port. L’obus est tombé en face, juste entre les deux, à une quinzaine de mètres. Toutes les vitres de l’hôtel ont explosé et ce soir encore je m’endors près d’une fenêtre en cellophane. Il est de notoriété publique que la précision des raids israéliens est infaillible. Cette fois-ci ils avaient donc décidé de frapper un terrain vague près duquel j’avais fait un direct quelques heures auparavant. Inutile de dire qu’aucun rassemblement de combattants Hamas n’avait lieu à cet endroit quand la bombe est tombée.

Le lendemain, au détour d’une rue, je suis tombée sur ce qui restait de la voiture des deux journalistes palestiniens de la télévision Al Aqsa. Ils sont trois à avoir été visés dans deux différents raids. Deux cameramen qui se rendaient vers l’hôpital de Gaza pour filmer l’arrivée de blessés après un bombardement israélien. Etait-ce cela leur crime ?

En regardant la photo de la carcasse calcinée de la jeep, je repense aux explications données par l’armée israélienne. « Ce n’était pas des journalistes légitimes ». Personne ne s’arrête sur cette déclaration ? Ces deux jeunes hommes travaillaient pour une télévision proche du Hamas, certes. Mais si le monde s’offusque par exemple de l’assassinat de Samir Kassir au Liban, qui était lui aussi un journaliste militant, pourquoi n’assiste-t-on pas aux mêmes cris de protestation à propos de ce qui s’est passé ici ? Quelle est la ligne rouge ? Quelle est la prochaine étape ? Ecrire et parler à haute voix peut-il causer ma mort si j’ai le malheur de déplaire à l’état d’Israël ?

La majorité des télévisions étrangères présentes pendant ce conflit ont eu besoin de service technique et humain sur place. Les sociétés de production à Gaza sont composées d’équipes palestiniennes. Je peux témoigner de leur professionnalisme dans les heures les plus sombres. Ces producteurs, journalistes reconvertis en fixeurs pour l’occasion, cameraman, preneur de son, monteurs, ne méritent-ils pas le même respect que nous autres, journalistes occidentaux ? Si ils travaillent à Gaza, c’est parce qu’ils y vivent, de gré ou de force. Les morts qu’ils filment, ce sont les leurs. Cela leur retire-t-il le droit de faire leur métier ?

Mon travail n’a pas plu à tout le monde. Mes détracteurs me demandent de donner de « vraies informations » sur Gaza. Mais qu’est-ce que ça veut dire de « vraies informations » ? Je n’ai pas menti, je n’ai pas inventé. Si la description de la vie à Gaza est si accablante pour Israël, qu’y puis-je ? Devrais-je modifier la réalité pour leur faire plaisir ? Pour qu’une partie du monde occidental entende ce qu’elle a envie d’entendre ?

Dire que les conditions de vie à Gaza sont insoutenables et inhumaines ne relève pas du jugement, ni de la prise de partie. C’est un constat. Je n’ai pas rencontré chacun des habitants de Gaza. Mais de tous ceux à qui j’ai parlé, pas un n’a pu me raconter sa vie sans qu’un drame lié au gouvernement israélien n’intervienne. Pas un seul.

Si un journaliste quelconque, venu à Gaza, peut prétendre le contraire, je suis toute disposée à entendre un discours différent du mien. Qu’on vienne me prouver que Gaza, ce n’est pas des familles déchirées par un blocus, des milliers de femmes et d’enfants morts sous les bombes, des paysans dépossédés de leurs terres, des hôpitaux sans moyens, des réfugiés sur trois ou quatre générations. Couvrir Gaza, c’est devoir se battre pour faire son métier. Toute information qui sort d’ici est immédiatement remise en cause.

Parce qu’elle vient de Gaza. Que Gaza est une honte pour l’humanité mais que les responsables de cette situation sont puissants et que la vérité rendue publique les gêne. Les gouvernements occidentaux invoquent les droits de l’Homme quand ça les arrange. A une soi-disant objectivité aseptisée et hypocrite, je préfère une honnêteté nue, sans fard et humaine. Je suis payée pour être vos yeux et vos oreilles là où vous ne pouvez être. Est-ce ma faute si la réalité que je rapporte va l’encontre de certains agendas politiques?

J’ai été élevé dans une société où la liberté de la presse est sacrée et je n’ai pas choisi de faire ce métier pour abdiquer aujourd’hui devant des intimidations, quelles qu’elles soient. Si pour rester une journaliste « légitime », il faut falsifier la réalité, alors j’entamerai fièrement une carrière de journaliste illégitime. Je ne me tairai pas.

Par Caroline Bourgeret, à Beyrouth

TV5Monde

Oui, enfin ce n'est pas une raison pour tout rejeter.

Le problème, c'est qu'elle ne traite pas du problème. Elle fait dans l'émotionnel. J'aurais presque envie de dire "comme tous les journalistes actuels", mais ça serait insulter les derniers vrais journalistes qui existent encore.

Mais revenons à nos moutons. Cette dame, qui n'est pas objective, nous rapporte une situation. S'il est évident que ce qu'elle décrit est une part de la réalité, cela reste de la manipulation.

Nous présenter la bande de Gaza de cette manière vise clairement à les présenter comme de pauvres victimes innocentes, bien pures et bien blanches. Qui sont abominablement opprimée par ces sales israéliens. La réalité est un peu plus complexe. Notamment sur la question des fournitures: tout le monde sait que le Hamas dispose de souterrains entre Gaza et l'Egypte, par lesquels ils font transiter énormément de matériel. C'est aussi plus complexe sur la question militaire: elle nous parle des bombardements "infaillibles" des israéliens. Elle doit pas y connaître grand chose, cette brave dame. Parce qu'une bombe, ça reste une bombe. Un bombardement, ça fait toujours des dégâts. Et non, les bombardements infaillibles n'existent pas. Le coup des "frappes chirurgicales", c'est de la connerie.

On remarquera tout d'abord l'établissement du manichéisme. Pas de nuance. Bien contre Mal (et je ne pense pas avoir besoin de préciser qui est quoi dans cet article).

Ensuite, cette journaliste se contente d'une description -orientée ou non, je n'en sais rien- et absolument pas d'une analyse. Rien sur le pourquoi de cette situation complexe.

Enfin bref... Cette journaliste, je le répète, ne fait pas de l'information. Elle fait de l'émotionnel, pour faire pleurer dans les chaumières et faire adhérer les gens à la cause israélienne.

Toutefois, je le répète, tout ce qu'elle dit n'est pas à rejeter au prétexte que cette dame fait de l'émotionnel. Parce qu''il est vrai que la situation des palestiniens de Gaza n'est pas vraiment idyllique. Et même plutôt l'inverse.

Entièrement d'accord sur ton analyse. D'un point de vue géopolitique : il y a peanut. Néanmoins je pense que cette journaliste a fait un témoignage d'une situation de guerre qui l'a visiblement bousculée - ce qui peut s'entendre - plutôt qu'une investigation. On redécouvre que la guerre c'est moche et c'est sale : mais cela, on le savait déjà.

En l’occurrence, je trouve que l'IRIS, qui met en valeur des points de vue différents, met d'avantage l'accent sur l'analyse géopolitique, les politiques locales, et la documentation.

http://fr.euronews.com/2012/11/15/flambee-de-violence-au-proche-orient-pourquoi-maintenant/

Ce n'est pas du journalisme, cela n'a même pas un vague rapport avec le journalisme.

Tout les pros arabes font de l’émotionnel, et pas du rationnel en simplifiant tout sur la problématique les gentils arabes veulent la paix, israël veut la guerre. La réalité est disons, plus contrastée. morceaux choisis :

Un ancien ministre libanais avec un solide sens de l'humour fait une vanne impayable sous l'oeil complice des caméras et du présentateur :

Mon lien

Le gentil résistant et ministre de l'intérieur du hamas veut fraterniser avec les juifs de Jérusalem haifa, jaffa, lod et compagnie, et qu'il ne demande qu'à se réconcilier avec tout ce qui n'est pas islamique.

Mon lien

Le présentateur télé égyptien nous donne une méthodologie éclairante sur la façon dont les juifs contrôle le monde depuis le 19 eme siecle en présentant les protocoles de sage de sion comme scientifiquement indiscutable.

Mon lien

Pendant que tous les forumeurs s'indignaient sur le film anti msulman qui à provoqué des émeutes violentes dans tous les moyen orient, jusqu'en europe, ici la télé égyptienne post révolutionnaire diffuse tranquillement la série télé ouvertement anti sémite a man without a horse

Mon lien

Le procureur égyptien Tareq Ahmed nous instruit en nous apprenant notamment que les juifs ont aidé Hitler avec son entreprise d'extermination par chambre à gaz car ils avaient prévu que l 'Allemagne devraient plus tard leur verser des millions en dédommagement et créer Israël.

Mon lien

On continue les leçons historique puisqu'un officiel du Hamas nous enseigne que les juifs sont responsables toutes les catastrophes que la terre a connue depuis des millénaires

Mon lien

Un professeur se science politique égyptien pense que l'année prochaine, si dieu le veut (il est quand même modéré, c'est un universitaire) Israël sera annihilé et se réjoui que la haine du juif soit enseignée de génération en génération à travers le monde arabe et permette un facteur d'unité.

Mon lien

Un autre officiel du hamas encourage le processus de paix, et veut mettre en valeur le message d'amour que porte sa religion en prêchant la destruction de tous les américains, et tous les juifs sans distinction, en précisant même que c'est un devoir sacré pour tout musulman de les massacrer : il se montre même progressiste en clamant qu'une femme peut massacrer du juif et de l'américain sans la permission de son Mari.

Mon lien

Ca faites des années, et des années que ce climat de haine profondément anti sémite et sans aucune volonté de rechercher un quelconque compromis avec une engance trés souvent comparée aux singes, et aux porcs, car croyez bien que j'ai sélectionné des morceaux parmi les plus modérés.

Je rapelle par ailleurs, que l'aperation plomb durci de 2009 avait pour but de mettre un terme aux tirs de roquettes envoyés sur Israël, et que même si elle a partiellement réussi, il y a eu plus de 600 tires de roquette en 2011. Je rappelle que ces roquettes visent intentionnellement des maisons, des crèches des supermarchés, des écoles, des fermes, bref, tout bâtiment susceptible de regorger beaucoup de civils.

Comment peut on penser qu'Israël ne réagirait pas ? Si mon gouvernement ne réagit pas à cette menace, que dois je penser de lui ? Les palestiniens ou en tout cas, ceux qu'ils ont choisi comme dirigeants ne veulent pas la paix, ils veulent continuellement agiter le chiffon rouge de la violence et la guerre pour manipuler les peuples arabes en incarnant une résistance islamique et surtout manipuler les journalistes occidentaux...Ils ne cherchent pas à ce que les conditions de leur peuple s'améliore, car ce ne serait pas vendeur pour eux.

On rappelle également à ce sujet que le hamas utilise la méthode de se cacher parmi la population civile, dans les ambulances, pour leur forcer à tirer dessus de manière à utiliser la presse internationale.

Et vous parlez d'état totalitaire, de droits de l'homme, de la haine d’Israël envers les arabes ?

Le MEMRI a été accouché par Yigal Carmon, un ancien des services de renseignement israélite. Il est colonel et a passé 22 ans aux renseignements israélite. Son bureau se trouve au USA. Son équipe est parfaitement arabophone et entraîné a parler plusieurs dialectes arabes.

Tous vos liens sont propagandistes. Rien de serieux là dedans.

je me doute que ceux qui diffuse ces extraits de television arabophones pour les porter à notre connaissance ne sont pas proche de la sensibilité palestinienne. En quoi les traductions et les passages télés sont faux dites moi ? ce sont des acteurs ? Des faux personnages ? Ils racontent en réalité qu'ils désirent la paix avec israel et on trafique leur voix dans les cellules secrétes des services secrets israeliens ?

Tout ce qu'il dit est une pure propagande israélienne.

Il n'y a qu'une et unique facon de qualifier les palestiniens qui se défendent contre l'occupation Israelienne, ce sont des résistants.

Et l'ONU l'a très bien confirmer avec le droit a l’autodétermination.

Et que certains comprennent bien, en blablatant pour rien on est toujours du coté des oppresseurs. Alors oui pendant la seconde guerre mondiale et l'occupation allemande de l'europe, les résistants étaient considérés comme des terroristes, et ils étaient dénoncés par les collabos avec les mêmes poncifs sortis par certains ici :

"ils se cachent avec les civils", "ils se cachent dans les ambulances", "ils se cachent avec les journalistes"

Que cette comparaison plaise pas aux sionistes, j'ai encore le droit de m'exprimer que ca leur plaise ou non ! (moi aussi leurs reflexions me plait pas !) Surtout venant de gens qui qualifient un peuple opprimé de terroriste, je pense que leur morale vaut pas grand chose.

Tout ce qu'il dit est une pure propagande israélienne.

Quels extraits vidéos de chaines arabophone que j'ai posté sont faux, et pourquoi ? Si tu veux des biens plus violents, raciste, haineux que cela, il n'y a que l'embarras du choix.

Il n'y a qu'une et unique facon de qualifier les palestiniens qui se défendent contre l'occupation Israelienne, ce sont des résistants.

Proner la destruction d'un pays, d'un peuple, et plus largement, de tout ce qui n'est pas musulman (ce que fait le hamas et leur prêcheurs qui en appelle à la conquête du monde dans son ensemble en commençant par Rome), ce n'est pas être résistant, c'est être complètement givré.

je me doute que ceux qui diffuse ces extraits de television arabophones pour les porter à notre connaissance ne sont pas proche de la sensibilité palestinienne. En quoi les traductions et les passages télés sont faux dites moi ? ce sont des acteurs ? Des faux personnages ? Ils racontent en réalité qu'ils désirent la paix avec israel et on trafique leur voix dans les cellules secrétes des services secrets israeliens ?

Petites déclarations "d'élites" israelienne :

ex haut rabbin Sepharade : "la seule raison pour laquelle les goys, les non juifs, existent sur terre est pour servir les juifs"

rabbin Ginsburgh : "c'est moral de tuer et de voler le coeur ou le foie d'un goy si un juif en a besoin"

rabbin Yoseph (plus haute autorité rabbin d'israel) : "les gentils (non juifs) existent uniquement pour servir les juifs, les goyims naissent uniquement dans ce but, ils n'ont qu'une seule place dans notre monde : servir le peuple d'israel"

ce rabbin yoseph dit aussi : "imaginez que l'ane de l'un d'entre vous meurt, vous perdez votre argent. L'ane est son serviteur, c'est pour ca qu'il a une longue vie, pour bien travailler pour les juifs"

il déclare aussi : "pourquoi on a besoin des gentils ? : ils travailleront, ils laboureront, ils planteront, ils recolteront, et nous serons assis comme des maitres et mangerons.

tu cites des extrémistes religieux, propos que je ne retrouve nulle part en plus. Ok. Je cite des politiques en fonction, des universitaires, du pouvoir judiciaires, de journalistes, des anciens ministres et des officiels du hamas dont les propos sont diffusés dans les télévision nationales sans aucun filtre critique.