Le libre arbitre

Es tu sérieuse de donner les astres comme influence possible de nos choix? Par quel mécanisme?

Mdr ! :D Beh la lune par exemple n'a-t-elle pas une influence sur les femmes , sur les marées , non ?

Sur les marées certes, mais pourquoi sur les femmes en particulier?

J'ai peur de te décevoir, mais ce sont des croyances populaires, comme l'était le fait de voir une comète au moyen age, comme signe avant coureur d'une catastrophe imminente!

La science, même si elle n'explique pas tout, est là justement pour faire reculer ces ignorances.

Les astres n'ont qu'une influence gravitationnelle, voire rayonnante, et d'ailleurs seule la lune a concrètement une influence gravitationnelle, et le soleil par le rayonnement électromagnétique et solaire, la lune aussi dans une bien moindre mesure réfléchie la lumière solaire, qui dans certains cas peuvent par exemple faire rougir légèrement les pommes en cas de pleine lune, mais rien d'extraordinaire, des explications causales en fait.

Il y a maintenant peu de phénomènes de la vie courante/ordinaire que la science ne justifie/explique pas, ou alors le phénomène en question n'existe tout bonnement pas!

:) ... En ce qui concerne les femmes il est connu que la lune influe sur les régles , mais également sur la conception ... Certaines sages femmes parlent aussi de son influence pour l'accouchement . Et puis ne dit-on pas que les crimes sont commis souvent les soirs de pleine lune .... oulalala ça me donne froid dans le dos d'un coup ....:)

Ce n'est pas nouveau , pour les marées tu es d'accord alors pourquoi pas pour le reste ?

Dans la plus haute Antiquité on parlait du cylcle féminin/cycle lunaire ....

Ouais, c'est bien ce que je disais, quoi... Tu parles d'une femme ! .... (et BAM ! ...)

Expliques-toi idiote ....

Je suis un homme. Ne dis pas n'importe quoi ! Je trouve juste ça parfaitement magnifique de voir une femme venir s'intéresser à la philo, et cueillir de ses propres mains les cultures de toute une vie.... Quel épanouissement....

Une tendre vie.

J'ai des doutes sur ton sexe .... tu dis être un homme , mais tu as un comportement bizarre qui me fait penser que ... avec tes réflexions à la noix ..... qui n'apportent rien au sujet . je te rappelle en passant que le sujet qui intéresse les internautes ici est le ...libre arbitre .... Alors commente là dessus et non sur moi , hein ? !

:) ... En ce qui concerne les femmes il est connu que la lune influe sur les régles , mais également sur la conception ... Certaines sages femmes parlent aussi de son influence pour l'accouchement . Et puis ne dit-on pas que les crimes sont commis souvent les soirs de pleine lune .... oulalala ça me donne froid dans le dos d'un coup ....:)

Ce n'est pas nouveau , pour les marées tu es d'accord alors pourquoi pas pour le reste ?

Dans la plus haute Antiquité on parlait du cylcle féminin/cycle lunaire ....

Merci pour ces exemples, et je vais dans la mesure de mes compétences essayer de lever le voile sur ces affaires!

Un avant propos me semble indispensable: toute corrélation ne signifie pas causalité ( relation de cause à effet )!

Illustration: si la majorité des Français mange à midi ce n'est certainement pas à cause de la position zénithale du soleil dans le ciel! C'est juste un concours de circonstance, une habitude qui coïncide avec un autre évènement, il y a donc certes corrélations mais aucunement causalité de ces deux événements!!!

Et il est parfois difficile de distinguer une causalité, surtout quand les 2 évènements interviennent quasiment simultanément, comme dans la maladie d'Alzheimer où on ne sait pas encore si les plaques d'amyloïde sont la cause ou la conséquence de la maladie! Ceci est dit.

Pour les menstruations, il faut bien se rendre compte d'une part que le cycle complet tourne naturellement autour du mois ( 28j en référence ) et qu'une lunaison est proche du mois aussi ( 29j et un peu plus ), ensuite qu'il n'y a que 30j dans un mois donc un décalage avec la lune de 30j au maximum, et d'autre part qu' en France il y a des millions de femmes réglées, ce qui fait qu'en moyenne il y a plusieurs centaines de millier, voire 1 million, de femmes qui ont une synchronisation avec la lune! Mais ce n'est pas la lune qui agit sur elles, c'est que simplement statistiquement et naturellement elles sont nombreuses à être quasi en phase avec notre satellite!!! cqfd.

Il en sera de même pour un accouchement, mais cette fois il y a un coté symbolique inconscient qui intervient, et qui favorise très légèrement les accouchement lors de pleine lune plutôt que les autres jours, l'être humain est fortement croyant dès la naissance ( c'est moi qui l'affirme ), ce qui se traduit par la religion ou le mysticisme, la voyance ou les sciences occultes plus tard ( plus de 80% de la population mondiale est croyante religieusement et si l'on rajoute les autres formes de croyance je pense que l'on dépasse facilement les 90% ), donc pour les croyants en général les choses et les évènements sont reliés d'une manière ou d'une autre à leur croyance, soit concrètement soit symboliquement et donc être influencés pour notre exemple par la phase lunaire, mais de façon parfaitement inconsciente, la lune représente par excellence un symbole fort, on ne peut négliger son importance même si celle-ci n'est pas consciente pour le sujet, en l'occurrence la future maman, sachant qu'à ce moment la femme est fortement perturbé et et encore plus sensibilisé à toutes sortes de choses.

Pour ce qui concerne le taux de suicides ou de délits/crimes lors des pleines lune, je n'ai pas d'explication aussi patente. Mais, si l'on essaie de se mettre dans la peau d'un de ces personnages, il faut bien à un moment passer à l'acte, donc pourquoi ne pas "choisir" ( pas nécessairement consciemment ) un moment privilégié, tout comme l'heure ne sera très certainement pas laissée au hasard, disons pas pour tous, nous choisissons préférentiellement les nombres entiers! ( ça c'est prouvé ), n'oublions pas le coté symbolique cité au-dessus, et que dans ceux qui passent à l'acte il y aura aussi une majorité sensible aux évènements et objets symboliques, le lieu ne sera pas hasardeux non plus pour un suicide par exemple. Il est clair que des informations nous échappent pour expliquer convenablement ce surplus lors de la pleine lune, mais absence d'explication aujourd'hui ne signifie pas absence d'explication pour toujours.

Il faut également savoir que pour les gens superstitieux il y a une forme de renforcement de leur croyance, un biais cognitif qui les empêche de voir au-delà: c'est à dire que comme ils sont focalisés sur leur sort, et lorsqu'ils leur arrivent quelque chose, rétrospectivement ils se rappellerons avoir rencontré ou vécu telle situation à caractère superstitieux, comme ( je ne suis pas un spécialiste de ces choses là ) un chat noir qui leur aurait traversé devant, un parapluie ouvert à l'intérieur ou tout autre évènement du même genre (et je ne doute qu'il y en a un grand nombre ce qui favorise la survenu d'une corrélation ), cela leur permettra de "justifier" ce qui leur arrive, mais parallèlement cela renforcera leur façon d'appréhender la réalité et ainsi de suite.

D'ailleurs la plupart des gens préfèreront une explication farfelue plutôt que pas d'explication du tout! Car ne pas savoir, ne pas comprendre engendrent des peurs qu'il est nécessaire d'atténuer par tout moyen.

J'espère avoir été assez clair pour que tu comprennes ce que j'ai tenté de faire passer!

:) ... En ce qui concerne les femmes il est connu que la lune influe sur les régles , mais également sur la conception ... Certaines sages femmes parlent aussi de son influence pour l'accouchement . Et puis ne dit-on pas que les crimes sont commis souvent les soirs de pleine lune .... oulalala ça me donne froid dans le dos d'un coup ....:)

Ce n'est pas nouveau , pour les marées tu es d'accord alors pourquoi pas pour le reste ?

Dans la plus haute Antiquité on parlait du cylcle féminin/cycle lunaire ....

Je reviens sur une partie de mes explications inachevées.

Je ne peux montrer de causalité, ou donner d'explications pertinentes, entre la présence de la lune et les suicides, délits et crimes en nombre supérieur lors de la pleine lune.

Par contre je peux démontrer que la lune n'influence pas ces évènements!

Tout d'abord il serait bon de savoir si les soirs de pleine lune, lorsque celle ci est masquée par la météorologie si les taux sont supérieurs à l'habitude/moyenne.

Mais sans cette réponse, on peut quand même analyser la situation plus avant, lorsque la lune n'est pas en opposition avec le soleil, mais du même coté ( 14/15j après la pleine lune ), elle est donc invisible le soir mais "pleine" le jour, avons nous pour autant un excès de ces situations, pendant la journée: accouchement, violence, suicides, actes délinquants? A ma connaissance non! Donc les comportements "déviants" des gens ne seraient pas dû à la présence de la lune, mais à sa vision ( la lune ne fait que refléter la lumière du soleil ), d'où ma remarque sur son rôle symbolique majeur! ( elle est d'autant plus remarquée qu'elle est proche de sa forme pleine, car à ce moment là elle réfléchie beaucoup plus de lumière )

La lune par elle-même n'a pas de rôle sur nos comportements, c'est nous ( intérieurement ) qui lui en donnons un par nos croyances fortes, à l'image de l'effet placébo! ( plus on croit à l'effet guérisseur du médicament plus les résultats de guérison sont positifs ). L'esprit ayant, par contre, un pouvoir sur le corps, consciemment ou pas, encore largement sous-estimé! Et réciproquement!

J'ai bien fait de t'intriguer un peu .... la discussion est assez passionnante ....:)

J'ai bien fait de t'intriguer un peu .... la discussion est assez passionnante ....:)

Merci, :blush:

Sur le plan géophysique, l'influence de la lune est connue : phénomène des marées, action sur les cultures... Sur le plan physique, la concomitance de son cycle de 28 jours sur le cycle féminin est troublante, de même que l'effet de sa croissance sur la pousse des cheveux...).

D'un point de vue psychologique, voire initiatique, il est également vrai que ce miroir solaire, captif de l'attraction terrestre fascine, traditionnellement, pierrots lunaires ou loups - garous. Comme si cet éclairage indirect mettaient en lumière certaines certaines zones d'ombre de notre personnalité. Elle est ainsi selon les cas, autant un révélateur/amplificateur de vie et de fécondité, de rêve pour les plus les romantiques, de chance pour les joueurs de Loto, ou de dérèglement mental pour les plus réceptifs ou les plus vulnérables...

C'est sans doute pour toutes ces raisons qu'elle a de tout temps constitué une source de méditation et d'émerveillement pour les moines Zen et les prêtres de l' Egypte ancienne. L'astrologie, qui date de cette époque, lui dédie le signe du cancer qui est, en particulier, celui de la famille, le situe en exaltation dans le signe du taureau, celui des plaisirs terrestres, et le place en exil ou en chute dans les sites du capricorne et du scorpion, signes des épreuves et de l'inconscient.

Donc la lumière aurait un effet majeur ? Merci de pousser un peu plus votre réflexion ... J'attends la suite également de vos joutes philoso-scientifique ... Qui m'aide dans ma propre pensée .

Donc la lumière aurait un effet majeur ?

Oui comme beaucoup de chose! Dans ce cas c'est la vue de l'astre lunaire.

Par exemple une personne, qui a à chaque fois qu'elle mangeait sa friandise préférée, a entendu la même mélodie, ne pourra s'empêcher soit de saliver à l'écoute de la dite musique, soit d'entendre la chansonnette quand elle mange son petit plaisir! C'est ce que l'on appelle un conditionnement.

Celui-ci était facile d'interprétation, mais il y a des conditionnements plus subtils car réalisés à partir de nos propres pulsions/envies ou peurs!

La personne qui est superstitieuse ne l'a pas décidé, ses peurs et le renforcement de ses croyances par le résultat de ses expériences, biaisées cognitivement par ses peurs et croyances, la conduit dans un cercle vicieux, mais indépendamment de sa volonté.

De plus d'un point de vue psychanalytique chaque objet peut avoir un rôle symbolique inconscient soit individuellement soit collectivement, tout dépendra de la personne et de ses expériences en coïncidence avec certains stades de son développement psychique ( découverte de son corps, sexualité, morale, ....).

On parle aussi souvent d'image subliminale, une image qui s'adresse directement à l'inconscient, c'est presque la même chose sauf que l'image de l'objet symbolique conduira à une cascade de liens inconscients pour finir sur l'objet véritable sur lequel l'inconscient dirige son énergie/sa convoitise!

Sur le plan géophysique, l'influence de la lune est connue : phénomène des marées, action sur les cultures... Sur le plan physique, la concomitance de son cycle de 28 jours sur le cycle féminin est troublante, de même que l'effet de sa croissance sur la pousse des cheveux...).

D'un point de vue psychologique, voire initiatique, il est également vrai que ce miroir solaire, captif de l'attraction terrestre fascine, traditionnellement, pierrots lunaires ou loups - garous. Comme si cet éclairage indirect mettaient en lumière certaines certaines zones d'ombre de notre personnalité. Elle est ainsi selon les cas, autant un révélateur/amplificateur de vie et de fécondité, de rêve pour les plus les romantiques, de chance pour les joueurs de Loto, ou de dérèglement mental pour les plus réceptifs ou les plus vulnérables...

C'est sans doute pour toutes ces raisons qu'elle a de tout temps constitué une source de méditation et d'émerveillement pour les moines Zen et les prêtres de l' Egypte ancienne. L'astrologie, qui date de cette époque, lui dédie le signe du cancer qui est, en particulier, celui de la famille, le situe en exaltation dans le signe du taureau, celui des plaisirs terrestres, et le place en exil ou en chute dans les sites du capricorne et du scorpion, signes des épreuves et de l'inconscient.

En ce qui concerne la pousse des cheveux, il faut savoir qu'il ne pousse pas toute l"année de façon uniforme! J'ignore si il existe une sorte de cycle de perturbation ou si cette augmentation est liée au hasard ou à notre alimentation, à la saison etc... Quoi qu'il en soit nous retombons nécessairement sur le fait qu'il y aura d'innombrables personnes qui auront leur cheveux qui poussent un peu plus vite en coïncidence avec la pleine lune, et les personnes sensibles à ce genre de phénomènes ne tarderons pas de tirer des conclusions hâtives de causalité, alors qu'il n' y a que corrélation, et d'autre part les personnes pour qui les cheveux poussent plus à un autre moment il n' y aura donc pas de remarque particulière puisque ne rencontrant aucun autre évènement "marquant", mais ces personnes là sont pourtant bien plus nombreuses, mais silencieuses!!!

Comment un soir dégagé, ne pas être attiré par cette lumière du ciel en pleine obscurité? ( il suffit de voir comment réagissent les enfants qui la découvrent )Tout comme le papillon nocturne qui se brûlera les ailes en s'approchant trop de la lumière incandescente car comme hypnotisé/subjugué par celle-ci! Même cause même effet?!

Les angles d'analyses sont différents ... mais nous parlons des mêmes choses ... je pense ....

La chouette en avatar... est .... elle aussi .....un symbole très évocateur de sagesse nocture ....

Euh, au sujet des astres, la lune a certes un effet : gravitationnel et lumineux, mais les autres planètes, c'est négligeable, à tel point que l'effet gravitationnel de l'objet le plus proche de vous est je sais pas combien de fois plus important que l'effet des autres planètes.

Alors faut pas tout mélanger, la lune a un petit effet, et puis il y a la synchronisation avec le cycle menstruel déjà évoqué, et puis la psychologie de tout cela, mais voilà quoi, ça veut pas dire qu'Uranus ou une autre planète change quoi que ce soit à notre vie.

C'est le biais de confirmation quand on veut croire à quelque chose : l'astrologie pourrait marcher pour la lune, alors hop ça marche pour toutes les planètes. Ben non. Laissez seulement le soleil et la lune sur le thème astral pour commencer, et je ne parle pas de la question de l'alignement des maisons !

Par contre, il se pourrait que la dénomination astrologique : capricorne, cancer, poisson, etc. a un effet sur la personne, par conditionnement, tout comme le nom que l'on porte par exemple. De là à supposer que l'ensemble des résultats de l'astrologie sont un résultat d'une auto-persuasion, il n'y a qu'un pas.

@deja-utilise:

En fait, ce dont tu parles au sujet de la liberté est une sorte de liberté ontologique, la liberté d'être ce qu'on veut.

Résumons donc :

• liberté ontologique : liberté d'être ce qu'on veut, au-delà de la causalité
• liberté intérieure : liberté de faire ce qu'on souhaite, pas d'entrave intérieure
• liberté extérieure : liberté d'agir dans la réalité, pas d'entrave extérieure

Pour moi, le libre arbitre si situe au niveau de la liberté intérieure. Nous sommes plus ou moins libre de faire nos décision en fonction de notre niveau de non-conditionnement et de pleine conscience. Au fait, être complètement déconditionné, cela doit être handicapant quand même. Il y aurait alors un pourcentage optimal de libre arbitre : à quoi bon être libre si on ne peut rien faire ?

Sinon, nous ne sommes pas libre d'être des oiseaux ou je ne sais quoi d'autre ni de traverser les murs ni de ne pas manger, etc. Mais ce n'est pas une question de libre arbitre.

Les angles d'analyses sont différents ... mais nous parlons des mêmes choses ... je pense ....

La chouette en avatar... est .... elle aussi .....un symbole très évocateur de sagesse nocture ....

En fait c'est plutôt le coté perçant de sa vision qui est symbolisé pour moi! Pas le coté nocturne de la chouette.