Les handicapés selon Soral

eh vous donc

Lui ne troll pas.

Je sais bien qu'il te faudra encore quelques années pour comprendre ca.

Vous avez dis à juste titre ou pas que Soral faisait une analyse sociologique grossière. Puisque vous partagez tous les deux la même formation. Il faut rentrer dans le fond du sujet. En quoi elle est grossière, pourquoi, quelle notion sociologique fondamentale omet il?

C'est ça le fond! C'est pas autre chose.

C'est bien là où le bas blesse.

C'est une analyse sociologique "grossière" , et ceux qui le prétendent ne sont pas foutus de démontrer pourquoi.

En fait, les intervenants n'utilisent pas les bons adjectifs. Il y a un genre de mimétisme de conversations vues ou entendues, on utilise un vocabulaire qu'on intègre dans ces discussions sans bien en comprendre le sens. C'est dingue.

En plus on me ressors le programme de première année de socio en me disant, bah voilà il y a un sociologue Durkheim, il a dit que la sociologie s'appuyait sur l'objectivité du fait social. He ben Soral lui il est pas objectif, il est plein de préjugés.

J'aurai au moins essayé.

Y'avait, je crois, de mémoire, un paragraphe consacré au prix remporté par un mongolien (Duquenne ? Desquesnes ? je sais plus...) dans le bouquin de Soral "Socrate à Saint-Topez" qui était assez juste.

Un prix pour un mogol, oui. Un prix pour une ouvrière qui concourait avec, semble t-il, une perf' assez étonnante pour une novice, certainement pas !

Un paragraphe également sur Mimi Mathy qui reprochait presque à son interlocutrice d'un soir dans une émission d'être un peu "trop normale".

Dieudonnée ? Soral lui en a mis plein la gueule y'a 10 ans, avec son combat à la Malcolm X (encore vrai aujourd'hui....).

Le sionisme ? Le Roi David et "le boiteux"...

C'est bien là où le bas blesse.

C'est une analyse sociologique "grossière" , et ceux qui le prétendent ne sont pas foutus de démontrer pourquoi.

En fait, les intervenants n'utilisent pas les bons adjectifs. Il y a un genre de mimétisme de conversations vues ou entendues, on utilise un vocabulaire qu'on intègre dans ces discussions sans bien en comprendre le sens. C'est dingue.

vous êtes tellement caricaturaux qu'on croirait à une blague ! d'abord, je ne ressors pas le programme de première année de socio (1 parceque je m'en souvien plus, 2 parceque durkeim est une base de la socio), je ne fais que cité durkeim.

vous préférez un autre ????j'observe que vous ne répondez que par le HS, en m'expliquant que je suis un imposteur. Pour l'instant, l'imposteur, c'est plutot votre gourou qui se prétend intello, ancien étudiant en socio qui plus est, et qui est incapable de lancer une réflexion sasn à priori.

ce que je voulais vous dire, et que vous n'avez visiblement pas compris, c'est qu'un sociologue, c'est la base de la base, doit être capable d'entamer une réflexion sans pré jugés, san sà priori.

autrement dit, vous imaginez Soral menant une enquête sociologique sur la communauté juive, ou homosexuelle ??????

après, si vous voulez qu'on continue, on continu, mais comme vous êtes incapable de comprendre ce que je raconte, et derépondre autrement qu'avec des allusions plutot désagréables, je ne vois pas pourquoi je me fatiguerais à continuer une conversation "sur le fond" !!

il semble que vous n'ayez pas compris le sens de ce mot !

PS : vous voulez une photocopie de mes diplomes ????vous êtes pathétiques !:bad:

Ah oui on est complètement incapable de comprendre je crois que c'est trop dur pour nous.

PS : vous voulez une photocopie de mes diplomes ????vous êtes pathétiques !:bad:

Salut, alors justement à ce sujet j'ai eu le malheur il y a plusieurs années d'avoir comme interlocutrice de forum une sociologue, et globalement même si j'avais beaucoup de plaisir à débattre avec, à la fin seul l'argument d'autorité l'emportait : je suis sociologue, pas vous.

Et c'était totalement improductif.

Je suis étonné de voir qu'il n'est absolument pas con comme la plupart des extrêmistes, et certains de ses propos sont plutôt intéressants, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il raconte.

Bonjour,

Sur ce qu'il dit sur les handicapés, il n'a pas tort : les Jeux Olympiques ont été fait pour magnificier le corps. Pour le coup de la fille qui a fait mieux qu'Usain Bolt c'est de la vraie stupidité. Après dire que c'est laid, c'est violent, par contre il a raison de dire que quand tu es handicapé, peut-être dois-tu remettre les principes de la vie et du "struggle for life" en question.

Maintenant, sur Mimy Mathy, je n'y reviens pas, des goûts et des couleurs nous ne discuterons pas ici.

Moi non plus je n'aime pas regarder les jeux paralympique parce que pour moi ce n'est pas du sport, un exploit tout au plus.

Mes respects,

Syfher

Prêcher l’inégalité et la haine, cracher en particulier sur les handicapés, et appeler son mouvement « égalité et réconciliation », déjà, ça situe le personnage.

Je crois qu’il y a pire que le racisme, le culte de l’inégalité et de la violence. Il y a le cynisme et la mauvaise foi systématique.

Soral est de ceux qui conjuguent à la perfection toutes ces qualités.

Ce type est à vomir. Je ne comprends pas qu’on puisse le défendre sous prétexte qu’il y aurait ici et là une ou deux demi-vérités dans un océan de mensonge.

Sur ce qu'il dit sur les handicapés, il n'a pas tort : les Jeux Olympiques ont été fait pour magnificier le corps. Pour le coup de la fille qui a fait mieux qu'Usain Bolt c'est de la vraie stupidité. Après dire que c'est laid, c'est violent, par contre il a raison de dire que quand tu es handicapé, peut-être dois-tu remettre les principes de la vie et du "struggle for life" en question.

Les Jeux Olympiques ont évolué dans leur philosophie. Ils exaltent le fair-play, le respect, la participation, l'effort, le dépassement de soi. Il ne s'agit plus seulement d'une étalage esthétique d'éphèbes musclés au beau geste. Les Jeux Paralympiques sont de plus une nouveauté et veillent à prôner les mêmes valeurs et à intégrer petit à petit l'image des handicapés.

La lutte pour la survie, elle est d'autant plus dure quand on est handicapé dans un monde jeuniste et prônant la rapidité. Perdre une jambe dans un accident signifie l'euthanasie ou le suicide ? La vie doit s'arrêter parce que l'être ne sera plus optimal ? C'est ce genre de monde qui a raison ?

La réaction face au handicap est normale : ce n'est pas un spectacle facile et la société, en éradiquant même l'image de la vieillesse usée du champ médiatique, nous y déshabitue. Ce qui devient anormal, c'est de vouloir cacher ce handicap qu'on ne saurait voir. De prétexter que ça n'aide pas parce que c'est moche. On ne demande pas aux handicapés d'être beaux : le handicap, c'est moche. Des corps mutilés, c'est moche. Mais ce n'est pas ça qu'il faut regarder : ce sont ces individus qui concourent chacun dans leur discipline, en collectif ou en solo.

Si le regard de Soral s'arrête à ça, c'est son problème et c'est une preuve qu'il y a encore du travail. Beaucoup de gens se passent du spectacle du handicap, par dégoût ou désintérêt, ou ennui. Ce ne sont pas des arguments de poids contre le paralympique ou l'exposition du handicap.

Chacun devrait faire un stage d'aide à la personne pour désamorcer un peu le virage utilitariste quasiment néo-nazi vers lequel glisse doucement notre monde. Voir le handicap permet de désincarcérer des individus de leur prison corporelle à laquelle ils seront pourtant confrontés et réduits quotidiennement.

La comm' sera toujours paradoxale sur le handicap : oubliez-le mais prenez-le en compte. Le vrai message est : n'oubliez pas que ce sont avant tout des individus, ensuite des handicapés.

Moi non plus je n'aime pas regarder les jeux paralympique parce que pour moi ce n'est pas du sport, un exploit tout au plus.

Tu n'en sais rien si tu ne regardes pas... Je ne suis pas spécialement féru des jeux paralympiques mais ces athlètes font des trucs dont toi et moi ne serions certainement pas capables - même parfois avec écart de condition. Pour moi, ce ne sont pas des exploits : c'est juste du sport.

Je suis d'accord avec le post de yop.

Bonsoir,

Je n'ai pas dit que je ne regardais pas, mais juste que je n'appréciais pas, ce n'est pas ma vision du sport. Après je ne suis absolument pas pour la mise à l'écart ds handicapés, mais je ne suis pas non plus pour leur exacerbation. Et j'ai eu l'occasion de parler avec des handicapés, et en général je leur parle normalement et fais des blagues sur tout, y compris leur handicap si ils en ont fait une.

Aujourd'hui, chez les gens que je côtoie en tout cas, il n'y a aucun problème avec le handicap.

Mes respects,

Syfher

Les Paralympiques, ça ne me semble pas une exacerbation du handicap. Ce sont avant tout des jeux olympiques pour une catégorie spéciale dont on ne peut pas nier les particularités. Mais ça reste du sport. On n'est pas à regarder les belles prothèses ou les mignons moignons mais regarder la course, le saut, etc... et la compétition.

De plus, c'est un événement collectif. Le handicap individuel se noie dans la généralisation et je ne pense pas que ça gène spécialement les handicapés que ces jeux existent. Ils ne donnent pas une image provoquant l'apitoiement, qui plus est. Voir un handicapé se taper un sprint, ça incite plus au respect qu'à une pitié hypocrite.

Je suis d'accord sur un point : la confrontation directe au handicap de chacun est plus efficace que les grandes campagnes de sensibilisation. Mais on n'en est pas encore au point de se passer de campagnes, ou de se passer de grands rappels visuels sur la réalité physique de nos congénères.

J'ai pris le temps de RE regarder la vidéo en question hier soir.

Soral dit à un moment que ces jeux paralympiques cachent les vrais problèmes des handicapés en France ( la baisse des allocations handicapés et de leur attributions, la difficulté d'insertion dans le monde du travail, etc )

Les Paralympiques, ça ne me semble pas une exacerbation du handicap. Ce sont avant tout des jeux olympiques pour une catégorie spéciale dont on ne peut pas nier les particularités. Mais ça reste du sport. On n'est pas à regarder les belles prothèses ou les mignons moignons mais regarder la course, le saut, etc... et la compétition.

De plus, c'est un événement collectif. Le handicap individuel se noie dans la généralisation et je ne pense pas que ça gène spécialement les handicapés que ces jeux existent. Ils ne donnent pas une image provoquant l'apitoiement, qui plus est. Voir un handicapé se taper un sprint, ça incite plus au respect qu'à une pitié hypocrite.

Je suis d'accord sur un point : la confrontation directe au handicap de chacun est plus efficace que les grandes campagnes de sensibilisation. Mais on n'en est pas encore au point de se passer de campagnes, ou de se passer de grands rappels visuels sur la réalité physique de nos congénères.

Ce qui est étonnant dans cette conversation, c'est que tout le monde s'indigne à juste titre qu'on puisse taper comme ça sur les handicapés , sur leur dignité et sur leur condition dans la société, pourtant , venant du personnage évoqué, c est çà dire, Soral , comment peut t on être surpris ?

D'une part et d'autre part, comment se fait t il que son homophobie et son antisémitisme et ses appels à la haine ne soient pas ou peu soulignés dans cette conversation?

Y'a t il dans les propos de cet homophobe raciste , réellement matière à réflexion ? Et si oui, j'aimerais bien qu'on m'explique de ce qui peut découler de tels propos hormis la haine des autres...ceux qui apparemment ne sont pas "lui" ...

Le fascisme , c est un tout, et la globalité des propos infectes de ce monsieur doivent être dénoncés et combattues ..

Pourtant, on sent, on vous lisant hormis quelques intervenants objectifs qui d'ailleurs sont ceux qui rédigent le mieux , comme quoi, je suis contraint de penser que la pensée cohérente est celle qui est défendue par les gens qui maîtrisent le mieux le langage et l expression écrite ...

En effet, ceux qui abondent dans les thèses de ce monsieur font souvent des remarques brèves et vindicatives qui prennent à parti les autres intervenants.

Y'aurait t il donc sur internet , la possibilité aux seuls fascistes de pouvoir s exprimer librement?

L existence même d'un tel personnage d'ailleurs monté de toutes pièces au profit d officines communautaires pose question...Et comment Marine Le Pen qui prétend avoir sorti le FN des griffes des idéologies haineuses et excessives ne s exprime jamais sur sa collaboration avec cet étrange personnage?

Y'aurait t il donc sur internet , la possibilité aux seuls fascistes de pouvoir s exprimer librement?

Il y'a 6 ans, jamais ce que je lis sur internet n'aurait pu être écrit.

Aborder une légère critique d'Israël ? Une ruée de pseudos connoté ( kravmaga / Merkava / yehoudi etc ) te sautaient dessus pour t'annoncer que tu allais finir en prison.

Aujourd'hui, c'est l'inverse. Ces torquemada sont minoritaires et haït, grâce à internet faut bien le reconnaître, et à cet épuisant chantage à l'antisémitisme qui a fini par fatiguer tout le monde.

C'est triste d'ailleurs, parce que le vrai antisémitisme, lorsqu'il se manifeste, ne va plus intéresser personne.

Je l'avais dit et répéter à l'époque : c'est l'histoire du berger qui crie au loup.

A force d'avoir crié à l'antisémite tout le temps et pour tout, plus personne ne vous écoute. Et c'est bien fait.

Y'aurait t il donc sur internet , la possibilité aux seuls fascistes de pouvoir s exprimer librement?

Ainsi que Lionel Jospin nous le rappelle, l'antifascisme des périodes mitterrandienne et ultérieures a relevé de ce qu'il nomme le théâtre. Bref de mensonge manipulatoire pour obliger le public à prendre leur parti, ainsi que tu continues de le faire. Le fait que tu renonce à examiner les faits parce qu'ils ne sont pas conformes à la vision qu'on t'a inculqué fait de toi un endoctriné, malheureusement pour nous tous, les adeptes de cette secte sont encore nombreux.

Que nous reste-t-il face à l'endoctriné ? Le dialogue est impossible puisque ses prérequis défient les faits, mais nous pouvons nous tourner vers l'analyse de son cas.

J'ai pour ce faire, un long article au style redondant qui explique en détails de quoi il retourne. Plus qu'un stratagème, c'est une tournure d'esprit telle que la double-pensée décrite par Orwell. L'auteur l'appelle le virtualisme.

Il y'a 6 ans, jamais ce que je lis sur internet n'aurait pu être écrit.

Aborder une légère critique d'Israël ? Une ruée de pseudos connoté ( kravmaga / Merkava / yehoudi etc ) te sautaient dessus pour t'annoncer que tu allais finir en prison.

Aujourd'hui, c'est l'inverse. Ces torquemada sont minoritaires et haït, grâce à internet faut bien le reconnaître, et à cet épuisant chantage à l'antisémitisme qui a fini par fatiguer tout le monde.

C'est triste d'ailleurs, parce que le vrai antisémitisme, lorsqu'il se manifeste, ne va plus intéresser personne.

Je l'avais dit et répéter à l'époque : c'est l'histoire du berger qui crie au loup.

A force d'avoir crié à l'antisémite tout le temps et pour tout, plus personne ne vous écoute. Et c'est bien fait.

Il y'a 6 ans, jamais ce que je lis sur internet n'aurait pu être écrit.

Aborder une légère critique d'Israël ? Une ruée de pseudos connoté ( kravmaga / Merkava / yehoudi etc ) te sautaient dessus pour t'annoncer que tu allais finir en prison.

Aujourd'hui, c'est l'inverse. Ces torquemada sont minoritaires et haït, grâce à internet faut bien le reconnaître, et à cet épuisant chantage à l'antisémitisme qui a fini par fatiguer tout le monde.

C'est triste d'ailleurs, parce que le vrai antisémitisme, lorsqu'il se manifeste, ne va plus intéresser personne.

Je l'avais dit et répéter à l'époque : c'est l'histoire du berger qui crie au loup.

A force d'avoir crié à l'antisémite tout le temps et pour tout, plus personne ne vous écoute. Et c'est bien fait.

Ben "One point" là... Même si tout cela, sur ce site, a déjà été dit des dizaines de fois...