2012 : La Miviludes prédit l'apocalypse

Défendre les sectes lorsque l'on est sain d'esprit est " CRIMINEL" et je pèse mes mots. Il ne faut en effet pas oublier que des enfants innocents et qui n'ont pas leur mot à dire sont entrainés malgré eux dans la folie meurtrière de ces sectes destructrices dont les adeptes sont apparemment des déçus de la vie alors que les enfants eux n'ont pas encore vécu et qu'on leur supprime leur droit de se faire leur propre opinion!!!

les chrétiens furent une secte avant d'etre une religion .

bonjour

il me semble paradoxal de se tuer pour éviter la mort ?

bonne soirée

C'est clair ! d'autant que vue d'ici une fin de monde doit etre grisant à voir...

franchement je le dis sans sourciller . si demain est annoncé une apocalypse , une fin des temps , la terre qui eternue , qui pete..... ou que sais-je encore....

je gravis une montagne et m'installe en hauteur pour voir le spectacle....franchement ce doit être du tonerre de zeus ! surtout à ne pas manquer....

armagedon en direct...en visionscope son dolby digital....ptin ça décoiffe..le top !

bah toute façon me fais guerre d'ilusion ...encore un pojet foireux

Dans les années 50 du siècle dernier, des français se sont aussi suicidé pour échapper à la fin du monde annoncée par les témoins de Jéhovah. Je n'avais pas encore 9 ans. Entendu à l'époque sur les ondes. Probable que des centenaires nous citeraient d'autres cas. Ce phénomène semble récurent.

La grenouille ne s'attaque pas pour la première fois à la Milivudes

il semble, comme certains religieux et adeptes de sectes détester cordialement cette institution.....

Donc il est légitime d'avoir des doutes sur l'honnêteté intellectuelle de sa démarche.

:Encore un : "couac"...

les chrétiens furent une secte avant d'etre une religion .

C'est clair ! d'autant que vue d'ici une fin de monde doit etre grisant à voir...

franchement je le dis sans sourciller . si demain est annoncé une apocalypse , une fin des temps , la terre qui eternue , qui pete..... ou que sais-je encore....

je gravis une montagne et m'installe en hauteur pour voir le spectacle....franchement ce doit être du tonerre de zeus ! surtout à ne pas manquer....

armagedon en direct...en visionscope son dolby digital....ptin ça décoiffe..le top !

bah toute façon me fais guerre d'ilusion ...encore un pojet foireux

bonjour

si c'est vraiment une apocalyspe , mème le sommet d'une montagne ne sera pas l'endroit ou il sera bon de se trouver .

je pense que ,seul la destruction de la planète pourrait suprimer totalement la vie sur la terre .

si la mort semble avoir toujours le dernier mot ,la vie résiste toujours quelque par dans des conditions les plus extrèmes .

pour l'instant , aucun bolide de l'espaçe nous menaçe d'aprés les astronomes .

dans l'immédiat , le soleil pourrait faire une crise majeure et remettre la vie en question sur notre planète bleu .

mais , comme le dit si bien le dictont , qui vivra verra .

bonne journée

les chrétiens furent une secte avant d'etre une religion .

Exactement. Et chaque religion, après être sorti du statut de secte cherche à vempêcher les autres mouvements spirituels de devenir eux aussi des religions. Il y eu dans le passé l'inquisition, dont le but fut de lutter contre les sectes alors appellées hérésies. Aujourd'hui, la Miviludes poursuit l'oeuvre de Torquemada, chassant sans pitié les mécroyants.

Cet organisme, la Miviludes, est spécifiquement française. Dans les autres pays, s'il existe une lutte anti-secte, celle-ci ne fonctionne plus sur le modèle inquisitorial. Ce n'est pas sans raison que la Miviludes fut accusé d'avoir porté atteintes aux libertés fondamentales et d'avoir persécuté les Témoins de Jéhovah.

La grenouille ne s'attaque pas pour la première fois à la Milivudes

il semble, comme certains religieux et adeptes de sectes détester cordialement cette institution.....

Donc il est légitime d'avoir des doutes sur l'honnêteté intellectuelle de sa démarche.

Voila une interessant conception des choses : lorsqu'un homme ou une femme défend une cause, au lieu de louer sa cohérence, vous lui reprochez de ne pas changer ses principes d'un sujet à l'autre. L'inhonnêteté intellectuelle, c'est lorsque dans un sujet vous dites blanc et dans l'autre noir.

Mais en vérité, je sais bien quels sont vos desseins : vous cherchez à décrédibilisez par des attaques personelles tous les hommes et les femmes qui critiques votre Sainte Miviludes. Je connais bien ce principe, en ayant été moi-même victime. Lorsque je défendis la liberté des témoins de Jéhovah, voici que je fus soupçonné d'en être moi-même un. C'est le principe même de la chasse aux sorcières.

Le truc a craindre en fait c'est pas tant les suicides collectifs mais plutôt des attentats, autre risque plausible.

Exactement. Et chaque religion, après être sorti du statut de secte cherche à vempêcher les autres mouvements spirituels de devenir eux aussi des religions. Il y eu dans le passé l'inquisition, dont le but fut de lutter contre les sectes alors appellées hérésies. Aujourd'hui, la Miviludes poursuit l'oeuvre de Torquemada, chassant sans pitié les mécroyants.

Cet organisme, la Miviludes, est spécifiquement française. Dans les autres pays, s'il existe une lutte anti-secte, celle-ci ne fonctionne plus sur le modèle inquisitorial. Ce n'est pas sans raison que la Miviludes fut accusé d'avoir porté atteintes aux libertés fondamentales et d'avoir persécuté les Témoins de Jéhovah.

Voila une interessant conception des choses : lorsqu'un homme ou une femme défend une cause, au lieu de louer sa cohérence, vous lui reprochez de ne pas changer ses principes d'un sujet à l'autre. L'inhonnêteté intellectuelle, c'est lorsque dans un sujet vous dites blanc et dans l'autre noir.

Mais en vérité, je sais bien quels sont vos desseins : vous cherchez à décrédibilisez par des attaques personelles tous les hommes et les femmes qui critiques votre Sainte Miviludes. Je connais bien ce principe, en ayant été moi-même victime. Lorsque je défendis la liberté des témoins de Jéhovah, voici que je fus soupçonné d'en être moi-même un. C'est le principe même de la chasse aux sorcières.

il me semble que la Mivilude est un organisme de la republique Française.

que cet republique fut jadis une utopie selon Platon .

et que cet utopie fut certainement traité d'hérésie par le clergé et les defenseurs de l'ordre ancien .

La Miviludes ne mène aucunement une lutte anti-secte.

Cet organisme s'attaque aux dérives sectaires, c'est à dire à des agissements contraires aux lois de la République.

Tout à fait Lobotomie, d'ailleurs, cet organisme est souvent cité sur le site Les Sceptiques du Québec, mais bon, pour y voir une menace ou autre chose, et surtout parler de malhonnêteté intellectuel (looooool) faut p'tête avoir soi-même un esprit sectaire et donc, se sentir menacé..

il me semble que la Mivilude est un organisme de la republique Française.

D'où la question : pouvons nous faire confiance à l'Etat pour nous dire quelles croyances sont bonnes, quelles croyances sont dangereuses ?

Remettre complètement son destin entre les mains de l'Etat, ça porte un nom, l'étatisme, et c'est une idéologie dangereuse. L'Etatisme réussit à mettre d'accord les dictatures d'extrême droite (Pinochet, Mussolini, ...) et les dictatures d'extrême gauche (Mao, Staline, ...).

Tous les dictateurs sont, avant tout, des étatistes.

La France démocratique a résolu la question en un mot : laïcité.

Elle ne se prononce pas sur les opinions et les croyances religieuses. Par contre, elle gère les rapports entre les hommes et sanctionne les actes illégaux : mise en danger de la vie d'autrui (par refus de soin par exemple), abus de faiblesse, fraude fiscale, etc...

pour y voir une menace ou autre chose, et surtout parler de malhonnêteté intellectuel (looooool) faut p'tête avoir soi-même un esprit sectaire et donc, se sentir menacé..

Très beau sophisme : pour voir une menace dans un organisme qui, selon les observateurs étrangers, viola les droits humains, il faudrait, selon vous, avoir soi-même un esprit sectaire ?

Quelle puissante déduction : vous classez implicitement tous les droits-de-l'hommistes dans les sectes.

Le truc a craindre en fait c'est pas tant les suicides collectifs mais plutôt des attentats, autre risque plausible.

Le risque terroriste existe -- les japonais peuvent en témoigner -- mais, ce me semble, ce risque est plus important dans les religions que dans les sectes.

La Miviludes ne mène aucunement une lutte anti-secte.

En théorie, mais en pratique, si elle a choqué les autres pays occidentaux, ce n'est pas pour avoir condamné des dérives, mais bien pour avoir attenté aux libertés de groupes classés, en France, comme sectes, exempli gratia les Témoins de Jéhovah.

Après, je comprends qu'être ouverts aux autres formes de croyances, qu'accepter la différence religieuse n'est pas si facile.

À vrai dire, je ne connaissais pas cet organisme, mais je suis allée voir de quoi il en retournait de ce côté-ci de l'hexagone et il se trouve qu'il est souvent cité comme référence en ce qui a trait, justement, aux dérives sectaires

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mission_interminist%C3%A9rielle_de_vigilance_et_de_lutte_contre_les_d%C3%A9rives_sectaires

qui, soit dit en passant, me semble à propos vous concernant.

Après, je comprends qu'être ouverts aux autres formes de croyances, qu'accepter la différence religieuse n'est pas si facile.

Dans la vie, y a des gens qui disent la vérité, et d'autres qui mentent... et la plupart du temps ce sont les mêmes: lundi je vais dire la vérité, mardi je vais mentir... pour sauver mon cul (mais enfin je te dis que j'étais chez un cousin ce week end?!) , pour sauver le cul d'un pote (mais enfin Valérie, puisque je te dis qu'il est chez un cousin ce week end), par convention (il est en réunion je peux prendre un message?)...

Etre ouvert aux autres formes de croyance implique être ouvert à l'idée qu'on peut se suicider pour rejoindre Sirius, l'étoile du bonheur... ça implique l'idée qu'on est ouvert à verser 80% de son salaire pour aider notre Gourou à construire une piste atterrissage à extra terrestre... ça implique de laisser crever son môme sur le bitume plutôt que de lui faire faire une transfusion sanguine après un accident de la route...

Pour défendre ces gens, comme il y a des organismes qui défende les droits des automobilistes, les droits de consommateurs etc. Il y a des organismes qui défendent les droits des "naïfs" en dénonçant les abus... Mais si tu es si open à accepter les différences religieuses, n'hésite pas à faire un don à ma Secte parce que je suis la 89 ème réincarnation du Bouddha.

À vrai dire, je ne connaissais pas cet organisme

Je ne saurais que trop vous conseiller le rapport étasunien du bureau de la démocratie et des droits humains :

The government generally respected religious freedom in practice, but there continued to be concerns about the treatment of some minority religious groups and certain legal restrictions on religious freedom. There was no change in the status of respect for religious freedom by the government during the reporting period. The government has a stated policy of monitoring "dangerous" sectarian activity through the Inter-Ministerial Mission of Vigilance and Combat Against Sectarian Aberrations (MIVILUDES). Discrimination against Jehovah's Witnesses, Scientologists, and other groups MIVILUDES considered "dangerous sects" or "cults" remained a concern. Such groups expressed concern that MIVILUDES publications contributed to public mistrust of minority religious groups and acts of discrimination against these groups.

Un avis extérieur sera certainement plus objectif qu'un site écrit par des français sur un organisme français.

La Miviludes étant ce qu'elle est, il n'en reste pas moins que les sectes présentent de graves dangers.

Les témoins de jéhovas refusent la transfusion à leurs enfants par exemple,les sectes macrobiotiques certains soins médicaux et ce ne sont que des exemples... je passe sur les arnaques financières et autres manipulation.

La France démocratique a résolu la question en un mot : laïcité.

Elle ne se prononce pas sur les opinions et les croyances religieuses. Par contre, elle gère les rapports entre les hommes et sanctionne les actes illégaux : mise en danger de la vie d'autrui (par refus de soin par exemple), abus de faiblesse, fraude fiscale, etc...

Si elle se prononce sur les opinions et croyances religieuses, par plusieurs biais :

• en décidant que certaines croyances sont mauvaise (elles sont classées en sectes)
  
• en décidant que d'autres croyances sont bonnes (alors appelées religions et bénéficiant de réductions fiscales)
  
• en règlement certains aspects du culte, par exemple en décidant de qui ne peut pas recevoir le sacrement du mariage (et là, il n'y a ni mise en danger de la vie d'autrui, ni refus de soin, ni abus de faiblesse, ni fraude fiscale, ni rien de nuisible à la société).
  

Ce n'est pas contre la croyance elle même, c'est contre les effets négatifs qu'une croyance peut amener.

Par exemple je peux fonder ma secte demain et dire que tout le monde doit être heureux et profiter de la vie en tant que 89 ème réincarnation du bouddha, et personne ne viendra râler.

Mais si je dis "votre bonheur dépend de moi, vous me devez obéissance aveugle, 80% de votre salaire, interdiction de se soigner autrement qu'avec mes prières" alors là je deviens dangereux.

D'où le rôle de l'État, protéger les plus faibles pas contre une croyance mais contre les dérives de certaines croyances.