l'armee fait elle de la dentelle?

salut tout le monde.

en regardant recemment un film US, je me demandais si pour de vrai les militaires en general se souciaient des civils et des dommages que leur mission peut causer?

qu'en pensez vous?

vrai militaire en général..... t'en as vu des faux toi ?

Les militaires sont des hommes comme les autres, y'en des plus sensible que d'autres. Tout dépend aussi de l’état d'esprit des soldats, de la mission a remplir. Si il y a de la haine dans la balance, c'est jamais bon signe.

C'est la première profession touchée par la hausse du taux de suicide aux USA.

Donc oui, quelque part, après-guerre, ça doit ressurgir d'une façon ou d'une autre.

C'est même la première cause de mortalité dans l'armée US...

oui ça vaut pas un clous les armées de nos jours ! c'est des ptites natures. des fiottes !!

ça vaut pas les Armées de Carthage , de Rome , les guerriers Grecs , celtes...germains .

Un seul guerrier mercenaire de Carthage il t'en vaut 20 militaires de notre époque .

tu prends un Hoplite ... et tu le met en face de 10 légionnaires....

bin l'Hoplite il te les taille en rondelle de saucisson façon bridou . et à la chaine en plus .

l'Hoplite . c'était pas un militaire c'était un guerrier !

ok...mais y a pire encore ...

Le celte et notament le Germain....

alors lui ! rien que qand il poussait son crie de guerre , y te faisait exploser les zorreilles.....et ensuite tu te prenais le coups du gourdin moyennant 150 kg de pression au cm2 , t'avais le cabestron qui éclatait dans un premier temps et ensuite avec l'élant il se détachait du coups....

et comme pour faire bien , si par chance t'étais encore en vie , il t'opérait à coeur ouvert sans anesthésie et en suivant se le bouffer cru ... ton coeur .

En Asie aussi ils étaient balaise.....

ils aimaient la Mort et l'amour des Armes . en plus ils savaient manier le Fer....une fois la lame taillé....t'avais pas interet à te trouver entre la lame et son porteur....parce que t'y laissé ta tronche...il t'en faisais une entaille pratiquement chirurgicale au niveau de la carotide....t'étais pas encore crevé que tu te voyais perde la tête....

Nan franchement nos armées c'est des gnognotes...heureusement ils sont équipés d'armes efficaces...sinon...on serait même pas foutu de se fair mal. la honte !

C'est la première profession touchée par la hausse du taux de suicide aux USA.

Donc oui, quelque part, après-guerre, ça doit ressurgir d'une façon ou d'une autre.

des fiottes...des pleurnicheuses.....

ptin j'ai presque honte d'être au XXI siécle....

bande de fiottes .

va demander à un guerrier Incas si aprés une guerre il avait des blémes de culpabilité......lol

les Incas ! alors eux , en plus d'etre guerrier...ils étaient cinglés . seulement les conquérants espagnols ils étaient tout aussi cinglés...ptet même plus .

Le traumatisme dû à la guerre cela a existé de tout temps.

Des livres intéressants sur les mémoires de militaire les explique bien.

Lol t'est au courant que les mœurs, la morale a changer depuis Sparte ? Il n'est plus encourager de baiser des petits garçons, de violer des esclaves et d'en faire s'entretuer dans les arènes. Ah les incas... T'est au courant que pour apaiser leurs dieux et empêcher la fin du monde causé par les espagnoles, ils faisaient un sacrifice humain toutes les 10 minutes ? Forcément qu'ils etaient moins sensible que nous !!!

Bref dans une société ou c'est mal vue de tuer son prochain, les mecs qui font la guerre et voient des cadavres toutes la journée, ben ils craquent... J'aimeraient bien te voir visiter un simple abattoir, juste pour rigoler...

oui ça vaut pas un clous les armées de nos jours ! c'est des ptites natures. des fiottes !!

ça vaut pas les Armées de Carthage , de Rome , les guerriers Grecs , celtes...germains .

Un seul guerrier mercenaire de Carthage il t'en vaut 20 militaires de notre époque .

tu prends un Hoplite ... et tu le met en face de 10 légionnaires....

bin l'Hoplite il te les taille en rondelle de saucisson façon bridou . et à la chaine en plus .

l'Hoplite . c'était pas un militaire c'était un guerrier !

ok...mais y a pire encore ...

Le celte et notament le Germain....

alors lui ! rien que qand il poussait son crie de guerre , y te faisait exploser les zorreilles.....et ensuite tu te prenais le coups du gourdin moyennant 150 kg de pression au cm2 , t'avais le cabestron qui éclatait dans un premier temps et ensuite avec l'élant il se détachait du coups....

et comme pour faire bien , si par chance t'étais encore en vie , il t'opérait à coeur ouvert sans anesthésie et en suivant se le bouffer cru ... ton coeur .

En Asie aussi ils étaient balaise.....

ils aimaient la Mort et l'amour des Armes . en plus ils savaient manier le Fer....une fois la lame taillé....t'avais pas interet à te trouver entre la lame et son porteur....parce que t'y laissé ta tronche...il t'en faisais une entaille pratiquement chirurgicale au niveau de la carotide....t'étais pas encore crevé que tu te voyais perde la tête....

Nan franchement nos armées c'est des gnognotes...heureusement ils sont équipés d'armes efficaces...sinon...on serait même pas foutu de se fair mal. la honte !

bonjour

toutes les armées antiques réunie , ne tiendraient pas plus de 5 minutes devant une seule armée moderne .

jules césar avait du remonter le moral de ses légions alors qu'ils devaient affronter une armée de barbares grands et musclés .

malgrés leurs provocations et leurs insultes envers les légionaires , les barbares furent massacrés et vaincus .

bonne journée

J'allais écrire la même chose que le Merle et en rajoutant qu'il faut lire Les commentaires de la guerre des Gaules pour s'en rendre compte.

Et puis il n'y a même pas besoin d'arriver jusqu'à une armée moderne, l'Ost "plantagenêt" de la guerre de Cent Ans suffit largement : Un "bombardement" de quelques minutes de flèche de Longbow suivie d'une char'ge de chevalerie et on en parle plus des Hoplites.

heu... c'est parti en cacahuete pirouette mon sujet la.

moi je demandais si par exemple des militaires ont pour mission d'eliminer des terroristes dans un village hostile, est ce qu'ils vont faire gaffe a ne pas massacrer des femmes et enfants qui se trouvent (ou se mettent) en travers de leur mission?

franchement?

par exemple l'armee d'israel est mal reputee pour exterminer sans demi-mesure des palestiens quelques soient leur ages ou leur sexes si jamais ils sont consideres comme etant au mauvais endroit au mauvais moment.

donc je me demande si c'est la meme chose pour l'armee americaine ou l'armee francaise?

apres tout ne dit on pas:

A LA GUERRE COMME A LA GUERRE!

qui saura et viendra raler pour quelques orphelins de guerre en dommage collateraux?

c'est devenu banal non?

Tout dépend de l'époque, de la situation, de la psychologie des soldats et du contexte en faite.

Par contre je n'ai jamais entendu dire que l'armée israélienne décimait des villages entiers de civiles : cela est de la pure spéculation infondée.

non bien sur, mais il doit bien y avoir des armees qui sont plus BOURRINS que d'autres si tu vois ce que je veux dire.

et notamment l'armee israelienne est tristement celebre pour ne pas y aller contre des civils palestiens par exemple.

je me demande donc si c'est le cas pour d'autre pays.

du genre un choix tres cruel qui doit se poser souvent c'est faut il ou non bombarder un village abritant des terroristes?

Mais votre exemple ne concerne pas l'armée israélienne, d'autant que c'est une armée d'appelés.

L'histoire fourmille d'exemple similaire : Mais cela est surtout le fait durant des guerres idéologiques. Actuellement, aucune armée ne pratique cela.

Actuellement, aucune armée ne pratique cela.

tu le pense vraiment?

aucune armee ne tuera des civils qui s'interposerait (volontairement ou non) entre elle et leur mission?

hum j'en doute. et c'est pour ca que je poste ce topic.

jme demande si par exemple un general se dira: on abandonne cette attaque car ya une ecole et un hopital juste a cote de notre cible, ou bien si au contraire il s'en fout completement et ira s'excuser aupres des medias une fois la bavure commise!?

des fiottes...des pleurnicheuses.....

ptin j'ai presque honte d'être au XXI siécle....

bande de fiottes .

va demander à un guerrier Incas si aprés une guerre il avait des blémes de culpabilité......lol

les Incas ! alors eux , en plus d'etre guerrier...ils étaient cinglés . seulement les conquérants espagnols ils étaient tout aussi cinglés...ptet même plus .

:smile2:

Depuis on a fait du chemin et on égorge plus son voisin juste parce qu'il a touché notre katana par erreur en marchant dans la rue. Mais t'as raison, ne pas être un barbare c'est être une fiotte.

Abruti va :smile2:

heu... c'est parti en cacahuete pirouette mon sujet la.

moi je demandais si par exemple des militaires ont pour mission d'eliminer des terroristes dans un village hostile, est ce qu'ils vont faire gaffe a ne pas massacrer des femmes et enfants qui se trouvent (ou se mettent) en travers de leur mission?

franchement?

par exemple l'armee d'israel est mal reputee pour exterminer sans demi-mesure des palestiens quelques soient leur ages ou leur sexes si jamais ils sont consideres comme etant au mauvais endroit au mauvais moment.

donc je me demande si c'est la meme chose pour l'armee americaine ou l'armee francaise?

apres tout ne dit on pas:

A LA GUERRE COMME A LA GUERRE!

qui saura et viendra raler pour quelques orphelins de guerre en dommage collateraux?

c'est devenu banal non?

La réponse en images !

tu le pense vraiment?

aucune armee ne tuera des civils qui s'interposerait (volontairement ou non) entre elle et leur mission?

hum j'en doute. et c'est pour ca que je poste ce topic.

jme demande si par exemple un general se dira: on abandonne cette attaque car ya une ecole et un hopital juste a cote de notre cible, ou bien si au contraire il s'en fout completement et ira s'excuser aupres des medias une fois la bavure commise!?

bonjour

le général ne se poserat pas la question de la mème façon pourquoi ?

et bien , les militaires exécutent les ordres en essayants de faire aux mieux pour remplire la mission .

pourquoi ? certains ennemis çe servent des états d'àmes des soldats pour vaincre par tout les moyens possible .en se mellant à la population ou en se réfugiant prés ou dans une école par exemple .

mais la guerre est beaucoup plus compliquée et cruel que cela .

dans certaine situation , le soldat réagirat d'aprés l'état d'esprit qu'il à, à çe moment la .

trop stressé par les combats ,et ayant vu certain de ses camarades tués ou blessés gravement , il peut ètre pris d'une fureur meurtrière alors qu 'il d'ésaprouverait son geste dans son état psychique normal et dans une situation normale .

il en est autrement des fanatiques ou des sans scrupule tel que les ss ou autres criminels qui peuvent tuer en riant , hommes , femmes , enfants ,et animaux , sans éprouver le moindre remord .

hé oui , les monstres existent bien .

bonne soirée

"L'armée frappe du sabre pas du scalpel" comme disait Bruce Willis dans "Couvre feu", et rien que pour ça "faire dans la dentelle" est une expression inadéquate sauf bien sur si on parle de tes tripes.

Simple question de moyens, quand tu prends des obus de mortier, des bombes à fragmentation et des missiles de croisière, ça pique un peu. Même les rafales de 5.56, c'est pas spécialement délicat.

Premier point.

Second point, est-ce que ça les traumatise ?

Ici intervient une notion qu'on n'avait pas du temps des guerriers celtes, romains ou autres samouraï. Balancer un missile sur un objectif depuis un bureau, c'est aussi faire la guerre. Mais on ne voit pas de sang, pas une goutte. Aujourd'hui Obama fait la guerre en Af-Pak par drones interposés, officiellement ils ont tué ... on ne sait pas trop combien d'objectifs, mais en faisant "single digit" victimes collatérales. Bref, personne n'est mort sauf les méchants.

Un récent rapport effectué sur la zone indique que "single digit", les morts à 1 chiffre, ce serait entre 2300 et 3300 victimes collatérales. Un chiffre donc, certes, mais celui des milliers.

Est-ce que les pilotes de drones sont traumatisés ? Certainement pas. Mais peut-être un peu malsains quand même.

Troisième point est-ce qu'ils aiment ça ?

Force est de constater que non, et ça on peut le mesurer par le chiffre des syndromes de stress post-traumatique. Les gens qui vont réellement au merdier n'en reviennent pas indemne.

La principale raison avancée est qu'ils ne comprennent strictement rien à ce qui se passe en rentrant à la maison, parce qu'il y a un tel niveau d'indifférence, d'inconscience de tout ce qu'ils connaissent, un tel niveau de baratin, de blabla qui n'a rien à voir avec la réalité qu'ils ont expérimenté, que leur cerveau ne peut s'adapter, il ne peut accepter ce déni de leur vie et de leur expérience, qu'ils ont besoin d'y retourner parce que c'est devenu le seul endroit ou ils peuvent être.

Partant de là, on peut estimer qu'ils ne s'amusent pas à massacrer des innocents pour le plaisir, mais leur priorité numéro un est leur propre protection, ce qui veut dire que les civils peuvent trinquer du fait de leurs décisions.

Quatrième point les mercenaires.

Pour ceux qui aiment vraiment ça, qu'on qualifierait de sociopathes dans la vie civile, et pour tous ceux qui ne sont plus capables de s'insérer dans la vie civile, il y a le reconversion dans le privé.