L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Darius3, le 10 avril 2013 - 18:39, dit : Et le résultat est à couper le souffle : selon la traduction, le sort réservé aux femmes par la grandeur spirituelle de l'islam est d'être battues, frappées ou corrigées. Sachant que, d'après les légendes musulmanes, le Coran est incréé (pas d'auteur humain ni de date ou de lieu de confection ce qui résout astucieusement les nombreux écueils propres à l'élaboration de tout texte historique) et qu'il constitue la copie parfaite du "Livre conservé au ciel", la simple existence de ce verset brutal et misogyne suffit à rejeter l'ensemble du livre. Et l'islamophobie devient alors une attitude saine et naturelle.Tiens tiens, aurais tu pécher ce texte sur Riposte Laic ? car cela y ressemble fortement.

Je ne dis pas que l'islamophobie soit légitime; elle réagit à l'image consternante de l'Islam que beaucoup présentent désastreuse ainsi...je ne suis pas islamophobe, mais pas antisémite, antidémocratique misogyne comme tant d'islamistes intégristes sudistes :) me l'énoncent sans honte.

Si ce que tu dis était vrai, il n'y aurait pas autant de femmes qui se convertiraient à l'islam :

Près de 5.200 Britanniques dont 75% de femmes, se sont convertis à l’Islam en 2011, a révélé une étude de chercheurs basés à Swansea qui met en relief la montée en puissance des conversions à l’Islam au Royaume-Uni.

http://french.irib.i...2011-%C3%A9tude

Modifié le 11 avril 2013 par Sudiste13

Je cite un vrai musulman:

Par le Dr Tawfik Hamid, écrivain et universitaire égyptien tawfikhamid.com

Traduction par Albert Soued pour nuitdorient.com, copyright autorisé sous réserve de mention du site

Je suis né de religion Musulmane.. Je suis surtout un être humain, opposé au fondamentalisme de l’Islam.

Après les nombreuses attaques terroristes de certains de mes coreligionnaires à travers le monde, après de nombreux actes de violence perpétrés par des islamistes dans de nombreux pays, je me sens responsable comme être humain et comme Musulman de parler et de dire la vérité pour protéger mes concitoyens du monde d’une catastrophe à venir, une guerre de civilisations.

J’admets que l’enseignement actuel prodigué dans nos écoles et dans nos mosquées crée la violence et la haine contre les non-Musulmans. Nous autres Musulmans nous avons besoin de changer notre perception du monde.

A ce jour, nous acceptons la polygamie, les raclées données aux femmes par les hommes et le meurtre de ceux qui quittent notre religion, par apostasie. Nous n’avons jamais eu de principes affirmés et clairs contre l’esclavage ou les guerres, contre le prosélytisme et la conversion forcée à l’Islam des non croyants, contre la taxe obligatoire de ceux qui se soumettent à notre religion (jizia).

Nous demandons sans cesse aux autres de respecter notre religion, alors qu’en permanence nous maudissons à haute voix les non Musulmans, lors de nos prières le vendredi à la mosquée. Quel message transmettons-nous à nos enfants quand nous appelons les Juifs «descendants de porcs et de singes» ? Est-ce un message d’amour et de paix, ou un message de haine ?

Je suis allé dans des églises et dans des synagogues et là on prie pour les Musulmans. Alors que nous n’arrêtons pas de les maudire et que nous enseignons à nos futures générations de les appeler «des infidèles» et de les haïr. Dans un réflexe de soumission, nous sautons sur toute occasion pour défendre le prophète Mohamed, quand quelqu’un l’accuse d’avoir été pédophile. Mais en même temps, nous sommes fiers de cette histoire racontée dans nos livres saints où il épouse Aïsha, une gamine de 7 ans, alors qu’il avait plus de 50 ans.

Je suis triste de dire que parmi nous, nombreux étaient ceux qui se sont réjouis après les attentats du 11/9, et après d’autres attaques terroristes. Les Musulmans dénoncent ces attaques devant les medias, mais ils les tolèrent, voire ils sympathisent avec la cause de la terreur. Jusqu’à ce jour, les hautes autorités religieuses de notre foi n’ont jamais émis un jugement religieux ou «fatwa» condamnant Ben Laden comme apostat. A l’opposé un écrivain comme Salman Roushdie a été déclaré apostat «qu’on doit tuer», selon la loi religieuse ou sharia’h, parce que dans un de ses livres il critiquait l’Islam.

Des Musulmans manifestent pour avoir plus de contraintes religieuses comme en France, lorsqu’ils se sont opposés à l’interdiction du hijab, alors qu’ils ne le font pas avec autant de passion et en aussi grands nombres, quand il s’agit de condamner la terreur. C’est notre silence absolu contre les terroristes qui leur donne tant d’énergie pour continuer.

Nous Musulmans, nous devons aussi cesser de blâmer les autres ou le conflit arabo-israélien pour nos problèmes. Il faut avouer en toute honnêteté qu’Israël est le seul phare de démocratie, de civilisation et de droits de l’homme dans tout le Moyen Orient. Nous avons chassé nos Juifs (0,9 million) sans aucune compensation ou miséricorde de la plupart des pays arabes qui sont devenus «judenrein» (vides de Juifs), alors qu’Israël a accepté plus de 1,3 million d’Arabes comme citoyens Israéliens à part entière, ayant les droits de tout être humain.

En Israël, la femme ne peut être légalement battue par un homme et toute personne peut changer de foi, sans crainte d’être tuée pour apostasie. Or ceci n’est pas le cas dans le monde islamique. Je reconnais que les Palestiniens souffrent, mais leurs souffrances sont dues à la corruption de leurs dirigeants et ne sont pas le fait d’Israël. D’ailleurs, on ne voit pas d’Arabes quitter Israël pour aller vivre dans un pays arabe, alors que des milliers de Palestiniens vont travailler avec bonheur chez l’« ennemi » israélien. S’ils étaient vraiment maltraités, continueraient-ils à aller travailler là-bas ?

Nous, Musulmans, nous devons reconnaître nos problèmes pour y faire face. C’est à cette condition là que nous pourrons commencer une nouvelle époque, en harmonie avec le monde entier. Nos dirigeants religieux doivent s’opposer clairement et fermement à la polygamie, la pédophilie, l’esclavage, le meurtre de ceux qui quittent l’Islam, ils doivent condamner les hommes qui frappent leur femme et les Musulmans qui déclarent des guerres contre les non Musulmans pour répandre l’Islam. Alors seulement, nous pourrons avoir le droit de demander aux autres de respecter notre religion. Le temps est venu d’arrêter notre hypocrisie et de dire ouvertement «Nous Musulmans, nous devons changer».

Sudiste vous ne changerez jamais. C'est vous qui dégradez non seulement l'Image de l'Islam mais l'Islam lui-même. Vous osez penser que c'est la première religion du monde en ignorant toutes les versions du Christianisme (Amérique du Nord et du Sud, Majoritaire en Europe, présent en Afrique, en Asie et plus que présent en Australie immense continent) et les religions de populations importantes d'Inde et surtout de Chine. Vous affirmez que l'Islam est aussi ancienne que l'Humanité, il y a 5 millions d'années (sans rire__ les Homo Erectus étaient donc musulmans ?). Et vous affirmez les mêmes choses tout le temps parce que vous croyez un jour au monde entier islamique et sans démocratie ni population juive. Je ne suis ni juif ni chrétien. Berbère et athée et j'ai vu l'Islam de prés pendant 10 ans. Vous mentez. Vous ne dialoguez pas. Vous faites de la propagande.

Une rumeur Internet sur deux est islamophobe

Ce constat stupéfiant a été réalisé par Guillaume Brossard, un des fondateurs de Hoaxbuster, principal site de traque des canulars d’Internet. Dans un entretien accordé au quotidien régional La nouvelle République, il exprime son inquiétude: « Ce qui m'inquiète, c'est l'usage d'Internet pour diffuser des idéologies et notamment rependre l'islamophobie. Cela fait deux ou trois ans que nous le disons. Les messages qui mettent en cause l'islam ou les musulmans sont en augmentation très importante. Et ce n'est pas seulement un ressenti, c'est factuel."

Puis il note note qu' « Aujourd'hui, 50 % des demandes de vérification de hoax qui nous sont envoyées concernent des faits islamophobes ou anti-musulmans. Ça en est même pénible pour nous car nous ne pouvons pas faire que ça. Nous sommes une ressource de bénévoles et on ne peut traiter que les plus grosses rumeurs. On est aujourd'hui malheureusement submergés par ces rumeurs. ».

Un chiffre effarant qui démontre que l'islamophobie est non seulement véhiculée par des sites identitaires revendiquant clairement une idéologie de haine, mais que ce racisme anti-musulman peut également se diffuser à travers la rumeur dont le poète québecois Gilles Vigneaut remarquait que "La rumeur publique est plus forte que toutes les puissances de ce monde."

http://oumma.com/162...net-islamophobe

Ca devrait te faire un peu réfléchir Darius, si biensûr tu veux bien t'en donner la peine... Vous êtes un berbère? Voilà qui est très intéressant et je comprend mieux désormais ...

Modifié le 11 avril 2013 par Sudiste13

Darius3, le 10 avril 2013 - 18:39, dit : Et le résultat est à couper le souffle : selon la traduction, le sort réservé aux femmes par la grandeur spirituelle de l'islam est d'être battues, frappées ou corrigées. Sachant que, d'après les légendes musulmanes, le Coran est incréé (pas d'auteur humain ni de date ou de lieu de confection ce qui résout astucieusement les nombreux écueils propres à l'élaboration de tout texte historique) et qu'il constitue la copie parfaite du "Livre conservé au ciel", la simple existence de ce verset brutal et misogyne suffit à rejeter l'ensemble du livre. Et l'islamophobie devient alors une attitude saine et naturelle.Tiens tiens, aurais tu pécher ce texte sur Riposte Laic ? car cela y ressemble fortement.

Je ne dis pas que l'islamophobie soit légitime; elle réagit à l'image consternante de l'Islam que beaucoup présentent désastreuse ainsi...je ne suis pas islamophobe, mais pas antisémite, antidémocratique misogyne comme tant d'islamistes intégristes sudistes :) me l'énoncent sans honte.

"Nous en avons marre de ces femmes occidentales qui veulent nous imposer leurs valeurs. […] Nous sommes fatigués d’entendre que ces femmes perpétuent le stéréotype que les femmes musulmanes, de couleurs ou des pays du Sud sont soumises, sans défense et ont besoin du progrès occidental", clament des femmes musulmanes sur leur page Facebook.

http://www.france24.com/fr/20130409-femen-musulmane-feminisme-amina-manifestations-seins-nus-topless-jihad-day

Entendez les...

Un bandeau sur les cheveux comme un chapeau ou la kippa_ par exemple __ ne sont pas admissibles ni admis à l'école ni au collège ni au lycée.

Et oui ...

Pour le conseil supérieur de l’audiovisuel :smile2:

Modifié le 12 avril 2013 par Jadis

Et oui ...

Pour le conseil supérieur de l’audiovisuel :smile2:

Vous confondez tout: ces politiques n'étaient pas dans un établissement scolaire.

Une rumeur Internet sur deux est islamophobe

Ce constat stupéfiant a été réalisé par Guillaume Brossard, un des fondateurs de Hoaxbuster, principal site de traque des canulars d’Internet. Dans un entretien accordé au quotidien régional La nouvelle République, il exprime son inquiétude: « Ce qui m'inquiète, c'est l'usage d'Internet pour diffuser des idéologies et notamment rependre l'islamophobie. Cela fait deux ou trois ans que nous le disons. Les messages qui mettent en cause l'islam ou les musulmans sont en augmentation très importante. Et ce n'est pas seulement un ressenti, c'est factuel."

Puis il note note qu' « Aujourd'hui, 50 % des demandes de vérification de hoax qui nous sont envoyées concernent des faits islamophobes ou anti-musulmans. Ça en est même pénible pour nous car nous ne pouvons pas faire que ça. Nous sommes une ressource de bénévoles et on ne peut traiter que les plus grosses rumeurs. On est aujourd'hui malheureusement submergés par ces rumeurs. ».

Un chiffre effarant qui démontre que l'islamophobie est non seulement véhiculée par des sites identitaires revendiquant clairement une idéologie de haine, mais que ce racisme anti-musulman peut également se diffuser à travers la rumeur dont le poète québecois Gilles Vigneaut remarquait que "La rumeur publique est plus forte que toutes les puissances de ce monde."

http://oumma.com/162...net-islamophobe

Ca devrait te faire un peu réfléchir Darius, si biensûr tu veux bien t'en donner la peine... Vous êtes un berbère? Voilà qui est très intéressant et je comprend mieux désormais ...

Inutile d'ajouter la queue d'un diable à un intégriste terroriste qui justifierait la dégradation de l'islamisme . Oui je suis berbère et vous dites sous entendu, sans préciser, "je comprend(S) mieux désormais" .... Vous réagissez comme un policier....Je voulais dire que dans un pays musulman j'ai vu beaucoup d'hommes et de femmes arabes et berbères prendre des distances avec l'Islam comme les chrétiens avaient pris des distances avec la Religion Chrétiienne. Vous dialoguez avec vous même en croyant que l'Islam est en train de conquérir la France __et même le monde. C'est totalement faux.

Par exemple un sondage que vous ne citez jamais (vous ne citez que ce qui vous convient apparemment):

PARIS (EJP)—Dans un sondage réalisé par Ipsos et publié cette semaine dans le quotidien Le Monde, 74 % des personnes interrogées estiment que l’islam est une religion « intolérante » et incompatible avec les valeurs républicaines de la société française.

Oui les musulmanes en France aimeraient beaucoup mieux vivre en Afghanistan ou en Arabie Saoudite où, par exemple, les femmes n'ont pas le droit de conduire un véhicule automobile et peuvent très récemment faire un peu de vélo sous surveillance de la police religieuse.....

Les Talibans exécutent

une femme en public

AP, 17 novembre, 1999

Photos extraites d'une vidéo tournée par RAWA (cliquez ici pour visualiser d'autres vidéos)

Modifié le 12 avril 2013 par Darius3

Dr Tawfik Hamid'[/color]]Nos dirigeants religieux doivent s’opposer clairement et fermement à la polygamie, la pédophilie, l’esclavage, le meurtre de ceux qui quittent l’Islam, ils doivent condamner les hommes qui frappent leur femme et les Musulmans qui déclarent des guerres contre les non Musulmans pour répandre l’Islam. Alors seulement, nous pourrons avoir le droit de demander aux autres de respecter notre religion. Le temps est venu d’arrêter notre hypocrisie et de dire ouvertement «Nous Musulmans, nous devons changer».

Cet homme là a plus de sagesse que moi. Il me permet de mieux saisir la réalité des choses, la vérité qui sort de ses mots transperce comme une lumière qui révèle à ceux qui cherchent, le droit chemin, où nous en sommes.

Très heureux que cet homme soit musulman.

Ce mec là a tout compris, je vous le recommande très chaudement, à tous.

message #2483

En plus il sait qu'il risque d'être tué par des intégristes en écrivant ça. C'est un homme d'un courage pur, et tuer ce grand homme de paix et d'harmonie serait abominable.

Modifié le 12 avril 2013 par frédifrédo

Euh, c'est une plaisanterie j'espère ?

Les islamistes intéristes sont (relativement) diaboliques, c'est un fait, et tous les gens sains d'esprit le reconnaissent, j'aurais même tendance à estimer que les juifs sont un peu trop complaisants à leur égard.

Par contre, que ces islamistes intégristes diabolisent le riche juif, ça c'est plus que certain mon pauvre ami.

Après, si tu veux perpétuellement jouer à celui qui a commencé, libre à toi de rester con.

"Nous en avons marre de ces femmes occidentales qui veulent nous imposer leurs valeurs. […] Nous sommes fatigués d’entendre que ces femmes perpétuent le stéréotype que les femmes musulmanes, de couleurs ou des pays du Sud sont soumises, sans défense et ont besoin du progrès occidental", clament des femmes musulmanes sur leur page Facebook.

La femme n'est pas par principe inférieure à l'homme bordel de m.... !

Vous confondez tout: ces politiques n'étaient pas dans un établissement scolaire.

Bonjour,

une évidence, deux poids deux mesures

Lol!

Modifié le 12 avril 2013 par Jadis

Bonjour,

une évidence, deux poids deux mesures

Lol!

Quand on entre dans un établissement scolaire (où je travaille depuis 1988) on DOIT respecter la laïcité de l'établissement scolaire s'il est public. Mais si deux hommes politiques viennent prendre la parole au siège par exemple d'une organisation Juive religieuse alors ils RESPECTENT la Religion qu'ils rencontrent. Pourquoi mélangez vous tout ??????

Modifié le 12 avril 2013 par Darius3

"Nous en avons marre de ces femmes occidentales qui veulent nous imposer leurs valeurs. […] Nous sommes fatigués d’entendre que ces femmes perpétuent le stéréotype que les femmes musulmanes, de couleurs ou des pays du Sud sont soumises, sans défense et ont besoin du progrès occidental", clament des femmes musulmanes sur leur page Facebook.

http://www.france24.com/fr/20130409-femen-musulmane-feminisme-amina-manifestations-seins-nus-topless-jihad-day

Entendez les...

J'approuve entièrement ces femmes qui se battent contre l'amalgame musulman et intégriste et aussi pour les femmes car même s'il peut y avoir certaines femmes soumises, la plupart porte le voile parce que c'est leur choix et qu'au contraire ses occidentaux qui disent vouloir les défendre leur font plus de tord qu'autre chose. Mais on sait bien aussi que pour certains, c'est plutôt parce qu'ils rejettent cette religion et non pour défendre ses femmes.

@ Samira

Je pense qu'il convient ici de bien distinguer le voile du foulard.

Le voile intégral reste inacceptable dans la vie de tous les jours. A la limite tout à fait le bienvenu lors d'occasions spéciales comme un mariage... mais j'y pense dans les mariages occidentaux aussi il y a le voile souvent :)

@frédifrédo,

Mais je ne parle pas du voile qui cache le visage qui on le sait tous est interdit mais du combat de ces femmes qui ont raison de le faire d'ailleurs elles ne se battent pas pour demander que le hijab (voile qui cache le visage) soit accepté.

Modifié le 12 avril 2013 par samira123

Bonjour samira,

J'approuve entièrement ces femmes qui se battent contre l'amalgame musulman et intégriste et aussi pour les femmes

J'ai l'impression à lire des articles en ligne, et sans être particulièrement pro-FEMEN, qu'elles font pourtant la distinction entre musulman et intégriste.

Elles auraient plutôt le souci de préserver le droit, pour les femmes qui le désirent, de retirer le voile. Doctrinalement, cela ne s'oppose qu'à une forme d'intégrisme qui pose le voile islamique comme une obligation absolue.

Après si certains font des amalgames, je ne comprendrai pas pourquoi elles en seraient responsables.

Juste pour faire (peut-être) réfléchir certain(e)s, sachez qu'il serait possible de défendre l'idée que les talibans défendent les droits des femmes (en dévoyant ce concept). En prétendant qu'elles ne souhaitent pas la liberté à la façon occidentale par exemple.

car même s'il peut y avoir certaines femmes soumises, la plupart porte le voile parce que c'est leur choix et qu'au contraire ses occidentaux qui disent vouloir les défendre leur font plus de tord qu'autre chose.

En quoi l'occident ferait-il du tort à ces "femmes soumises"? Comment pouvez-vous affirmer où se situe la majorité ou la minorité parmi les femmes musulmanes? Comment auriez-vous des sources à ce sujet? Une seule femme qui serait obligée de le porter par sa famille ou son mari, ne serait-ce pas déjà une seule femme de trop?

Mais on sait bien aussi que pour certains, c'est plutôt parce qu'ils rejettent cette religion et non pour défendre ses femmes.

Je ne comprendrai jamais ce genre de remarques qui n'apporte rien à personne. Il est certain qu'il est préférable de se dire, quand on critique le port du voile par exemple, qu'on a affaire à un raciste islamophobe (un nouvel Hitler en somme) plutôt que de mettre de l'eau dans son vin. Vous faites comment la différence entre une critique islamophobe du port du voile et une critique républicaine du port du voile?

Bonjour Quasi-Modo, je n'accuse pas ceux qui critiquent le voile de dire que ce sont des racistes islamophobes mais j'ai bien dit certains et ce n'est pas sans raison, d'ailleurs, on ne peut pas le nier.

Concernant les femmes qui vivent mal dans certains pays oui, se battre pour mais ne pas y mélanger la religion mais plutôt la tradition du pays ou le gouvernement du pays.

Il me semble que si ces femmes sont contre les femens, c'est qu'il doit y avoir un amalgame, ce n'est peut être pas leurs intentions mais ce qu'elles peuvent provoquer mais je n'ai pas lu vraiment l'article, je le lirais avec plus d'attention pour savoir ce qu'il en est et j'y répondrais ensuite.

Sinon quel rapport avec le fait que les talibans pourraient défendre le droit des femmes, c'est aux femmes de s'en exprimer et de tenir compte de leurs avis.

j'ai lu plusieurs articles où cela a porter du tord à ces femmes qui portent le voile mais cela fait un moment, si je le retrouve, je mettrais les liens.

Sinon pour ces femmes par exemple en France qui sont soumises à leurs maris...Se battre contre ces personnes mais la religion n'a rien à voir là-dedans. C'est comme pour des couples sans religion dont les femmes seront aussi maltraitées ou soumises, c'est contre ces personnes qu'il faut agir mais non s'en prendre sur la religion. Modifié le 12 avril 2013 par samira123

@ Samira :

J'ai regardé ton reportage. On peut saluer ici le professionnalisme des journalistes qui comme souvent tentent de ne pas prendre parti mais de montrer le mieux possible simplement ce qu'il se passe.

Imagine-toi en Algérie dans un bled où toutes les femmes portent la tenue de type "nonne" (voile noir ou très sombre sur tout le corps sauf le visage), une fille se pointe en mini-jupe et débardeur serré, une jolie coiffure flamboyante, et la joie de vivre sur toute l'expression de son corps et de son visage : ça choque (qu'elle soit européenne ou d'Afrique Noire d'ailleurs) ! Et bien pour cette convertie à l'Islam qui décrète qu'elle a décidé d'un Islam complet, et qui masquerait son visage si ce n'était pas interdit, ça choque autant !

Je suis à peu près certain que si c'est le choix qu'elle a fait, c'est surtout parce qu'elle a accepté de se plier aux demandes répétées de son mari et de sa famille, qui nécessairement sont musulmans intégristes, et qui nécessairement veulent imposer l'Islam à l'enfant, au nom de l'"obligatoire" transmission de l'Islam par le père.

Il ne faut pas être expert en religion ni en ethnologie pour comprendre qu'il existe des signes ostentatoires de religion qui puent !

Modifié le 12 avril 2013 par frédifrédo

@fredifredo,

En Algérie, les femmes ne portent pas le voile ou juste dans certains bleds et j'ai quand même l'impression en te lisant plusieurs fois, que tu confonds l'intégrisme avec la religion musulmane ainsi que les traditions d'un pays.

Modifié le 12 avril 2013 par samira123

Bonjour Quasi-Modo, je n'accuse pas ceux qui critiquent le voile de dire que ce sont des racistes islamophobes mais j'ai bien dit certains et ce n'est pas sans raison, d'ailleurs, on ne peut pas le nier.

Oui c'est vrai, désolé de m'être emporté, disons que je craignais un glissement dans ce sens, je m'énerve tout seul derrière mon écran parfois, faut pas faire attention...

Sinon quel rapport avec le fait que les talibans pourraient défendre le droit des femmes, c'est aux femmes de s'en exprimer et de tenir compte de leurs avis.

Je voulais en venir à l'idée que la liberté des femmes peut être dévoyée de bien des façons. D'ailleurs le féminisme est traversé par différents courants dont certains maintenant réclament le droit sans concession pour la femme de porter le voile, exactement comme d'autres voudraient qu'il n'y aie plus de femmes voilées. Ou encore, par exemple quand dans certains pays elles n'avaient pas le droit de faire du vélo, c'était bien au nom d'une certaine "dignité de la femme" qu'on voulait leur interdire (parce qu'il paraîtrait que monter sur un vélo les exciterait sexuellement ou les obligerait à avoir des tenues de sport moulantes).

Je voulais en venir à l'idée que la "liberté" ou la "dignité" sont des concepts parfois trompeurs.

j'ai lu plusieurs articles où cela a porter du tord à ces femmes qui portent le voile mais cela fait un moment, si je le retrouve, je mettrais les liens.

Ok.

Sinon pour ces femmes par exemple en France qui sont soumises à leurs maris...Se battre contre ces personnes mais la religion n'a rien à voir là-dedans. C'est comme pour des couples sans religion dont les femmes seront aussi maltraitées ou soumises, c'est contre ces personnes qu'il faut agir mais non s'en prendre sur la religion.

Tout à fait. Maltraiter sa femme se fait quelque soit sa confession - ou sa non confession. J'aimerai franchement croire que toute ces femmes sont libres de le porter leur voile.

Oui c'est vrai, désolé de m'être emporté, disons que je craignais un glissement dans ce sens, je m'énerve tout seul derrière mon écran parfois, faut pas faire attention...

Je voulais en venir à l'idée que la liberté des femmes peut être dévoyée de bien des façons. D'ailleurs le féminisme est traversé par différents courants dont certains maintenant réclament le droit sans concession pour la femme de porter le voile, exactement comme d'autres voudraient qu'il n'y aie plus de femmes voilées. Ou encore, par exemple quand dans certains pays elles n'avaient pas le droit de faire du vélo, c'était bien au nom d'une certaine "dignité de la femme" qu'on voulait leur interdire (parce qu'il paraîtrait que monter sur un vélo les exciterait sexuellement ou les obligerait à avoir des tenues de sport moulantes).

Je voulais en venir à l'idée que la "liberté" ou la "dignité" sont des concepts parfois trompeurs.

Ok.

Tout à fait. Maltraiter sa femme se fait quelque soit sa confession - ou sa non confession. J'aimerai franchement croire que toute ces femmes sont libres de le porter leur voile.

Ne t'inquiète pas, ta réflexion, je ne l'ai pas mal prise dans la mesure où tu es resté correct. Pour ce qui est de l'image qui peut être trompeur, je suis tout à fait d'accord avec toi mais je ne considère pas que la cause en est la religion mais plus les personnes elles-mêmes. Car sinon, si c'était la religion, pour moi toutes les femmes musulmanes le vivraient mal alors que ce n'est que certaines qui subissent cette soumission...